Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Wallonië realiseert slechts 8 procent van de winst in België (https://forum.politics.be/showthread.php?t=180310)

Jantje 5 december 2012 15:32

Wallonië realiseert slechts 8 procent van de winst in België
 
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...n-Belgie.dhtml

Citaat:


Meer dan de helft van de winst in België wordt in Brussel gerealiseerd. Dat blijkt uit cijfers van Trends. Het gaat volgens het weekblad om een logisch gevolg van het feit dat heel wat ondernemingen daar hun maatschappelijke zetel hebben. De rest is onevenredig verspreid over Vlaanderen (38 procent) en Wallonië (8 procent).

Hoewel Wallonië slechts goed is voor 8 procent van de gerealiseerde winst, staat het wel voor liefst 40 procent van de vervallen schulden bij de RSZ en voor 47 procent van de vervallen schulden bij de fiscus. Trends benadrukt dat die vervallen schulden algemeen beschouwd worden als voorlopende indicatoren van een nakend faillissement.
Brussel zou volgens de papieren het economisch meest rendabele gewest van het land zijn en toch heeft het transfers nodig om te overleven.

Bedrijven betalen toch hun belastingen op de plaats waar hun maatschappelijke zetel gevestigd is?

Of word er op de winst van multinationals geen belastingen betaald?

Geert C 5 december 2012 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6445519)
Brussel zou volgens de papieren het economisch meest rendabele gewest van het land zijn en toch heeft het transfers nodig om te overleven.

Bedrijven betalen toch hun belastingen op de plaats waar hun maatschappelijke zetel gevestigd is?

Of word er op de winst van multinationals geen belastingen betaald?

Domme vraag. :-P

Sammael 5 december 2012 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6445519)
Bedrijven betalen toch hun belastingen op de plaats waar hun maatschappelijke zetel gevestigd is?

Neen. De meeste belastingen zijn nog steeds een federale materie. Die worden dus geïnd via de federale overheid. Een deel van de federale inkomsten vloeit dan via verdeelsleutels en -mechanismen terug naar de gewesten.

vrijevlaming 5 december 2012 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6445519)
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...n-Belgie.dhtml



Brussel zou volgens de papieren het economisch meest rendabele gewest van het land zijn en toch heeft het transfers nodig om te overleven.

Bedrijven betalen toch hun belastingen op de plaats waar hun maatschappelijke zetel gevestigd is?

Of word er op de winst van multinationals geen belastingen betaald?

dat zou zo zijn moest men de vennootschapsbelasting regionaliseren. Alleen zijn de franstaligen daar tegen.

Trouwens: Brussel zou dan idd op papier het rijkste gewest zijn. Tot men in ofwel wallonie of vlaanderen met de vingers knipt en (indien geregionaliseerd) de belastingen aanpast of de wetgeving of zoiets. Er is niets dat men zo gemakkelijk verplaats als een zetel.

Vlaanderen Boven 5 december 2012 15:43

Ik zou toch ook eens willen dat iemand uitlegt hoe dat nu juist zit. Brussel zou toch direct en indirect tonnen geld moeten binnenrijven door de aanwezigheid van al die bedrijven.

Edit: ah zo. Ja, de directe belastingen worden dus federaal geïnd.

vrijevlaming 5 december 2012 15:49

als gij een postbus huurt in brussel en daar uw maatschappelijke zetel hebt, dan zijt ge van die vervelende fiscuscontroles vanaf hé. Wat is de kans ook weer op controle te krijgen aldaar? 1% of zo?

Meestal steken ze dan wat bureaus ginder, met paar man personeel in. Maar het gros van gebouwen, productie, magazijnen, distributie etc zit in vlaanderen.

brother paul 5 december 2012 16:11

het kaat koet met de oekonoemie

Vigilante VL 5 december 2012 16:30

Nuke 'em.

Amon_Re 5 december 2012 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL (Bericht 6445556)
Nuke 'em.

From orbit, it's the only way to be sure

Henri1 5 december 2012 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6445519)
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...n-Belgie.dhtml



Brussel zou volgens de papieren het economisch meest rendabele gewest van het land zijn en toch heeft het transfers nodig om te overleven.

