11.000 gevangenen krijgen digitale tv
 

Bron

Detail tekst:

Niet zolang gooide op forum dezes iemand mij nog een 'steen' omdat ik de huidige gevangenissen vergelijk met 'luxehotels'.

Nu lijkt het mij toch meer en meer in de richting te gaan van een luxehotel of zie ik dat nog steeds verkeerd.

Alles voor de gevangenen (meesten van vreemde origine die hier niet hoeven te zitten zelfs), alles voor de 'oorlogsvluchtelingen', alles voor de asielzoekers, alles voor de sans papiers dat is het België van vandaag.

De brave Belgische belastingbetalers zien het met lede ogen aan hoe men in ons land dat§ gespuis hoog in het vaandel weet te dragen maar wij er wel weer mogen voor opdraaien. :roll:

Goed bezig die Politici, I doubt it.



U denkt waarom zo 'grof' Universalia. Wel, het zijn en blijven mensen die fouten gemaakt hebben en zich niet willen aanpassen in onze leefwereld dus moeten die geen 'luxe' krijgen ook niet. (Ik ga nu wel uit van de zware gevallen) Water ende brood, zij die hier niet thuishoren, straf laten uitzitten in landen van herkomst.

Goed plan? Of zien de forummers alhier dat anders?

Men heeft dan volgens hun zeggen minder cipiers nodig.

Kostenraming 900.000€ in Marche-en- Famenne alleen al.

Gevangenen die Wi-Fi hebben, contact met de buitenwereld kunnen leggen, gaat dat wel goedkomen denkt u? 8O

Die zaken zijn niet gratis voor gedetineerden. Nog meer dan in de buitenwereld, heb je in de gevangenis geld nodig om het een beetje draaglijk te maken.

En waar ziet u iets over internettoegang?

En papillon-toestanden zijn een grove schending van de mensenrechten, geen justitie.

De mensenrechten moeten meer gericht worden op de gewone burgers en minder op het gespuis. Zelfde comedie met het Schengenverdrag, de conventie van Genève, godsdienstvrijheid enz die precies in het leven zijn geroepen en vooral moeten dienen als hand boven het hoofd van het schorremorrie.
En neen, die moeten niet "afgeschaft" worden zoals sommigen dan vlug roepen maar aangepast aan de nieuwe toestanden waar de wereld mee kampt!
Hypocrisie zal niets oplossen.

Gedetineerden zijn ook mensen. Laten we bovendien niet vergeten dat er in de gevangenis ook mensen in voorhechtenis zitten, mensen die dus per definitie onschuldig zijn.

Gevangenen hebben nu ook contact met de buitenwereld langs de post - hun brieven worden niet nagekeken en gelezen - ze krijgen bezoek, de cipiers kunnen niet horen wat ze zeggen tegen het bezoek en alle dagen kunnen ze telefoneren met iedereen of beter elk nummer die op hun telefoonlijst staat.

Stel nu dat ze toegang tot het internet krijgen, wat niet het geval is, maar stel, wat kunnen ze dan daar doen dat ze nu niet kunnen?

De cel op de foto met Steve Mcqueen voor één persoon is een onbestaande luxe in Belgie, vermits men bijvoorbeeld in Antwerpen in zulke cel drie vier en vijf man in heeft zitten.

Inderdaad, zowat alle gevangenen betalen de gevangenis om TV te mogen kijken. Geen geld = geen TV.

Ik moet thuis ook betalen. Zowel voor de aankoop van de tv, als voor de kabel enz.

Als gevangenen met meerderen in één cel zitten, dan zullen ze eens leren hoe het is om "als brave burger" te moeten verdragen dat een ambetant personage u heel den tijd zit te kloten.

Worden gevangenen zomaar toestemming gegeven om te telefoneren en brieven te schrijven. Dat is geen goede zaak. Ieder telefoongesprek zou opgenomen moeten worden, iedere brief gekopieerd. Zodat deze gegevens gebruikt kunnen worden. Onmiddellijk of later, mocht het ooit nodig zijn.

In voorhechtenis onschuldig ? Juridisch wel, maar juridisch ook : in beschuldiging gesteld of hoe het ook heet.
't is misschien wel een goede zaak dat de onderzoeksrechter tegenwoordig u kan aanhouden, maar toch toestemming geeft om thuis te zitten en voorwaarden na te leven.

Ik denk dat er veel leefloners zijn die schameler leven dan die gasten in hun club med.

.

We zijn het dus eens dat als iemand in de gevangenis geen geld heeft hij niets krijgt.


Er is nog geen geld meer om de gevangenen van deftige gevangeniskledij te voorzien, en jij gaat een leger van Stasi-ambtenaren oprichten die niets anders doen dan brieven lezen...

