Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   België sjoemelde even hard als Griekenland om de EU te halen. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=162244)

Anna List 26 oktober 2011 11:57

België sjoemelde even hard als Griekenland om de EU te halen.
 
de wet van Benford lijkt het te bevestigen

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111025_113


jarenlange ervaring met Belgische toestanden en de loodgieterij van Dehaene helpen ook al niet om de vermoedens te ontkrachten ...

persoonlijke professionele ervaringen met de gebruiken en gewoontes van 'begroting en accounting' geven mij ook al niet te veel vertrouwen ...


Citaat:

In valse data klopt de verdeling niet met de wet van Benford", aldus de academici. De score van de Griekse gegevens in de test toonde zo aan dat de data vals is, zeiden de vier in een persbericht. De academici denken dat Griekenland waarschijnlijk tot de eurozone in 2001 kon toetreden dankzij die misleiding, en het land op die manier ook financiële strafmaatregelen kon ontlopen.

Maar ook de Belgische gegevens rammelen volgens de onderzoekers. De Belgische cijfers scoren in hun test slechts 'marginaal beter' dan de Griekse, wat volgens hen een aanwijzing is dat 'de cijfers van dit land met zijn hoge schuld ook niet overeenstemmen met de werkelijke situatie'.

eens benieuwd wat de gevolgen zullen zijn ... maar dat B de weg van Griekenland gaat bewandelen, lijkt me eerder een vaststaand feit ... vraag is nog : wanneer barst de bom ...

matthias999 26 oktober 2011 12:38

Oeioei... België is een tikkende tijdbom geworden.

brother paul 26 oktober 2011 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 5764733)
de wet van Benford lijkt het te bevestigen

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111025_113


jarenlange ervaring met Belgische toestanden en de loodgieterij van Dehaene helpen ook al niet om de vermoedens te ontkrachten ...

persoonlijke professionele ervaringen met de gebruiken en gewoontes van 'begroting en accounting' geven mij ook al niet te veel vertrouwen ...



eens benieuwd wat de gevolgen zullen zijn ... maar dat B de weg van Griekenland gaat bewandelen, lijkt me eerder een vaststaand feit ... vraag is nog : wanneer barst de bom ...


ja grappig griekenland en belgie hebben alltewee 11miljoen inwoners, dus de kans dat die magische verhouding in die getallen anders is, in zo'n land, zal wel groter dan 50% zijn zeker

AsGardSGO 27 oktober 2011 04:01

pls del

AsGardSGO 27 oktober 2011 04:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 5764733)
de wet van Benford lijkt het te bevestigen

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111025_113


jarenlange ervaring met Belgische toestanden en de loodgieterij van Dehaene helpen ook al niet om de vermoedens te ontkrachten ...

persoonlijke professionele ervaringen met de gebruiken en gewoontes van 'begroting en accounting' geven mij ook al niet te veel vertrouwen ...

eens benieuwd wat de gevolgen zullen zijn ... maar dat B de weg van Griekenland gaat bewandelen, lijkt me eerder een vaststaand feit ... vraag is nog : wanneer barst de bom ...

Tja ik vraag me dan echt af;zijn er echt niet meer mensen tussen al die boekhouders en economisten die afstuderen die zich vragen stellen tijdens en na de studies als die geconfronteerd worden met 'de echte wereld' of zijn we nu echt zover dat als maar genoeg betaald wordt en materiële luxe hebben dat we doodzwijgen wat verkeerd gaat, incluus dat we de eigen instelling aanpassen aan het misdrijf? Blijkbaar want dat gebeurt in het dagelijkse leven al; men doet zware criminele feiten en problemen of als fait-divers alsof ze onbelangrijk zijn en ons leven niet beïnvloeden.

Meer nog, denk trouwens niet dat België en Griekenland de enigste zijn die gelogen hebben, ach ja de euro moest er komen en nu trachten ze iets recht te houden waar ze en wij in feite ook op voorhand van wisten dat het een groot risico was en is. Maar ja zoals ik elders ook al zei, we klagen en zagen maar ondergaan ondertussen wel alles, vaak nog met de schijn van gewilligheid gek genoeg.

