Niet vreemdelingen of werklozen, maar senioren zijn probleem

[Henry]

Vandaag een interessant artikel in Het Nieuwsblad, over ruzie tussen senioren en jongeren op de bus. Senioren die gratis op de bus mogen, nemen in de spits de plaatsen af van de jongeren en zijn dan nog kwaad omdat de jongeren "niet hoffelijk" zijn.

Ik vond het een leuk idee om daar eens een discussie over op te zetten.
Zelf ben ik een jongere (26 jaar). Ik werk nu drie jaar en krijg te horen van de regering dat ik tot mijn 65 �* 70 zal moeten werken en daarna zal moeten zien te overleven met een minimumpensioen. Ondertussen is de werkdruk enorm hoog en kan ik onmogelijk op mijn eentje een huis kopen. Zelfs samen met een vriendin wordt dat erg moeilijk.

Aan de andere kant betaal ik belastingen om de pensioenen te betalen van honderden 55-jarigen die met brugpensioen gaan, die een rijkelijk pensioen krijgen, die in grote villa's wonen, die in dure auto's rijden (tergend traag want ze hebben alle tijd), die gratis op de bus mogen, en weet ik wat nog allemaal. Die mensen verdienden genoeg om met één wedde een huis te verwerven, en kenden veel minder werkdruk (want geen computer). Ik zie nu collega's in de fleur van hun leven en na amper 30 jaar dienst in de hangmat van de sociale zekerheid kruipen (liefst nog in Spanje of ander warm oord).

Het artikel meldt dat op den duur jongeren nog gaan weigeren om te betalen voor de gepensioneerden. Gaat het momenteel inderdaad niet te ver? De gepensioneerden worden bedolven onder de voordelen, en de jongeren betalen zich blauw... En wanneer raakt het geld op? En wie wordt daarvan de dupe?

[blabla]

wa wilde dan?
het amerikaans syteem waar iedereen zorgt voor zijn eigen pensioen??
de rijken worden dan rijker en de armen armer

[Henry]

Blijkbaar is men aan het nadenken over dat systeem.
Eigenlijk is dat geen slecht idee:

Momenteel betalen de werkende mensen voor de mensen die reeds op pensioen zijn. Dat is geen probleem zolang beide groepen even groot zijn, of als de groep gepensioneerden kleiner is dan de groep werkenden.
Maar in de toekomst zal de groep werkenden veel kleiner worden dan de groep gepensioneerden, en wordt de situatie onhoudbaar. Is nu al deels zo.

De volgende generaties zullen waarschijnlijk in een nieuw systeem komen. Wie werkt, betaalt belastingen voor het EIGEN pensioen later. Dat heeft als grote voordeel dat er veel meer zekerheid is voor het eigen pensioen. Het is daarnaast een extra aanzet om te werken. Wie werkt, bouwt aan zijn eigen pensioen.

Het enige probleem ligt bij de tussengeneraties, de huidige werkende generaties, die tussen beide systemen zullen vallen.

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry

Vandaag een interessant artikel in Het Nieuwsblad, over ruzie tussen senioren en jongeren op de bus. Senioren die gratis op de bus mogen, nemen in de spits de plaatsen af van de jongeren en zijn dan nog kwaad omdat de jongeren "niet hoffelijk" zijn.

Ik vond het een leuk idee om daar eens een discussie over op te zetten.
Zelf ben ik een jongere (26 jaar). Ik werk nu drie jaar en krijg te horen van de regering dat ik tot mijn 65 �* 70 zal moeten werken en daarna zal moeten zien te overleven met een minimumpensioen. Ondertussen is de werkdruk enorm hoog en kan ik onmogelijk op mijn eentje een huis kopen. Zelfs samen met een vriendin wordt dat erg moeilijk.

Aan de andere kant betaal ik belastingen om de pensioenen te betalen van honderden 55-jarigen die met brugpensioen gaan, die een rijkelijk pensioen krijgen, die in grote villa's wonen, die in dure auto's rijden (tergend traag want ze hebben alle tijd), die gratis op de bus mogen, en weet ik wat nog allemaal. Die mensen verdienden genoeg om met één wedde een huis te verwerven, en kenden veel minder werkdruk (want geen computer). Ik zie nu collega's in de fleur van hun leven en na amper 30 jaar dienst in de hangmat van de sociale zekerheid kruipen (liefst nog in Spanje of ander warm oord).

