Kiezen voor de N-VA of voor het VB?
 

Stel dat het VB de kiesdrempel niet meer zou halen doordat het merendeel van haar kiezers N-VA is gaan stemmen in de gedachte dat een stem voor het nu zwakke VB een verloren stem zou zijn. Dat zou pas betekenen dat er een boel verloren Vlaamse stemmen zullen zijn. Dat daar al die overlopers naar de N-VA maar eens bij stil staan.

GEEN VERLOREN VLAAMSE STEM BETEKENT DUS, KIEZEN VOOR HET VB, in tegenstelling van voor de N-VA die sowieso toch wel de grootste partij gaat worden.

Alleen met een sterk N-VA en een voldoende sterk VB als steun vanuit de oppositie is de Vlaamse kiezer gediend.

Onzin! Als die 7 �* 9 % overgebleven VB-stemmers op NVA zouden stemmen, zou NVA pas écht "incontournable" worden. Met 30 �* 33 % bestaat nog altijd de (grote) kans dat er op beide niveaus een tripartite (of quadripartite) komt zonder NVA. En in dat geval zal, raar maar waar, een VB-stem dus een stem voor Di RupoII blijken te zijn. Dan kunnen NVA en VB elkaar gezellig steunen in de oppositie!

En wat doe je met Europa? De ene is tegen en de andere rigoureus voor?
Kan het nog belachelijker.

N-VA wil meer Goldman Sachs club, VB wil de Goldman Sachs club buiten.

Een stem voor de NVA ook hoor. Zolang de tripartite nog ergens op nationaal vlak een meerderheid kan vormen, is de sterkte van de N-VA een stabiliserende factor voor die tripartite (omdat er geen andere mogelijkheden zijn, gaan zij dus aan elkaar klitten).

... tot ze weer eens een staatslening zullen moeten aangaan zekers :-)

Maar de vragen zijn academisch. De twee stemmen zijn equivalent. Zij dienen om de anderen in een tri-partite te dwingen.

Voor het succes van de N-VA waren het VB en Sp.a elkaars bondgenoten.
Een sterk VB waarborgde regeringsdeelname van de Sp.a.

Elke stem die nu van N-VA naar het VB zou terugkeren verzwakt de positie van N-VA tegen de trado's.
Elke stem die van de andere partijen komt, versterkt de N-VA.

Als het VB echter onder de kiesdrempel zou gaan (wie weet voor bepaalde kieskringen), dan moeten ze echter heel wat stemmen prijsgeven. Als die naar N-VA gaan, zijn het helemaal geen verloren stemmen.

Zolang je moet stemmen op lieden die door de partij cenakels en niet door de basis zijn vastgelegd, zal je blijven dokken, eender wie er aan de macht komt.

Vraag je je nooit af, waarom banken geld van Europa krijgen aan een vaste 1 % , goed wetend dat ze zelfs geen 3 % eigen dekkingsvermogen hebben, waar ze de belastingbetaler voor garant stellen en voor staten de "vrije" markt laten spelen?

Het is alsof je naar een bank kunt gaan en zeggen geef me 200.000 €, ik heb zelf 6.000 € en verdien 1200 € netto in de maand. Moet kunnen want jullie doen hetzelfde.

Juist. Omdat een groot deel van de financiele wereld helemaal zo "liberaal" niet is als ze het willen doen voorkomen, en gewoon in de gigantische vestzak-broekzak zwendel van het staatspapier zitten. Een groot deel van de financiele sector is door politici mee in stand gehouden en dient als de gigantische pomp van geld van de producerenden naar de profiterenden.

Mijn stem gaat deze keer naar de NVA gaan ipv naar het VB. Het uitgesproken liberale standpunt van de NVA heeft voor mij het verschil gemaakt, meer liberalisering en meer marktwerking is precies wat ons economisch systeem nu nodig heeft. Deze keer stem ik puur uit het belang van de algemene economische toestand hier in Vlaanderen (en België).

Je vergelijkt hier dan ook appelen met peren qua risico- en liquiditeitsprofiel.

Het is overheid die vraagt naar die leningen he. Je draait de rollen hier om. Als jij bij de bakker een brood gaat kopen, wie is er dan verantwoordelijk voor jouw aankoop? Jij of de bakker?

Dat bedoel ik niet. De ECB, en vroeger de nationale CB, zijn zo opgezet dat er een aantal eerste-lijn banken serieus kunnen profiteren van de geldcreatie. Dat is hun fout niet, hoe zou je zelf zijn, he ! Die geldcreatie dient dan grotendeels om staatsleningen mee te financieren, waar men ook nog eens goed kan van profiteren. De uitvinding van het centrale-bank concept, dat gewoon een vestzak-broekzak truuk was om de schijn hoog te houden dat het niet de minister van financien is die geld bijdrukt, is door al die intermediairen tot een gigantische geldpomp verworden waar nogal veel van kan geprofiteerd worden, omdat er niet echt een zwaar risico aan zit, en er niet echt een investering gedaan wordt. Het zijn gigantische vestzak-broekzak operaties op basis van valsmunterij.

