Brussel heeft geen lessen te krijgen van Vlaanderen
 

http://www.brusselnieuws.be/artikels...-euro-per-jaar

MR: 'Fusie van de gemeenten kost 550 miljoen euro per jaar'


Brussel moet geen financieel heil verwachten van een fusie van de gemeenten. Dat zegt toch Olivier de Clippele (MR), Brussels parlementslid en schepen van Financiën In Elsene, na een studie van de budgetten van Antwerpen en Brussel. [2 reacties]

Vele Vlaamse politici pleiten al jaren voor de afschaffing van de negentien 'baronieën' omdat een fusie zou leiden tot efficiënter bestuur. In de marge van de gesprekken over de staatshervorming vergeleek de Clippele daarom de begroting van Brussel met die van Antwerpen. Daar is in 1983 een grootschalige fusie gebeurd.

Conclusie? "We moeten geen lessen krijgen van iemand die niet voor zijn eigen deur kan vegen," aldus de Clippele in Le Soir. Hij vergeleek de cijfers van 2009 en stelde vast dat de Brusselse gemeenten samen 550 miljoen minder uitgeven dan Antwerpen. "Zoveel zou een fusie van de Brusselse gemeenten ons jaarlijks kosten."

Zowel voor het gemeentepersoneel als de algemene werkingskosten van de gemeenten, betaalt een Antwerpenaar gemiddeld een pak meer dan een Brusselaar. Ook voor de politiediensten is de hoofdstedeling beter af. Enkel het OCMW kost de Brusselaar meer dan de Antwerpenaar.

In totaal geven de Brusselse gemeenten 1.923 euro uit per inwoner. De gewestelijke diensten die in Antwerpen door de gemeente worden verzorgd, zijn daar bij gerekend. Antwerpen geeft jaarlijks 2424 euro uit.

Dat Antwerpen proportioneel meer uitgeeft, is ook omdat de stad meer inkomsten heeft. De Clippele wijst onder meer op een structurele benadeling door het gemeentefonds. Dat geeft Antwerpen 1014 euro per inwoner tegenover 352 voor Brussel.

en de MR-rexisten zeggen de waarheid hé FDF-claeske.

Cijfers zeggen wel de waarheid ... dus defusie Antwerpen ?;-)

neen, kom met onafhankelijke bronnen af en niet die van de extremisten van het MR-FDF.

Defusie Antwerpen zou bepaalde problemen oplossen, ja...

Maar ik vind de methodiek van meneer De Clipple nogal raar. Hoe zou het toch komen dat er bij die fusie geen schaalvoordelen zouden geboekt worden ???

Ik heb, eerlijk waar, zelden zo'n scheeftrekking gelezen afkomstig van een verkozene.

Hoe belachelijk is het nu niet om een verschil in uitgaven te beschouwen als resultante van een andere organisatie, los van alle ander budgettaire of inhoudelijke beslissingen?

Voila, daar heb je het al, Antwerpenaren betalen meer, dus is het toch logisch dat hun stad een groter budget heeft en meer uitgeeft. Of omgekeerd, Brusselaars moeten minder betalen omdat hun steden minder doen. Dat heeft niks met structuren te maken maar met het beleid binnen die structuren.

Het ergste is misschien wel dat er nog mensen zijn die zo dom (ja, simpelweg dom) zijn om in zo'n opzichtige wanredenering te trappen.

Dat "de brusselaars" minder zelf betalen is logisch : er zijn meer werklozen en steuntrekkers in Brussel & die betalen vanzelfsprekend minder "opcentiemen". Verder bekomt het Brussels gewest redelijk wat EU vergoedingen omdat ze functioneert als "Europese hoofdstad". =Vraag is bovendien hoeveel men van de Vlaamse Ge'westregering krijgt omdat men functioneert als "Vlaamse hoofdstad .. & wat de inkomsten zijn om te functioneren als "Belgische" hoofdstad.

Zijn de Walen slimmer omdat ze hun parlement in Namur onderbrengen ?

--
Brussel reorganizeren door de afzonderlijke gemeentelijke "baronieën" te fusioneren ?
Het hoeft niet echt - misschien moeten er enkele bevoegdheden wel naar het "hogere"
gewestelijke of federale niveau getild worden : overal heeft een hoofdstad of hoofdstedelijk gewest altijd een ietwat "speciaal" statuut. Brussel/Bruxelles is wel degelijk "ons" uithangbord van Vlamingen, Walen, Oostkantonnezen en.. Europeanen.

Ik vind het toch ook wel tekenend dat Halle Vilvoorde drie keer zoveel mandaten telt als Brussel. Ben vergeten waar ik dat las maar het zegt alles over wat voor een blind en snobistisch Vlaanderen we zijn geworden. Ik had er nooit echt bij stil gestaan maar het blijkt dat alle vooroordelen die Walen, Vlamingen en Brusselaars over elkaar hebben nog kloppen ook. Ik stel voor dat we 99 % van de belgische bevolking deporteren zodat normale mensen als mezelf hier terug gewoon kunnen leven.

zin om dictator te worden?

