Vandaag een interessant artikel in Het Nieuwsblad, over ruzie tussen senioren en jongeren op de bus. Senioren die gratis op de bus mogen, nemen in de spits de plaatsen af van de jongeren en zijn dan nog kwaad omdat de jongeren "niet hoffelijk" zijn.

Ik vond het een leuk idee om daar eens een discussie over op te zetten.
Zelf ben ik een jongere (26 jaar). Ik werk nu drie jaar en krijg te horen van de regering dat ik tot mijn 65 �* 70 zal moeten werken en daarna zal moeten zien te overleven met een minimumpensioen. Ondertussen is de werkdruk enorm hoog en kan ik onmogelijk op mijn eentje een huis kopen. Zelfs samen met een vriendin wordt dat erg moeilijk.

Aan de andere kant betaal ik belastingen om de pensioenen te betalen van honderden 55-jarigen die met brugpensioen gaan, die een rijkelijk pensioen krijgen, die in grote villa's wonen, die in dure auto's rijden (tergend traag want ze hebben alle tijd), die gratis op de bus mogen, en weet ik wat nog allemaal. Die mensen verdienden genoeg om met één wedde een huis te verwerven, en kenden veel minder werkdruk (want geen computer). Ik zie nu collega's in de fleur van hun leven en na amper 30 jaar dienst in de hangmat van de sociale zekerheid kruipen (liefst nog in Spanje of ander warm oord).

Het artikel meldt dat op den duur jongeren nog gaan weigeren om te betalen voor de gepensioneerden. Gaat het momenteel inderdaad niet te ver? De gepensioneerden worden bedolven onder de voordelen, en de jongeren betalen zich blauw... En wanneer raakt het geld op? En wie wordt daarvan de dupe?

wa wilde dan?
het amerikaans syteem waar iedereen zorgt voor zijn eigen pensioen??
de rijken worden dan rijker en de armen armer

Blijkbaar is men aan het nadenken over dat systeem.
Eigenlijk is dat geen slecht idee:

Momenteel betalen de werkende mensen voor de mensen die reeds op pensioen zijn. Dat is geen probleem zolang beide groepen even groot zijn, of als de groep gepensioneerden kleiner is dan de groep werkenden.
Maar in de toekomst zal de groep werkenden veel kleiner worden dan de groep gepensioneerden, en wordt de situatie onhoudbaar. Is nu al deels zo.

De volgende generaties zullen waarschijnlijk in een nieuw systeem komen. Wie werkt, betaalt belastingen voor het EIGEN pensioen later. Dat heeft als grote voordeel dat er veel meer zekerheid is voor het eigen pensioen. Het is daarnaast een extra aanzet om te werken. Wie werkt, bouwt aan zijn eigen pensioen.

Het enige probleem ligt bij de tussengeneraties, de huidige werkende generaties, die tussen beide systemen zullen vallen. :cry:

Dit thema klaag ik ook gedeeltelijk aan in de forumsessies, want U vergeet één voornaam ding: De staatsschuld. Die wordt met een kunstgreep (relatief ten opzichte BNP) zodanig voorgesteld dat hij systematisch daalt. In feite daalt die schuld niet. De volgende generatie gaat die moeten afbetalen. Zie de topic Moeten de volgende generaties onze staatsschuld afbetalen? in de huidige en vorige forumsessies en zie ook hoe slechts enkele politici daar hun commentaar op durven geven.
De volgende generatie gaat met alle recht en reden de politici en vakbonden die voor deze situatie gezorgd hebben en de begunstigden van dat systeem èn ontvangers van de rente nog naar de hel wensen.

Rusthuizen zijn enorm duur.

schuld van de regering CVP en SP, die het spaarpotje en de sommen die destijds de gepensioneerden gestort hebben, gewoon hebben opgesoepeerd ! De pensioenkassen zijn leeg, binnenkort ook de sociale kassen !

Tijd voor een ommekeer ! 8O

Het zijn natuurlijk niet �*lle gepensionneerden die een riant pensioen hebben. Wel hebben velen nog de mogelijkheid gehad om een - ondertussen onbetaalbare - woning te kunnen verwerven.

Dat gratis 60 plussers nu persé tijdens de spitsuren de bussen en treinen zouden bezetten zou moeten verboden worden. (tenzij ze een betaald ticketje nemen). Ik dacht trouwens dat dit een van de voorwaarden was.

Het is vooral de generatie van de golden sixties die het al heel de tijd zo goed hebben, al wat nadien kwam kon al een pak meer op hun kin kloppen!

Toch vraag ik me af waar de huidige jonge starters het kapitaal halen om zomaar een lapje grond met een kast van een huis op te kopen? Erfenisje van opa? of zakgeld van papa?