Het artikel meldt dat op den duur jongeren nog gaan weigeren om te betalen voor de gepensioneerden. Gaat het momenteel inderdaad niet te ver? De gepensioneerden worden bedolven onder de voordelen, en de jongeren betalen zich blauw... En wanneer raakt het geld op? En wie wordt daarvan de dupe?

Dit thema klaag ik ook gedeeltelijk aan in de forumsessies, want U vergeet één voornaam ding: De staatsschuld. Die wordt met een kunstgreep (relatief ten opzichte BNP) zodanig voorgesteld dat hij systematisch daalt. In feite daalt die schuld niet. De volgende generatie gaat die moeten afbetalen. Zie de topic Moeten de volgende generaties onze staatsschuld afbetalen? in de huidige en vorige forumsessies en zie ook hoe slechts enkele politici daar hun commentaar op durven geven.
De volgende generatie gaat met alle recht en reden de politici en vakbonden die voor deze situatie gezorgd hebben en de begunstigden van dat systeem èn ontvangers van de rente nog naar de hel wensen.

[Nr.10]

Rusthuizen zijn enorm duur.

[ancapa]

schuld van de regering CVP en SP, die het spaarpotje en de sommen die destijds de gepensioneerden gestort hebben, gewoon hebben opgesoepeerd ! De pensioenkassen zijn leeg, binnenkort ook de sociale kassen !

Tijd voor een ommekeer !

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

schuld van de regering CVP en SP, die het spaarpotje en de sommen die destijds de gepensioneerden gestort hebben, gewoon hebben opgesoepeerd ! De pensioenkassen zijn leeg, binnenkort ook de sociale kassen !

Tijd voor een ommekeer !

Oorspronkelijk geplaatst door Henry

Voorwaarts, niet verzuren!

[circe]

Het zijn natuurlijk niet �*lle gepensionneerden die een riant pensioen hebben. Wel hebben velen nog de mogelijkheid gehad om een - ondertussen onbetaalbare - woning te kunnen verwerven.

Dat gratis 60 plussers nu persé tijdens de spitsuren de bussen en treinen zouden bezetten zou moeten verboden worden. (tenzij ze een betaald ticketje nemen). Ik dacht trouwens dat dit een van de voorwaarden was.

Het is vooral de generatie van de golden sixties die het al heel de tijd zo goed hebben, al wat nadien kwam kon al een pak meer op hun kin kloppen!

Toch vraag ik me af waar de huidige jonge starters het kapitaal halen om zomaar een lapje grond met een kast van een huis op te kopen? Erfenisje van opa? of zakgeld van papa?

[Shizie]

Dit is inderdaad oneerlijk tegenover ons, ben zelf 26.
Wat ik zou willen voorstellen is :

men mag kiezen tussen :

ofwel betaal je RSZ en heb je recht op dop, medische zorg en later op pensioen

OFWEL

betaal je geen RSZ, die 13% krijgt ge gewoon als stuk van jou loon.
RSZ dat uw baas voor je betaalt krijgt ge dan ook voor je eigen. Wel heb je geen recht op dop, pensioen, en alle medische zorgen moet ge dan ook zelf betalen. Ik ben een voorstander van dit systeem. Ik weet dat er geen kans is dat dit ooit mogelijk zou zijn...

ik wil NIET solidair zijn, ik wil zelf voor mijn pensioen sparen en zelf voor alles opdraaien. Als ik morgen op straat beland is dit dan ook mijn eigen probleem en niet van de samenleving.
Klinkt dit egoistisch of dom ? Misschien. Maar nu wordt er maandelijks een groot bedrag van mij gewoon gestolen door de staat en ik geloof niet dat ik ooit iets terug kan verwachten, ben 26 en vrij realistisch

[uwagan]

Uiteindelijk ga je daar ook je voordeel uithalen wanneer de erfenis wordt verdeeld. Anders kun je ook nog gaan opdraaien voor de kosten van je ouders en daarna erf je niks.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry

Het artikel meldt dat op den duur jongeren nog gaan weigeren om te betalen voor de gepensioneerden. Gaat het momenteel inderdaad niet te ver? De gepensioneerden worden bedolven onder de voordelen, en de jongeren betalen zich blauw... En wanneer raakt het geld op? En wie wordt daarvan de dupe?