Ja, heel veel. En ik zou niet moeten onderdoen voor een Stalin, Hitler, Napoleon, nero, Churchill, Mubutu, Mao, Pol Pot, Bush, Kabila of een Verafstoot. Dat kan ik u op een blaadje geven.

Brussel heeft vooral geen lessen te geven aan Vlaanderen...

ik denk niet dat dictators zijn toegelaten in europa.
dus ik zou dan maar snel verhuizen naar een afrikaans, aziatisch of zuid-amerikaans land om daar een coupke te plegen

Brussel-stad heeft 150.000 inwoners, Halle-Vilvoorde 580.000. Proportioneel heeft Halle-Vilvoorde er dus minder.

De MR vergeet echter maar al te graag een paar zaken.

Om te beginnen ligt het gemiddelde inkomen in Antwerpen een pak hoger dan in Brussel.
Daarnaast heeft Antwerpen een zeehaven te onderhouden en een pak meer bedrijven op zijn grondgebied dan Brussel.

Nee, wat hij zegt is juist : Halle Vilvoorde telt PROPORTIONNEEL twee of drie keer zoveel mandaten als Brussel ! Exacte cijfers heb ik niet.

Geen lessen en geen geld. Lijkt mij een goeie deal.

En een bron allicht ook niet.

Maar misschien moet u dat eens aan die MR-politicus vertellen. Near analogie met zijn eigen 'redenering' is dit een sluitend bewijs dat minder gemeenten een efficienter bestuur opleveren.

Ik ben dat dus ook ergens tegen gekomen maar ik vind het niet terug.

Gehoord op televisiedebat télébruxelles-tvbrussel over de toekomst van Brussel.
Van Hengel heeft het gezegt, Tobback heeft dat niet kunnen negeren !

Een citaat van Guy Vanhengel uit de Knack van 25 augustus 2010 :
"Alleen moeten de Vlamingen niet uitpakken met het argument dat in Brussel 1000 lokale en regionale mandatarissen elkaar voor de voeten lopen. In Vlaams-Brabant, dat ook ongeveer 1 miljoen inwoners telt, zijn er 3500 mandatarissen voor 35 gemeenten. De stad Leuven van keizer Louis Tobback (SP.A) telt minder inwoners dan Schaarbeek of Molenbeek."

Voila. Guy Vanhengel is dan wel een politicus en die draaien hun hand niet om voor een leugentje meer of minder maar ik heb al uit ander cijfer materiaal kunnen opmaken dat onze Vlaamse politici de laatste tijd nogal goed met zichzelf staan en ons willen laten geloven dat hier in Vlaanderen alles op wieltjes draait terwijl dat helemaal niet zo is. En ik heb eveneens willen merken dat een deel van onze Vlaamse argumentatie berust op een eenzijdige visie en platweg op het verduisteren van tegen argumentatie.
Ik ben zelf voorstander van een vervlaamsing van Brussel en van bvb meer, veel meer (fiscale) bevoegdheden voor de gewesten maar onze politici moeten ons geen rad voor de ogen draaien.

Even opmerken dat het over het Brussels Hoofdstedelijk Gewest gaat in deze draad, dewelke naar beneden afgerond 1,1 miljoen inwoners telt.

Indien het zo zou zijn dat Halle-Vilvoorde 3x het aantal mandatarissen heeft van Brussel, dan zou het verhoudingsgewijs zelfs 6x het aantal bevoegdheden hebben en niet 3/4 van het aantal bevoegdheden zoals jij de mensen hier wilt wijsmaken.

Indien we het aantal mandatarissen willen reduceren, waar ik zeker geen tegenstander van ben, dan mogen we echt wel bij onszelf beginnen, hoor.

Ruik ik daar een Godwinnetje?:|:?

Dat moet wel want die 3500 mandatarissen moeten immers de Taalstrijd voeren. ;-)

Dus elke gemeente in Vlaams Brabant telt gemiddeld 100 mandatarissen. Ben ik wel benieuwd hoe men hier mandataris definieert want, geef toe, gezond verstand zegt toch dat 100 gemeenteraadsleden niet erg realistisch klinkt.

Tja Claeske....Dan hoeven ze ook géén Vlaams geld te krijgen....

De individuele cijfers voor Antwerpen en Brussel kloppen. En dat is zo ongeveer alles dat juist is aan dat artikel.

Het idee dat je zomaar kan zeggen dat minder beter is, zonder rekening mee te houden waar het allemaal vandaag komt, toont veel kwade wil.