Dit is inderdaad oneerlijk tegenover ons, ben zelf 26.
Wat ik zou willen voorstellen is :

men mag kiezen tussen :

ofwel betaal je RSZ en heb je recht op dop, medische zorg en later op pensioen

OFWEL

betaal je geen RSZ, die 13% krijgt ge gewoon als stuk van jou loon.
RSZ dat uw baas voor je betaalt krijgt ge dan ook voor je eigen. Wel heb je geen recht op dop, pensioen, en alle medische zorgen moet ge dan ook zelf betalen. Ik ben een voorstander van dit systeem. Ik weet dat er geen kans is dat dit ooit mogelijk zou zijn...

ik wil NIET solidair zijn, ik wil zelf voor mijn pensioen sparen en zelf voor alles opdraaien. Als ik morgen op straat beland is dit dan ook mijn eigen probleem en niet van de samenleving.
Klinkt dit egoistisch of dom ? Misschien. Maar nu wordt er maandelijks een groot bedrag van mij gewoon gestolen door de staat en ik geloof niet dat ik ooit iets terug kan verwachten, ben 26 en vrij realistisch

Uiteindelijk ga je daar ook je voordeel uithalen wanneer de erfenis wordt verdeeld. Anders kun je ook nog gaan opdraaien voor de kosten van je ouders en daarna erf je niks.

Eén pluspunt : de werkloosheid zal dalen het volgende decennium.
Na 2010 mogelijk een tekort aan arbeidskrachten :!:

Verder weze het voorlopig interessant om gepensioneerden zoveel mogelijk UIT die dure rusthuizen te houden.

@ Henry,

Weet jij wat het gemiddelde pensioen is?
Voor een arbeider met volledige loopbaan is dat iets meer dan 1000 euro per maand.
Ik hoop voor u dat ge meer verdient.

Over wie heb je het, over welke senioren? Weet je dat wel?
Je hebt het over de generatie die het mogelijk heeft gemaakt dat jij kan studeren.
In mijn generatie waren universitaire studies uitzonderlijk en bijna onbetaalbaar voor de gewone man. De meesten combineerden werk met studies. een andere optie was er niet. Een voltijdse baan en de combinatie avondstudie en unief. Het kon toen, er was geen keuze.
In mijn generatie dacht men er niet aan driemaal of meer per jaar op vakantie te gaan en dan nog een aantal week-endjes er tussen door.
De hoogste luxe was een reis naar Spanje. Je had er nog een paspoort voor nodig! 2 weken. 1 keer per jaar.
Een betere bediende kon zich dat permitteren. Een arbeider niet. Voor hem was Hofstade-strand de eindbestemming.

Maar goed, wij vragen geen dank, wij vragen geen erkenning. Maar wij vragen wel ons geld terug, dat wij zo gul hebben betaald opdat jij het beter zou hebben.
Wij hebben betaald woor ons pensioen. Geef ons die poen. Nu! :twisted:

De stijging van de prijzen voor woningen en bouwgronden is voor het grootste deel het gevolg van de massale aanwezigheid van vreemdelingen. Het is de prijs die we betalen voor de multiculturele 'verrijking'.

De groenen hebben honderdduizenden potentiële bouwgronden tot natuurgebied 'verheven'.
Daar zit het probleem.

Dat degenen die voor die lapzwansen gestemd hebben eens beginnen met te betalen voor alle ellende die ze hebben aangericht.

en den tram en den bus is gratis ! :roll:

Ik dacht dat de aanwezigheid van vreemdelingen in je buurt de waarde van een huis net deed dalen. De huurprijs van een krot in Brussel of Antwerpen zijn wel de hoogte ingegaan door de huisjesmelkers.

Waarom laat ge de gepensioneerden niet ineens een spuitje geven,dan zijt ge ervan af.
ge klaagt omdat ge langer moet werken.
Toen ik begon te werken waren het nog 6 dagen per week,48 uur,en hebt gij al 30of 35 jaar gewerkt.
Tegen die tijd zult ge ook snakken naar uw rust,en naar uw hangmat.
En van mijn pensioen blijft ge af,daar draag ik voor af.
En wat hoffelijkheid betreft,als ge van uzelf uit al niet weet dat ouderen de lenigheid en dikwijls de kracht niet meer hebben om lang recht te staan,zegt dat veel over uw verstand.
En welke voordelen,gratis bus en voordelig op de trein? daar hebben de gepensioneerden niet om gevraagd he,ga klagen bij Steve Gratis.
En een huis,ik heb 20 jaar afbetaald en nu is het van mij mag dat aub,en aan een intrest van 10% tegen nu maar 6 a 7 %.
En geen paleis he een simpel eenvoudig huis.
Politiek gezien zitten jullie altijd te kappen op het blok,en op de verkeerde houding van deze partij,als ik hier lees wat u van ouderen denkt vind ik dat veel erger.
Ooit de film soylent green gezien,ik raad u aan het eens te doen,daar word ook komaf gemaakt met mensen van een bepaalde ouderdom.

Wel,niemand commentaar? :roll:

De stelling dat senioren niet mogen gaan zitten tijdens de spits omdat ze niet betaald hebben is belachelijk en respectloos. Ten eerste staat op hoffelijkheid en hulpvaardigheid geen prijs en ten tweede betalen die senioren wel voor het openbaar vervoer aangezien alle burgers (vrijwillig of onvrijwillig) meebetalen dankzij Steve Stevaert. Ik verkies de vrijheid om zelf te beslissen wat te doen met dat geld.