Eén pluspunt : de werkloosheid zal dalen het volgende decennium.
Na 2010 mogelijk een tekort aan arbeidskrachten

Verder weze het voorlopig interessant om gepensioneerden zoveel mogelijk UIT die dure rusthuizen te houden.

[dorus]

@ Henry,

Weet jij wat het gemiddelde pensioen is?
Voor een arbeider met volledige loopbaan is dat iets meer dan 1000 euro per maand.
Ik hoop voor u dat ge meer verdient.

Over wie heb je het, over welke senioren? Weet je dat wel?
Je hebt het over de generatie die het mogelijk heeft gemaakt dat jij kan studeren.
In mijn generatie waren universitaire studies uitzonderlijk en bijna onbetaalbaar voor de gewone man. De meesten combineerden werk met studies. een andere optie was er niet. Een voltijdse baan en de combinatie avondstudie en unief. Het kon toen, er was geen keuze.
In mijn generatie dacht men er niet aan driemaal of meer per jaar op vakantie te gaan en dan nog een aantal week-endjes er tussen door.
De hoogste luxe was een reis naar Spanje. Je had er nog een paspoort voor nodig! 2 weken. 1 keer per jaar.
Een betere bediende kon zich dat permitteren. Een arbeider niet. Voor hem was Hofstade-strand de eindbestemming.

Maar goed, wij vragen geen dank, wij vragen geen erkenning. Maar wij vragen wel ons geld terug, dat wij zo gul hebben betaald opdat jij het beter zou hebben.
Wij hebben betaald woor ons pensioen. Geef ons die poen. Nu!

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry

Ondertussen is de werkdruk enorm hoog en kan ik onmogelijk op mijn eentje een huis kopen. Zelfs samen met een vriendin wordt dat erg moeilijk.

De stijging van de prijzen voor woningen en bouwgronden is voor het grootste deel het gevolg van de massale aanwezigheid van vreemdelingen. Het is de prijs die we betalen voor de multiculturele 'verrijking'.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

De stijging van de prijzen voor woningen en bouwgronden is voor het grootste deel het gevolg van de massale aanwezigheid van vreemdelingen. Het is de prijs die we betalen voor de multicultuele 'verrijking'.

De groenen hebben honderdduizenden potentiële bouwgronden tot natuurgebied 'verheven'.
Daar zit het probleem.

Dat degenen die voor die lapzwansen gestemd hebben eens beginnen met te betalen voor alle ellende die ze hebben aangericht.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusthuizen zijn enorm duur.

en den tram en den bus is gratis !

[uwagan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

De stijging van de prijzen voor woningen en bouwgronden is voor het grootste deel het gevolg van de massale aanwezigheid van vreemdelingen. Het is de prijs die we betalen voor de multicultuele 'verrijking'.

Ik dacht dat de aanwezigheid van vreemdelingen in je buurt de waarde van een huis net deed dalen. De huurprijs van een krot in Brussel of Antwerpen zijn wel de hoogte ingegaan door de huisjesmelkers.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry

Vandaag een interessant artikel in Het Nieuwsblad, over ruzie tussen senioren en jongeren op de bus. Senioren die gratis op de bus mogen, nemen in de spits de plaatsen af van de jongeren en zijn dan nog kwaad omdat de jongeren "niet hoffelijk" zijn.

Ik vond het een leuk idee om daar eens een discussie over op te zetten.
Zelf ben ik een jongere (26 jaar). Ik werk nu drie jaar en krijg te horen van de regering dat ik tot mijn 65 �* 70 zal moeten werken en daarna zal moeten zien te overleven met een minimumpensioen. Ondertussen is de werkdruk enorm hoog en kan ik onmogelijk op mijn eentje een huis kopen. Zelfs samen met een vriendin wordt dat erg moeilijk.

Aan de andere kant betaal ik belastingen om de pensioenen te betalen van honderden 55-jarigen die met brugpensioen gaan, die een rijkelijk pensioen krijgen, die in grote villa's wonen, die in dure auto's rijden (tergend traag want ze hebben alle tijd), die gratis op de bus mogen, en weet ik wat nog allemaal. Die mensen verdienden genoeg om met één wedde een huis te verwerven, en kenden veel minder werkdruk (want geen computer). Ik zie nu collega's in de fleur van hun leven en na amper 30 jaar dienst in de hangmat van de sociale zekerheid kruipen (liefst nog in Spanje of ander warm oord).