Anna List 27 oktober 2011 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO (Bericht 5765914)
Tja ik vraag me dan echt af;zijn er echt niet meer mensen tussen al die boekhouders en economisten die afstuderen die zich vragen stellen tijdens en na de studies als die geconfronteerd worden met 'de echte wereld' of zijn we nu echt zover dat als maar genoeg betaald wordt en materiële luxe hebben dat we doodzwijgen wat verkeerd gaat, incluus dat we de eigen instelling aanpassen aan het misdrijf? Blijkbaar want dat gebeurt in het dagelijkse leven al; men doet zware criminele feiten en problemen of als fait-divers alsof ze onbelangrijk zijn en ons leven niet beïnvloeden.

Meer nog, denk trouwens niet dat België en Griekenland de enigste zijn die gelogen hebben, ach ja de euro moest er komen en nu trachten ze iets recht te houden waar ze en wij in feite ook op voorhand van wisten dat het een groot risico was en is. Maar ja zoals ik elders ook al zei, we klagen en zagen maar ondergaan ondertussen wel alles, vaak nog met de schijn van gewilligheid gek genoeg.

is de intresse in het subforum economie
of zijn de 4 antwoorden op deze draad antwoord genoeg voor u ?

laat staan de weerslag in de media ... terwijl dit toch wel duidelijk een tikkende tijdbom is ...

De Brabander 27 oktober 2011 10:17

Sinds de flaminganten en wallinganten hier aan de macht zijn, gaat het inderdaad slecht met België. We weten dus wat ons te doen staat.

gertc 27 oktober 2011 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 5766158)
Sinds de flaminganten en wallinganten hier aan de macht zijn, gaat het inderdaad slecht met België. We weten dus wat ons te doen staat.

Ik hoop dat dit ironisch bedoeld was - maar ik vrees van niet. In dat geval moet ik u aanraden om een psycholoog te raadplegen - u bent alle zin voor realiteit kwijt.

gertc 27 oktober 2011 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 5764733)
eens benieuwd wat de gevolgen zullen zijn ... maar dat B de weg van Griekenland gaat bewandelen, lijkt me eerder een vaststaand feit ... vraag is nog : wanneer barst de bom ...

Als er bewijzen van fraude gevonden worden, dat gaan we niet Griekenland achterna, dan hollen we Griekenland voorbij.

brother paul 27 oktober 2011 12:55

Er zullen geen bewijzen gevonden wordne, het enige dat ze zullen vinden is de windowdressing van Mr Delaklote, de ziekelijke neiging om met sale and leaseback de begroting recht te trekken. Dan de uitverkoop van Belgie op een moment dat ze in feite overschotten op de begroting moesten boeken;

Anna List 27 oktober 2011 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 5766462)
Er zullen geen bewijzen gevonden wordne, het enige dat ze zullen vinden is de windowdressing van Mr Delaklote, de ziekelijke neiging om met sale and leaseback de begroting recht te trekken. Dan de uitverkoop van Belgie op een moment dat ze in feite overschotten op de begroting moesten boeken;

nee, t gaat over de periode voor paars ...


de buikriem van Dehaene.

Stingray 27 oktober 2011 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 5766241)
Als er bewijzen van fraude gevonden worden, dat gaan we niet Griekenland achterna, dan hollen we Griekenland voorbij.

Kan U dit even concreet maken ?

En gaan de verantwoordelijken aangepakt worden ? Ze zijn namelijk 'onschendbaar' voor de wet ? Of hebben de mensen dan het recht ze te lynchen ?

Pol Dolf 31 oktober 2011 16:20

Overleden Grieken kregen nog miljarden aan pensioen

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20111031_106

Silverfields 31 oktober 2011 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf (Bericht 5772962)
Overleden Grieken kregen nog miljarden aan pensioen

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20111031_106

Ge moet niet vragen hoe de Griekse ambtenarij daar werkt navenant het goedbetaald loon, niet te geloven!

Links in Democratie 10 augustus 2013 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 5764733)
de wet van Benford lijkt het te bevestigen

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111025_113


jarenlange ervaring met Belgische toestanden en de loodgieterij van Dehaene helpen ook al niet om de vermoedens te ontkrachten ...

persoonlijke professionele ervaringen met de gebruiken en gewoontes van 'begroting en accounting' geven mij ook al niet te veel vertrouwen ...





eens benieuwd wat de gevolgen zullen zijn ... maar dat B de weg van Griekenland gaat bewandelen, lijkt me eerder een vaststaand feit ... vraag is nog : wanneer barst de bom ...