Bedrijven betalen toch hun belastingen op de plaats waar hun maatschappelijke zetel gevestigd is?

Of word er op de winst van multinationals geen belastingen betaald?

Projecteer dat op "inwoners" en je moet vaststellen dat het grootste gedeelte winst ligt bij mensen die onze landstalen niet als hun moedertaal hanteren.

De schoofzak 5 december 2012 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6445519)
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...n-Belgie.dhtml



...

Of word er op de winst van multinationals geen belastingen betaald?

Opel Antwerpen betaalt alleszins geen belastingen meer.

En binnenkort ook Ford Genk niet.

D�*t staat als een paal boven water. Maar helaas: die paal bevalt mij niet.

.

fonne 5 december 2012 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 6445529)
Ik zou toch ook eens willen dat iemand uitlegt hoe dat nu juist zit. Brussel zou toch direct en indirect tonnen geld moeten binnenrijven door de aanwezigheid van al die bedrijven.

Edit: ah zo. Ja, de directe belastingen worden dus federaal geïnd.

Tuurlijk niet. De winst wordt berekend op de plaats waar de firma zijn jaarverslag neerlegt. Dat geldt trouwens ook voor de BNP berekening.
Maar die plaats heeft vaak niets te maken met waar de winst gemaakt wordt. Banken, grootwarenhuizen, ... maken hun winst in Vlaanderen, maar rapporteren ze wel in Brussel waar hun hoofdkwartier is. De realiteit is dat Brussel met 10% van de bevolking slechts 8% van de reële waarde creëert.

fonne 5 december 2012 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6445573)
Projecteer dat op "inwoners" en je moet vaststellen dat het grootste gedeelte winst ligt bij mensen die onze landstalen niet als hun moedertaal hanteren.

Projecteer dat op werknemers en het blijkt dat de Vlamingen weer eens onevenredig hard moeten werken om België drijvend te houden.

ViveLaBelgique 5 december 2012 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6445798)
Tuurlijk niet. De winst wordt berekend op de plaats waar de firma zijn jaarverslag neerlegt. Dat geldt trouwens ook voor de BNP berekening.
Maar die plaats heeft vaak niets te maken met waar de winst gemaakt wordt. Banken, grootwarenhuizen, ... maken hun winst in Vlaanderen, maar rapporteren ze wel in Brussel waar hun hoofdkwartier is. De realiteit is dat Brussel met 10% van de bevolking slechts 8% van de reële waarde creëert.

Wat bedoel je met reële waarde en van waar komt die 8% ?

Henri1 5 december 2012 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6445799)
Projecteer dat op werknemers en het blijkt dat de Vlamingen weer eens onevenredig hard moeten werken om België drijvend te houden.

U trekt weer overhaaste conclusies.

HOUZEE ! 5 december 2012 19:54

Luierikken zeg ik u. 't zijn allemaal luierikken !

vlijmscherp 5 december 2012 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! (Bericht 6445852)
Luierikken zeg ik u. 't zijn allemaal luierikken !

Neen, slachtoffers van het Belgisch immobilisme.

circe 5 december 2012 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6445836)
U trekt weer overhaaste conclusies.

verklaar U nader.

system 5 december 2012 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6445519)
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...n-Belgie.dhtml



Brussel zou volgens de papieren het economisch meest rendabele gewest van het land zijn en toch heeft het transfers nodig om te overleven.

Bedrijven betalen toch hun belastingen op de plaats waar hun maatschappelijke zetel gevestigd is?

Of word er op de winst van multinationals geen belastingen betaald?

Het gaat hier om ondernemingswinsten van heel België. Vlaanderen boekt 43% van de winsten, Brussel 47% van al de winsten en Wallonië 9% van de ondernemingswinsten. Maw, Vlaanderen draagt voor 43% bij tot de ondernemingswinsten in België en de twee andere gewesten voor 57%.