Dat de pensioengelden op zijn kan je ook bezwaarlijk in de schoenen schuiven van de senioren. Bij mijn weten beheert de overheid de staatsinkomsten en niet de gepensioneerden. Dus ga maar na wie ons heeft opgezadeld met een gigantische schuld.

Ik denk dat het normaal is dat schoolgaande jeugd vooral met zichzelf bezig is.

Ouderen weten wat het is om jong te zijn.
Jongeren weten niet wat het is om oud te zijn.

Een plakaatje in de bus hangen : "Wees hoffelijk, laat ouderen plaatsnemen", zou misschien helpen.

:? Als je morgen op straat beland, is dat niet je eigen probleem, want de kans is dan groot, dat ook jij in de criminaliteit terechtkomt, en coke gaat dealen :?

Is dat zo?

Bill Gates kwam uit de middelklasse, Warren Buffet van hetzelfde, Michael Dell vertrok uit zijn Garage, de Waltons begonnen in 1962 met hun winkelketen.

In het meer sociale Europa zien we dan wel dat Albrecht zijn Aldi keten geerfd heeft, dat de koningshuizen rijk blijven door dotaties etc.

Ik denk dat het systeem van de VS vooral meer ruimte geeft om u te ontplooien als individu, in ruil voor minder maatschappelijke zekerheid, maar nu toch ook niet zoveel minder... het is meer zoals het inruilen van een hangmat voor een stoel.

Als je over dezelfde omstandigheden praat, met name het sparen van het deel van zijn inkomen dat hij nu afstaat voor de sociale zekerheid, ben ik er zeker van dat hij minder snel in de criminaliteit gaat vallen als wanneer hij op de Belgische staat moet rekenen voor zijn onderhoud.

De oplossing.

Hang U jong op dan moet ge niet oud worden,dan zeuren later de jongeren niet tegen U. :wink: :wink: :wink: :evil:

gij gaat mij op geen slechte gedachten brengen he :roll2:

Ik dacht dat de hint voor de pubers op het forum bedoeld was. :wink:

sorry ,inderdaad :oops:

ik ben 69 jaar en gepensioneerd,MOEST op 55 jaar met brugpensioen gaan,wat ik nu als pensioen krijg daar heb ik gedurende 45 jaar op mijn loon voor afgedragen,waar is dat geld naartoe,en die rijke gepensioneerden dat zijn zeker de gewezen arbeiders niet,maar wel die uit openbare beroepen,staatsbedienden middenstanders enz.en die gratis bus ,die word betaald via de belastingen,die wat de spleet ook moge beweren ,niet verminderd zijn,integendeel.toen ik nog werkte had ik nogal wat meer dan nu met mijn pensioen,toen trok ik soms nog terug ,vanaf ik in pensioen gegaan ben heb ik steeds meer moeten betalen.dat is toch totaal ongerijmd.

Er staan waarschijnlijk hopen middenstanders te trappelen om hun pensioen met dat van U te ruilen. Als een middenstander iets over heeft op pensioengerechtigde leeftijd, dan is het waarschijnlijk omdat ze tijdens hun actieve periode véél uurtjes geklopt hebben.

straks moet ik mij nog verontschuldigen zeker dat ik zo oud geworden ben.nu zitten de jongeren maar te zagen,wij kregen nog controle op de werkloosheid en werkweigeren was dopgeld kwijt,nu zijn er veel jongeren die gewoon niet meer willen zoeken voor werk want ze krijgen toch geld om niks te doen.het getuigd van weinig respect om de senioren de schuld te geven voor wat er misloopt,ik hoop dat desbetreffende persoon ook zo lang mag leven.

Dat zijn inderdaad de enigen die dat kunnen doen.

Zelf heb ik een huis dat 50 jaar oud is gekocht en het verbouwd. Meer kan ik niet betalen.

Bull....

Troost U, het gaat misschien niet zo lang meer duren. Omwille van concurrentie-beding, sociale shopping enz. gaat Europa waarschijnlijk richtlijnen moeten nemen om in de ganse EU dezelfde maximum tijdbeperking in te voeren voor werkloosheidsuitkeringen : 1 jaar en dan basta !

Ik neem aan dat u dan ook de kosten van uw opleiding, het kindergeld enz. zult terugbetalen.
Die werden immers ook door de gemeenschap gedragen.

Waarom zijn die rusthuizen zo duur ?
Omdat die oudjes zoveel eten ?

Verhuis naar Amerika.

Een goede raad voor al wie het niet eens is met ons systeem. :wink:
TomB kan ongetwijfeld bemiddelen.

Daar zal een serieuze commissie aan vasthangen :)

Ik vermoed omdat er veel personeel tewerkgesteld is.

Dat zou een achteruitgang betekenen.