Belgie is al lang gebarsten. Het bevind zich gewoon achter het middelpunt van Europa.

Links in Democratie 10 augustus 2013 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 5766158)
Sinds de flaminganten en wallinganten hier aan de macht zijn, gaat het inderdaad slecht met België. We weten dus wat ons te doen staat.

De voortdurende schijnheilige eendracht heeft ons op alle vlakken versmacht.

Erw 11 augustus 2013 09:31

De EU is er zelf gekomen door gesjoemel.

openeye 11 augustus 2013 18:24

Kan me iemand een land aanduiden, buiten Duitsland, dat effectief de juiste toegangsparameters bezat?

Links in Democratie 13 augustus 2013 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 6750378)
De EU is er zelf gekomen door gesjoemel.

Ze hebben toch de € al in een groot deel van het geheel. Met meer biljet en munt soorten dan vroeger gelijk welke andere nationale munt.

Links in Democratie 13 augustus 2013 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye (Bericht 6751054)
Kan me iemand een land aanduiden, buiten Duitsland, dat effectief de juiste toegangsparameters bezat?

Dan is Duitsland heel dom (geweest) om gans europa te gaan steunen.

Robinus V 13 augustus 2013 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Links in Democratie (Bericht 6754191)
Dan is Duitsland heel dom (geweest) om gans europa te gaan steunen.

Neen. Net heel slim door de concurrentie over landsgrenzen heen vrijer te maken. Dat het ten koste zou gaan van andere landen, laat staan dat ze die landen dan zouden moeten helpen, was daarentegen niet ingecalculeerd.

Robinus V 13 augustus 2013 16:14

Misschien toont dit vooral aan dat België minder geobsedeerd is met het cijfer één vooraan een getal dan het gemiddelde Europese land. Waarom in godsnaam zou elk land even vaak een bepaald cijfer vooraan in de bedragen moeten hebben?

De waarde van een bewering 'België heeft gesjoemeld, want minder dan 30% van de bedragen in de uitgaven begint met een cijfer één' is toch niet erg groot.

Ill Duce 13 augustus 2013 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6754202)
Neen. Net heel slim door de concurrentie over landsgrenzen heen vrijer te maken. Dat het ten koste zou gaan van andere landen, laat staan dat ze die landen dan zouden moeten helpen, was daarentegen niet ingecalculeerd.

Jij snapt niet veel van systemen, hé.

Jij kiest er ééntje uit en dan moet de hele wereld dat dan ook maar overnemen. Indien niet: send in the marines!

openeye 13 augustus 2013 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Links in Democratie (Bericht 6754191)
Dan is Duitsland heel dom (geweest) om gans europa te gaan steunen.

Hebben ze toch tijdens de crisis ook gedaan?

Robinus V 13 augustus 2013 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce (Bericht 6754277)
Jij snapt niet veel van systemen, hé.

Jij kiest er ééntje uit en dan moet de hele wereld dat dan ook maar overnemen. Indien niet: send in the marines!

Wat is er zo gezaghebbend aan die theorie wat maakt dat ik er niet veel van zou snappen als ik die in twijfel trek?

Vind je het nu zelf niet belachelijk dat een land corrupt zou zijn als niet ongeveer 30% van de bedragen met een 1 begint en 4% met een 9 begint? Dat zijn gemiddelden, geen maatstaven om te oordelen over 'gesjoemel'.

Dat is een theorie van het niveau "In de meeste landen rijdt men rechts, dus landen waar men links rijdt, daar moet gesjoemeld zijn."

gertc 13 augustus 2013 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye (Bericht 6751054)
Kan me iemand een land aanduiden, buiten Duitsland, dat effectief de juiste toegangsparameters bezat?

Jij veronderstelt blijkbaar dat Duitsland wel aan alle voorwaarden voldeed?

openeye 13 augustus 2013 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 6754683)
Jij veronderstelt blijkbaar dat Duitsland wel aan alle voorwaarden voldeed?

Niet alle, maar wel alle financiële.

gertc 14 augustus 2013 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye (Bericht 6754783)
Niet alle, maar wel alle financiële.

Van 2001 tot en met 2005 zat het overheidstekort in Duitsland boven 3%, en de staatsschuld zit sinds 2002 boven 60%. (voor beide criteria scoorde Spanje bv een stuk beter...) Welke financiële voorwaarden precies?