Maar ook dat moet men relativeren. Want wat er 'echt' wordt verdiend door de ondernemingen, dat zullen we waarschijnlijk nooit 'echt' weten.

'XIII' 5 december 2012 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 6445891)
Het gaat hier om ondernemingswinsten van heel België. Vlaanderen boekt 43% van de winsten, Brussel 47% van al de winsten en Wallonië 9% van de ondernemingswinsten. Maw, Vlaanderen draagt voor 43% bij tot de ondernemingswinsten in België en de twee andere gewesten voor 57%.

Maar ook dat moet men relativeren. Want wat er 'echt' wordt verdiend door de ondernemingen, dat zullen we waarschijnlijk nooit 'echt' weten.

Schrap de postbusondernemingen eens en verplaats de locatie eens naar de plaats waar het werk echt gegenereerd wordt. Dan zullen de percentages gans anders uitvallen.

fonne 5 december 2012 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6445827)
Wat bedoel je met reële waarde en van waar komt die 8% ?

De bruto toegevoegde waarde van Brussel ligt zogezegd op 19%.
Daarvan trek je alle waarde af die in realiteit buiten Brussel wordt gerealiseerd, en alle virtuele waarde die alleen maar tot stand komt door consolidaties van inkomsten uit buitenlandse dochters, en waar toch geen belasting op geheven wordt. Dan hou je de reële toegevoegde waarde over die in Brussel zelf gerealiseerd wordt. En die is dus 8% van de totale toegevoegde waarde voor België.

Burry 5 december 2012 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 6445533)
als gij een postbus huurt in brussel en daar uw maatschappelijke zetel hebt, dan zijt ge van die vervelende fiscuscontroles vanaf hé. Wat is de kans ook weer op controle te krijgen aldaar? 1% of zo?

Meestal steken ze dan wat bureaus ginder, met paar man personeel in. Maar het gros van gebouwen, productie, magazijnen, distributie etc zit in vlaanderen.

Dat is, de werkelijke economische 'waarde' van Brussel is wel een stuk kleiner dan de papierwaarde. Zo brouwt INBEV vooral in Leuven Jupille, maar de zetel is in Brussel...
Bijkomend: KMOs zijn relatief 'grotere' belastingbetalers dan grote multinationals. Iemand die vergeten is dat we de banken gered hebben?

BonBon 5 december 2012 21:09

Wallonië afstoten voordat ze ons meesleurt in het faillissement, hebben ze zo Fortis ook niet aangepakt?

ViveLaBelgique 6 december 2012 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII' (Bericht 6445898)
Schrap de postbusondernemingen eens en verplaats de locatie eens naar de plaats waar het werk echt gegenereerd wordt. Dan zullen de percentages gans anders uitvallen.

Lees de Vives transferstudies. Die maken de correctie die je stelt voor Brussel. Dan nog komt Brussel er uit als een bijdragende regio.

ViveLaBelgique 6 december 2012 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 6445909)
Dat is, de werkelijke economische 'waarde' van Brussel is wel een stuk kleiner dan de papierwaarde. Zo brouwt INBEV vooral in Leuven Jupille, maar de zetel is in Brussel...
Bijkomend: KMOs zijn relatief 'grotere' belastingbetalers dan grote multinationals. Iemand die vergeten is dat we de banken gered hebben?

In Leuven wordt Stella gebrouwen. De hoofdzetel van AB Inbev is in Leuven. Jupiler wordt in Jupille gebrouwen.

Get your facts straight.

ViveLaBelgique 6 december 2012 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6445904)
De bruto toegevoegde waarde van Brussel ligt zogezegd op 19%.
Daarvan trek je alle waarde af die in realiteit buiten Brussel wordt gerealiseerd, en alle virtuele waarde die alleen maar tot stand komt door consolidaties van inkomsten uit buitenlandse dochters, en waar toch geen belasting op geheven wordt. Dan hou je de reële toegevoegde waarde over die in Brussel zelf gerealiseerd wordt. En die is dus 8% van de totale toegevoegde waarde voor België.

Dat is al een ander verhaal dan "reële waarde". Kan je de bron eens geven van die studie ?