²nd

In dit land is er inderdaad per 250 inwoners een door de belastingbetaler onderhouden politicus.

En als je alle mandatarissen bij elkaar telt, dus mandataris uit elke niveau, dan zou je inderdaad wel eens aan 100 mandatarissen per gemeente kunnen komen.


En in grotere gemeentes en steden zitten ze inderdaad dicht tegen de 100 gemeentelijke mandatarissen.
Gemeenteraad, OCMW-raad, wijkraad, enz.
Dit aantal is in Belgistan trouwens voorl alle gemeentes meer een normaal aantal dan een uitzondering, niet enkel in Vlaams Brabant.

Ik wil niet moeilijk doen maar ik denk eerlijk gezegd niet dat een diktatortje eerst om toestemming komt vragen zulle. ;-)
Die grijpt gewoon de gelegenheid aan.
Spijtig genoeg kom ik op mijn talrijke wandelingen meer en meer mensen (en niet enkel Vlamingen) tegen die het idee niet totaal ongenegen zijn.
En dat zijn gewoonlijk niet de oudere mensen.

zou, zou, zou...

Waar blijven de bronnen?

Ik denk ook niet dat het indivuduen is toegelaten om den "Beziek" op te doeken om daarna de "Belziek-meubels" gratis en voor niks weg te geven aan de Hollanders.

En dat een reeks taken die in Antwerpen door de stad worden uitgevoerd, in Brussel door het gewest worden gedaan, verrekent deze sukkel ook al helemaal niet mee.

Kortom, mr. De Clippeleer is de zoveelste grap in het Brusselse bestuur en kan daarmee in de rij gaan staan van de Desmarets, de Thielemansen en tutti quanti.

Ik ben wel enkel voor een dictator als ik hem zelf kan zijn eh :-D

Het lijkt veel maar in een ocmw raad bvb zitten bijna evenveel mensen als in de gemeenteraad en schepencollege en dikwijls al even vet betaald. Dan heb je nog districten, provincie, en wie wat nog allemaal (misschien telt Van Hengel ook mandaten in intercommunales, gemeentelijke of stedelijke ziekenhuizen, ... enzo mee ?)

Dan mogen het er voor mij gerust 5000 zijn.

Scherven A. Mok schreef "Ik vind het toch ook wel tekenend dat Halle Vilvoorde drie keer zoveel mandaten telt als Brussel.".

Rogge reageerde "Brussel-stad heeft 150.000 inwoners, Halle-Vilvoorde 580.000. Proportioneel heeft Halle-Vilvoorde er dus minder.".

Ik zeg inderdaad "Indien het zo zou zijn dat Halle-Vilvoorde 3x het aantal mandatarissen heeft van Brussel...", want ik beschik niet over de cijfers.

Waar ik enkel op wil wijzen is dat jij, Rogge, bewust of onbewust, een onwaarheid verkondigt door het inwonersaantal van de stad Brussel te koppelen aan het aantal mandatarissen van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

Je mag ook gewoon toegeven dat je een fout gemaakt hebt, hoor. Als je dat zou doen, dan zou ik je dat meteen vergeven. Dit ligt volledig in jouw handen, dus vraag hier a.u.b. ook geen bron voor omdat ik het woordje zou gebruik. Met het meermaals gemarkeerde woord verklein je de kans op het doen van foute uitspraken, dus doe je er zeker niet slecht aan om die zinsconstructie zelf wat meer toe te passen.

In de post waarop ik reageerde werd niet vermeld dat het over het gewest ging. Er werd inderdaad ook niet vermeld dat het over de stad ging. Er worden hier nogal weinig feiten vermeld tout court.

En als jij beweert dat ik een onwaarheid verkondig, zou ik graag hebben dat je dat staaft met materiaal dat die discrepantie aantoont. Dank u.

Hiermee ga ik volledig akkoord !

Belastingen op werkplaats (volgens europese en internationale regels) binnen een confederatie en Vlaanderen hoeft geen Brusselse geld te krijgen ;-)

Als je de eerste post gelezen hebt, dan zou het duidelijk moeten zijn dat het over de Brusselse gemeenten, over het geheel, het Brussels Hoofdstedelijk Gewest dus, gaat. Het lijkt me dat je daar niet kan overkijken. Het is daarom in deze draad een zware fout om in een berekening het inwonersaantal van de stad Brussel en niet van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest te gebruiken.

Of de cijfers juist zijn, dat is een andere discussie, maar het zou op zijn minst duidelijk moeten zijn waar het over gaat.

Je bent hier stilaan wel lang genoeg om te weten dat een topic inhoudelijk evolueert. In de post waarop ik reageerde was het niet duidelijk welk soort Brussel er bedoeld werd, en ging het over de mandaten en niet over de kosten.
Heb je ook nog iets inhoudelijks te zeggen?