Het artikel meldt dat op den duur jongeren nog gaan weigeren om te betalen voor de gepensioneerden. Gaat het momenteel inderdaad niet te ver? De gepensioneerden worden bedolven onder de voordelen, en de jongeren betalen zich blauw... En wanneer raakt het geld op? En wie wordt daarvan de dupe?

Waarom laat ge de gepensioneerden niet ineens een spuitje geven,dan zijt ge ervan af.
ge klaagt omdat ge langer moet werken.
Toen ik begon te werken waren het nog 6 dagen per week,48 uur,en hebt gij al 30of 35 jaar gewerkt.
Tegen die tijd zult ge ook snakken naar uw rust,en naar uw hangmat.
En van mijn pensioen blijft ge af,daar draag ik voor af.
En wat hoffelijkheid betreft,als ge van uzelf uit al niet weet dat ouderen de lenigheid en dikwijls de kracht niet meer hebben om lang recht te staan,zegt dat veel over uw verstand.
En welke voordelen,gratis bus en voordelig op de trein? daar hebben de gepensioneerden niet om gevraagd he,ga klagen bij Steve Gratis.
En een huis,ik heb 20 jaar afbetaald en nu is het van mij mag dat aub,en aan een intrest van 10% tegen nu maar 6 a 7 %.
En geen paleis he een simpel eenvoudig huis.
Politiek gezien zitten jullie altijd te kappen op het blok,en op de verkeerde houding van deze partij,als ik hier lees wat u van ouderen denkt vind ik dat veel erger.
Ooit de film soylent green gezien,ik raad u aan het eens te doen,daar word ook komaf gemaakt met mensen van een bepaalde ouderdom.

[doornroosje]

Wel,niemand commentaar?

[Johan Vanwetswinkel]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Wel,niemand commentaar?

De stelling dat senioren niet mogen gaan zitten tijdens de spits omdat ze niet betaald hebben is belachelijk en respectloos. Ten eerste staat op hoffelijkheid en hulpvaardigheid geen prijs en ten tweede betalen die senioren wel voor het openbaar vervoer aangezien alle burgers (vrijwillig of onvrijwillig) meebetalen dankzij Steve Stevaert. Ik verkies de vrijheid om zelf te beslissen wat te doen met dat geld.

Dat de pensioengelden op zijn kan je ook bezwaarlijk in de schoenen schuiven van de senioren. Bij mijn weten beheert de overheid de staatsinkomsten en niet de gepensioneerden. Dus ga maar na wie ons heeft opgezadeld met een gigantische schuld.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Waarom laat ge de gepensioneerden niet ineens een spuitje geven,dan zijt ge ervan af.
ge klaagt omdat ge langer moet werken.
Toen ik begon te werken waren het nog 6 dagen per week,48 uur,en hebt gij al 30of 35 jaar gewerkt.
Tegen die tijd zult ge ook snakken naar uw rust,en naar uw hangmat.
En van mijn pensioen blijft ge af,daar draag ik voor af.
En wat hoffelijkheid betreft,als ge van uzelf uit al niet weet dat ouderen de lenigheid en dikwijls de kracht niet meer hebben om lang recht te staan,zegt dat veel over uw verstand.
En welke voordelen,gratis bus en voordelig op de trein? daar hebben de gepensioneerden niet om gevraagd he,ga klagen bij Steve Gratis.
En een huis,ik heb 20 jaar afbetaald en nu is het van mij mag dat aub,en aan een intrest van 10% tegen nu maar 6 a 7 %.
En geen paleis he een simpel eenvoudig huis.
Politiek gezien zitten jullie altijd te kappen op het blok,en op de verkeerde houding van deze partij,als ik hier lees wat u van ouderen denkt vind ik dat veel erger.
Ooit de film soylent green gezien,ik raad u aan het eens te doen,daar word ook komaf gemaakt met mensen van een bepaalde ouderdom.

Ik denk dat het normaal is dat schoolgaande jeugd vooral met zichzelf bezig is.

Ouderen weten wat het is om jong te zijn.
Jongeren weten niet wat het is om oud te zijn.

Een plakaatje in de bus hangen : "Wees hoffelijk, laat ouderen plaatsnemen", zou misschien helpen.