Koenraad Noël 6 december 2012 10:12

Triestig, eigenlijk. Ik ben er vrij zeker van dat mits wat investeringen, hervorming en de val de PS (het moeilijkste) Wallonië erg winstgevend kan zijn, al is het slechts op toeristisch vlak. Toerisme is al vrij belangrijk in het grootste deel van Wallonië, maar Charleroi en Luik blijven hevig bloedende wonden. Die moeten we doen genezen. Desnoods door een protectionistische heropstarting van de kolen-en-staalindustrie.

vlijmscherp 6 december 2012 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6446427)
Triestig, eigenlijk. Ik ben er vrij zeker van dat mits wat investeringen, hervorming en de val de PS (het moeilijkste) Wallonië erg winstgevend kan zijn, al is het slechts op toeristisch vlak. Toerisme is al vrij belangrijk in het grootste deel van Wallonië, maar Charleroi en Luik blijven hevig bloedende wonden. Die moeten we doen genezen. Desnoods door een protectionistische heropstarting van de kolen-en-staalindustrie.

Wallonië heeft zeer veel troeven, ze hebben veel ruimte, een administratie die snel vergunningen afgeeft aan bedrijven (dit in tegenstelling tot de Vlaamse administratie), veel jongeren, nabijheid van economisch sterke regio's zoals Vlaanderen, Luxemburg, Ruhrgebied, Nederland, met de Maas een rechtstreekse verbinding met de zee.

Nadelen zijn vooral hun ondermaats onderwijs in vergelijking met die zelfde regio's van hierboven met vooral een slecht talenonderwijs, teveel stakingen, slechte wegen (net zoals in Vlaanderen trouwens) en een slechte spoorinfrastructuur.

subocaj 6 december 2012 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6445862)
Neen, slachtoffers van het Belgisch immobilisme.

Van het Vlaams, Waals, Belgisch en Europees immobilisme.

Vlaanderen Boven 6 december 2012 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6446427)
Desnoods door een protectionistische heropstarting van de kolen-en-staalindustrie.

Dit is dus in feite wat de PS al 40 jaar aan een stuk probeert te doen.

Geen enkele Westerse regio kan de concurrentie met de lageloonlanden aan. Blijven inzetten op de secundaire sector heeft geen enkele zin. Het is weggegooid geld. Wallonië heeft net een radicale coupure nodig met haar industrieel verleden.

Koenraad Noël 6 december 2012 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 6446436)
Dit is dus in feite wat de PS al 40 jaar aan een stuk probeert te doen.

Lijkt me onwaarschijnlijk. Di Rupo's beleid wijst op alles behalve protectionisme.
Citaat:

Geen enkele Westerse regio kan de concurrentie met de lageloonlanden aan.
Daarom protectionisme, hé.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 6446436)
Wallonië heeft net een radicale coupure nodig met haar industrieel verleden.

En welke nieuwe markt gaan we daar dan voor vinden?

Vlaanderen Boven 6 december 2012 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6446478)
Lijkt me onwaarschijnlijk. Di Rupo's beleid wijst op alles behalve protectionisme.
Daarom protectionisme, hé.

De laatste vijftig jaar heeft de federale/Waalse staat bijna niets anders gedaan dan geld gepompt in de falende kolen- en staalindustrie. Dat heeft geen enkele zin. Je kunt evengoed geld in een bodemloze put blijven smijten. Het probleem met de Waalse economie is dat het te veel met de staat verstrengeld is, en niet te weinig.
Of wat moet ik precies verstaan onder dat 'protectionisme'?

Citaat:

En welke nieuwe markt gaan we daar dan voor vinden?
Welke nieuwe markt heeft Vlaanderen daarvoor gevonden?

Of beter: welke nieuwe markt heeft bijvoorbeeld het Ruhrgebied daarvoor gevonden? Waarom heeft het Ruhrgebied, eveneens zwaar getroffen door deïndustrialisatie, een werkloosheidscijfer van 11% terwijl Henegouwen er een heeft van 19%?

vrijevlaming 6 december 2012 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6446413)
In Leuven wordt Stella gebrouwen. De hoofdzetel van AB Inbev is in Leuven. Jupiler wordt in Jupille gebrouwen.