Anna List 14 augustus 2013 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6754619)
Wat is er zo gezaghebbend aan die theorie wat maakt dat ik er niet veel van zou snappen als ik die in twijfel trek?

Vind je het nu zelf niet belachelijk dat een land corrupt zou zijn als niet ongeveer 30% van de bedragen met een 1 begint en 4% met een 9 begint? Dat zijn gemiddelden, geen maatstaven om te oordelen over 'gesjoemel'.

Dat is een theorie van het niveau "In de meeste landen rijdt men rechts, dus landen waar men links rijdt, daar moet gesjoemeld zijn."

euhm die wet van Benford staat wetenschappelijk niet echt meer ter discussie hoor ...

openeye 14 augustus 2013 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 6755252)
Van 2001 tot en met 2005 zat het overheidstekort in Duitsland boven 3%, en de staatsschuld zit sinds 2002 boven 60%. (voor beide criteria scoorde Spanje bv een stuk beter...) Welke financiële voorwaarden precies?

we spreken over een verdrag van 1967.

Links in Democratie 14 augustus 2013 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6754202)
Neen. Net heel slim door de concurrentie over landsgrenzen heen vrijer te maken. Dat het ten koste zou gaan van andere landen, laat staan dat ze die landen dan zouden moeten helpen, was daarentegen niet ingecalculeerd.

Dat is juist wat ik bedoel. En de financiele-economische crisis is nog lang niet gedaan hoor!

Links in Democratie 14 augustus 2013 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye (Bericht 6754305)
Hebben ze toch tijdens de crisis ook gedaan?

Ja maar de echte crisis moet eigenlijk nog beginnen.

openeye 14 augustus 2013 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Links in Democratie (Bericht 6755786)
Ja maar de echte crisis moet eigenlijk nog beginnen.

JA dat weet ik, maar tot nu toe is de crisis merendeels gedragen door Duitsland.

Ill Duce 14 augustus 2013 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye (Bericht 6755962)
JA dat weet ik, maar tot nu toe is de crisis merendeels gedragen door Duitsland.

Duitsland zal er niet aan ontsnappen. Enkel uitstel van executie.

Stingray 14 augustus 2013 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye (Bericht 6755962)
JA dat weet ik, maar tot nu toe is de crisis merendeels gedragen door Duitsland.

Daar zou ik toch wel concrete gegevens en cijfertjes van willen zien. Ik denk dat zowat iedere natie in de eu heeft bijgedragen.

openeye 14 augustus 2013 20:29

http://www.youtube.com/watch?v=9AIyD9CCAuk

Robinus V 15 augustus 2013 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6755332)
euhm die wet van Benford staat wetenschappelijk niet echt meer ter discussie hoor ...

Jij bent duidelijk geen wetenschapper. Wetenschappelijk staat ongeveer alles altijd ter discussie.

En ook moet je de wet van Benford niet begrijpen als een bewijs, wel als een aanwijzing dat er 'misschien' iets niet klopt. Het is immers maar een gemiddelde verdeling, niet de enige mogelijke verdeling. Daarenboven kan een fraudeur met kennis van die wet de verdeling van getallen ermee laten overeenkomen, dus landen die met de verdeling overeenkomen zijn aan de andere kant ook niet per se clean.

zonbron 15 augustus 2013 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 5764827)
Oeioei... België is een tikkende tijdbom geworden.

Heeft de Goldman Sachs-club dan ook la Belgique op pad geholpen?

zonbron 15 augustus 2013 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6754202)
Neen. Net heel slim door de concurrentie over landsgrenzen heen vrijer te maken. Dat het ten koste zou gaan van andere landen, laat staan dat ze die landen dan zouden moeten helpen, was daarentegen niet ingecalculeerd.

Tuurlijk, de superstaat werd niet gepland.

Nog, waar vroeger een grens de grens was, bevindt deze grens zich nu, net als de grote alomtegenwoordige, overal.

Tot zover de vrijheid.

Stingray 15 augustus 2013 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye (Bericht 6756256)

Kijk man, als je in de eu het hoogste woord wil voeren omdat je in aantal de grootste natie bent, dan staat daar inderdaad meer tegenover dan pakweg een kleine staat zoals BE. Daar is dus niets abnormaals aan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be