Alleen zal dat nooit gebeuren en dus daarmee rekeninghoudend is het niet stemmen op het VB mogelijk eerder stemverlies dan het wel stemmen op het VB.

Dat geldt voor iedere partij van een bepaalde strekking.

Wat is uw punt nu ?

Geen enkele partij haar programma zal volledig beantwoorden aan uw voorkeur. Je moet dus prioriteiten stellen. Eerst bereiken wat je in eerste instantie wil bereiken, de rest zien we dan wel later.

Eigenlijk is het heel eenvoudig. Ge moet stemmen op een partij die nog nooit aan de macht is geweest als je iets wil bereiken. Gaat dat wat opleveren? Dat weet ge niet maar al de andere hebben ook niets opgeleverd en die doen gewoon wat ze willen. Ze weten toch, eender welk bolletje ge kleurt, dat ze er weer terug bij zijn, waarom zouden ze wat veranderen?

Hert is dus pas wanneer ge er een partij kunt aanbrengen die nog niet aan de macht is geweest dat ge dat kunt doorbreken. Even naast de boot vallen zal een ander licht werpen op hun onaantastbaarheidsgevoel.

zie 15

Ikzelf stem VB al sinds 1992. Waarom ? omdat zij als enigsten de ware problemen van de mensen willen aanpakken en consequent zijn vóór, tijdens en NA de verkiezingen. Geen zwiermolen om toch maar een postje te verwerven. Duidelijk.
Waarom geen "strategische" stem op het NVa zoals sommigen dat hier trachten te verkopen? Simpelweg omdat het NVa nog een grotere zwiermolen is dan de tradio's.
om wijzigende standpunten maar aan te halen
Tijdens de "regeringsvorming" in 2010 oreerden Ben Weyts en Janbon op de betoging dwars door Rode "geen extra geld voor Brussel" terwijl op dat zelde moment Bart De Weve aan het onderhandelen was over een cheque van nog maar eens 560 mlj. jaarlijks voor Brussel.
Onafhankelijkheid, nee confederalisme, nee economische regering, nee toch onafhankelijkheid, nee toch maar confederalisme, standpuntswijzigingen afhankelijk van nabijheid van verkiezingen of niet.
even uw geheugen oproepen : vóór de gemeenteraadsverkiezingen oreerde Bart De Wever "niet met de socialisten" Na de verkiezingen had men nog geen 3h nodig om een akkoord te bereiken (Sint Niklaas).
De paar jaren dat men aan de borst van de CVP(die ook weid en zijd bekend staan om hun programma te respecteren) moest hangen om te overleven heeft blijkbaar de belgische genen overgebracht
Wel van die boer géén eieren dank u
dus VB

Uw naiviteit verdient een prijs.
Politiek gezien zou het de doodsteek zijn voor het VB als ze de nieuwe Vlaamse regering vanuit de oppositie zou steunen want dat zou alleen maar betekenen dat ze overbodig is.

zoals de NVa Di Rupo heimelijk (federeraal) steunde en (regionaal) bestreed ?

Alsof een partij die opgesloten zit in een cordon iets kan bereiken.:lol:

Geef mij van dat heimelijk steunen eens een paar voorbeelden.
Bij mijn weten heeft de Vlaamse regering de federale regering nooit echt bestreden. Je kan die paar meningsverschillen die er tussen beide regeringen geweest zijn over het invullen van de staatshervorming moeilijk een strijd noemen.

begin de 26é maar te mekkeren dat NVa in een "cordon" zit :-o

Moest het blok op 4,9% terugvallen trakteer ik met een gratis vat. :-D

Gratis werkt niet. Dat zou je als volbloed sos toch al moeten weten nu :magniet:

ROFL

Consequent zijn is natuurlijk makkelijk als je altijd aan de zijlijn blijft staan. Als je geen coalities en bijgevolg geen compromissen kan/wil sluiten, is het makkelijk om "consequent" te zijn. En geen zwiermolen om een postje te verwerven? Hébben ze dan geen (vetbetaalde) postjes soms? Om niks te doen dan nog?

Zet ze dan niet in een cordon...

Zou dat verschil maken? Ze hebben toch zelf al uitentreuren duidelijk gemaakt dat ze niet bereid zijn tot compromissen en zo eigenlijk zichzelf in een cordon gezet? En deelname aan de federale regering is voor hen sowieso uitgesloten.