Get your facts straight.

maatschappelijke zetel van ab inbev is wel degelijk in Brussel hoor. Dus blaas maar niet te hoog van de toren

Vlaanderen Boven 6 december 2012 14:38

Zeker? Volgens deze site bevindt haar maatschappelijke zetel zich in Leuven.

Vito 6 december 2012 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6445519)
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...n-Belgie.dhtml



Brussel zou volgens de papieren het economisch meest rendabele gewest van het land zijn en toch heeft het transfers nodig om te overleven.

Bedrijven betalen toch hun belastingen op de plaats waar hun maatschappelijke zetel gevestigd is?

Of word er op de winst van multinationals geen belastingen betaald?

Die belastingen komen dan wel in de grote pot van de vennootschapsbelasting, die nog steeds federaal is. Als ze al geheven worden, want door het eigen vermogen zo te corrigeren kunnen zo zodanig veel aftrek voor risicokapitaal genereren dat het noppes wordt.

Een kleine KMO als de mijne kan dat niet, want om een winst van pakweg €25000 te compenseren moet je €714.000 eigen vermogen hebben...

Vito 6 december 2012 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 6446811)
Zeker? Volgens deze site bevindt haar maatschappelijke zetel zich in Leuven.

De Standaard is zeker niet de standaard.

Dit wel

Grote Markt 1, 1000 Brussel ligt volgens mij toch in het BHG...

Wimpeus 6 december 2012 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 6446811)
Zeker? Volgens deze site bevindt haar maatschappelijke zetel zich in Leuven.

De maatschappelijke zetel van Anheuser-Busch InBev bevindt zich volgens de referentiedatabank rechtspersonen van het Belgisch Staatsblad op Grote Markt 1, 1000 Brussel.

Vlaanderen Boven 6 december 2012 14:51

De Standaard is weer goed bezig, in dat geval...

Vito 6 december 2012 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6446427)
Triestig, eigenlijk. Ik ben er vrij zeker van dat mits wat investeringen, hervorming en de val de PS (het moeilijkste) Wallonië erg winstgevend kan zijn, al is het slechts op toeristisch vlak. Toerisme is al vrij belangrijk in het grootste deel van Wallonië, maar Charleroi en Luik blijven hevig bloedende wonden. Die moeten we doen genezen. Desnoods door een protectionistische heropstarting van de kolen-en-staalindustrie.

Wallonië heeft alles om zeer winstgevend te zijn: een relatief jonge bevolking, goede universiteiten en know-how, veel ruimte,...

Maar dat het enkel de PS is, lijkt me kort door de bocht. Het is ZEKER de PS die een oorzaak is van het verval, maar ik zie niet direct in dat het aantreden van de MR een kentering zou veroorzaken. Ik denk dat sommige Vlaams-nationalisten zoals Antoon Roosens gelijk hebben als ze zeggen dat bepaalde mechanismen -laat ons ze voor onze Vlaams-nationalistische vrienden maar gemakshalve transfers noemen (hoewel ik nooit geld in een valiesje de taalgrens heb zien overgaan)- niet echt aansturen tot activiteit.

ViveLaBelgique 6 december 2012 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6446427)
Triestig, eigenlijk. Ik ben er vrij zeker van dat mits wat investeringen, hervorming en de val de PS (het moeilijkste) Wallonië erg winstgevend kan zijn, al is het slechts op toeristisch vlak. Toerisme is al vrij belangrijk in het grootste deel van Wallonië, maar Charleroi en Luik blijven hevig bloedende wonden. Die moeten we doen genezen. Desnoods door een protectionistische heropstarting van de kolen-en-staalindustrie.

Protectionisme werkt niet zonder uit de EU te stappen en houdt beperkingen van het vrij verkeer van mensen, goederen en diensten in.

Toerisme alleen kan Charerloi en Luik niet overeind houden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be