Als je van oordeel bent dat het niet werkt om een gratis vat bier mee te helpen leegdrinken wil ik je daar zeker niet toe verplichten 8-)

Om achteraf de factuur door te schuiven naar mijnen bvba zekerst :magniet:

Sorry John.

Buiten als je effectief wil dat immigratie quasi gestopt word veel strenger optreden word tegen huidige migranten en/of de onmiddelijke splitsing van belgie wil. Is er eigenlijk geen reden om VB te stemmen.

Inconturnable op Vlaams niveau, misschien. En dan? Wat gebeurt er dan? Op federaal vlak zal geen enkele Vlaamse partij ooit incontournable zijn.

Jawel. Ook wanneer ge wel op het VB stemt zal dit niet direct veel veranderen aan immigratie nog aan de splitsing van België. Wat u aanhaalt is pure bangmakerij.

Ze hoeven ook niet bereid te zijn tot compromissen te maken, ze hoeven alleen maar sterk in de oppositie vertegenwoordigd te zijn.

Ook indien je geen Europese superstaat wil, kun je (helaas) enkel bij VB terecht.

TUurlijk wel, alarmbel procedure en andere manieren om federaal heel moeilijk te maken.

Laat NVA naar 40% groeien en je zit daar quasi aan.

Niks met bangmakerij te maken, buiten die zaken heeft VB niks uniek wat ze voorstellen vind je bij andere partijen ook en dan kan je beter daar stemmen omdat die effectief beleid kunnen gaan bepalen.

En NVA ten dele maar idd voor een euro scepticus -> VB

=> Wat heeft uw consequentie in uw stemgedrag u opgeleverd vandaag?
Het VB behaalt op elk niveau een historisch lage score en blijft dalen.
En wat heeft die 'consistente' houding van het VB zelf u als burger nu bijgebracht?

Overigens is het een partij die zelf volop aan kiezersbedrog doet; ik verklaar me nader :
Enerzijds is er het ondemocratische cordon sanitaire waardoor het VB door andere partijen
geen enkele kans maakt op regeringsdeelname.
Een partij die ooit 24% achter haar naam heeft kunnen krijgen in Vlaanderen, waardoor ze een
gigantische democratische legitimiteit hadden verkregen, heeft daar nadien niets mee kunnen EN willen doen.
Anderszijds is er het feit dat het VB bij elke verkiezing enkel de ambitie naar voren schuift
om de grootste oppositiepartij te worden; een zweeppartij die zogenaamd kan 'wegen' op het beleid.
Welnu, wat hebben mensen daar aan? Niets.
Ze worden buiten spel gezet door de rest en verschuilen zichzelf maar al te graag achter het cordon.
Want het ontbeert de partij aan enige compromisbereidheid, terwijl ze meer dan verstandig genoeg is
om te weten dat zelfs indien zij 51% van de Vlaamse stemmen achter zich zou krijgen, ze nog steeds naar
die beruchte federale onderhandelingstafel moet. En daar stopt haar opmars, want ons 'contrafederalisme'
zal het hen onmogelijk maken ook maar 1 van hun partijstandpunten in beleid te kunnen omzetten samen met
onze Franstalige zuiderburen.
Er is meer nodig dan enkel een sloganeske campagne te voeren en een vlag in de grond te plaatsen om
daadwerkelijk tot een onafhankelijk Vlaanderen te komen.

Het verlies aan electoraal gewin, de overstap van heel wat VB'ers naar N-VA, het gretig 'bashen' op
de enige andere Vlaams-nationalistische partij; maken dat ze er in grote mate zelf toe bijgedragen hebben
dat ze irrelevant zijn.
U beschuldigt de N-VA dat ze er wijzigende standpunten op na houdt. Dat geldt evenzeer voor het VB.
Herinner u het befaamde 70-punten plan, Wat lange tijd de kern van heel hun partijprogramma was?
Wel, daar hebben zij niet enkel afstand van genomen, ze hebben er zich zelfs voor verontschuldigd.

Ik ben niet persé anti-VB, omdat veel van hun analyses wel kloppen of op z'n minst een bodem van waarheid
bevatten. Maar ik stoor me geweldig aan hun discours, dat uitsluitend gericht is op een romantische en
emotionele benadering van de realiteit, die dan overgoten wordt met karikaturale symboliek.
De inhoud wordt op die manier gemarginaliseerd en vaak gewoonweg genegeerd door de rest van het politieke
landschap. De partij hanteert wat mij betreft de verkeerde aanpak, namelijk : het doel heiligt de middelen.
En dat komt niemand ten goede, niet hun kiezers, niet zichzelf, en al zeker niet Vlaanderen, dat zij toch
als het belangrijkste goed beschouwen.

Een stem op VB is eenvoudigweg nutteloos denk ik dan.
Ik respecteer uw mening, maar ik deel ze niet.

wat een belachelijke quote