Wat doe je met het bezoek, overal een Stasi-ambtenaar bij zetten om te luisteren wat man en vrouw tegen elkaar vertellen?
Alle dagen zeven dagen per week tienduizenden telefoongesprekken opnemen en beluisteren? ♫ Wie gaat dat betalen, wie heeft zoveel geld ♫
Een telefoongesprek met de advocaat afluisteren? Je weet toch wel dat communicatie tussen de gevangene en zijn raadsman privé is?

Het probleem met de meeste fantasieën van mensen die niets over de gevangenis kennen is dat het alleen maar dat zijn, fantasieën.

Het maakt weinig uit of dat je in beschuldiging gesteld bent of dat je verdacht bent van, men blijft onschuldig tot dat je door het beroepshof veroordeeld bent.
Probeer dat te begrijpen schoof, zelfs als correctioneel u schuldig verklaard, dan hoef je maar te zeggen, 'ik teken beroep aan' en je bent terug onschuldig want de correctionele uitspraak is opgeschort.


Er is geen andere keuze, de gevangenissen zitten overvol. Waarom denk je dat straffen tot drie jaar automatisch thuis uitgezeten worden met een bandje. Men geeft die mensen zelfs een uitkering om de straf thuis te kunnen uitzitten.


En in de woestijn in Afrika leeft men nog schameler dan de leefloners hier.

Zodus, wat wil je nu eigenlijk zeggen?

Het is voor gedetineerden nogmaals een stap naar achteren.
In het oude systeem hadden ze nog redenen om uit hun cel te kunnen komen, nu vegeteren ze daar maar.
Alweer een opstap naar privatisering en winstbejag op kap van gedetineerden.
En als je kijkt naar Amerika dan is dat een serieuze stap achteruit.
Mensen worden dan producten van de winstmaximalisatie.

Weer het typevoorbeeld van de platte en vooral domme rechtspopulistische draad. Ik wil er niet te veel tijd insteken, maar hier mijn voornaamste tegenargumenten aan de poster:

- u onderschat het element 'vrijheidsberoving', in een echt luxehotel mag u in principe - behalve misschien in Pyongyang - vrij naar buiten gaan en de buitenlucht opsnuiven. In en gevangenis kan u bezwaarlijk gaan en staan waar u wil.

- uw ideaaltype van een 'echte cel' lijkt me bezwaarlijk bevorderlijk voor de heropvoeding en reïntegratie van de gedetineerde. Het type gevangenis en regime dat u voorstelt, zorgt ervoor dat criminelen nog misdadiger de bak uitgaan dan dat ze er binnen zijn gekomen. De Belgische wetgever schrijft overigens voor dat de straf uit de vrijheidsberoving bestaat, niet om gevangenen op te sluiten in een mensonwaardige en 'middeleeuwse' kerker !

- het is inderdaad zoals sommigen reeds opperden, een extra service die door de gevangene (zij het door familie, of door wat werkjes zakgeld te verdienen) zelf wordt betaald. De gemeenschap draait hier dus niet extra voor op. Dit in tegenstelling tot gratis wifi-voorziening in asielzoekerscentra, maar dat is een ander verhaal.

- ook belachelijk dat men nog met analoge tv zou blijven zitten, want dat is gewoon gans aan het verdwijnen. Ook gevangenissen moeten mee gaan met hun tijd.

Kortom, uw waanbeeld / fata morgana van de gevangenis als 'luxehotel' poogt u hierbij weer eens te bevestigen, mij niet gelaten hoor, hopelijk hebben de anderen uw onzinspuiterij snel door en trappen ze niet in uw verzuurde val !

Als u meent dat het er toch zo goed en luxueus toeven is, waarom gaat u er dan zelf niet eens een poosje zitten ? Dan mag u uw ervaringen gerust met ons delen.

Ja, maar daar werden de cipiers zo moe van...
:D

... en ze zijn allemaal onschuldig.

Wat erg toch alweer!

Alleen diegenen die niet veroordeeld zijn.

Raar systeem hé?

Bellen is een lijn die al dan niet gecontroleerd naar buiten gaat.

België staat gecontroleerd internet toe in gevangenissen

Gedetineerden eisen studierechten op

Probeer dat maar eens uit te leggen aan de slachtoffers. :roll:

Keerzijde van de medaille misschien?

Internet, een recht. Niet in de gevangenis.

Ik hoop toch dat mensen in voorhechtenis niet bij de zware gevallen zitten?

We zijn het NIET eens. Je vergist je.

De gevangene lijdt geen honger of kou, hij krijgt bad, bed en brood.
Het slachtoffer krijgt niks. (hij 'krijgt" zelfs geen schadevergoeding, want die brengt hem/haar niet verder dan de toestand voor het hem/haar aangedane misdrijf ..)

.

U onderschat het element 'straf'.

Een straf is een uniek iets !
Het is het enige element dat soms (niet altijd) werkt, als het tenminste fatsoenlijk uitgevoerd wordt. Als het een goede uitgevoerde straf is, dan heeft de dader geen goesting meer om recidive te plegen.
Geen enkel ander element werkt nog maar een tiende zo goed, als een goede straf wel doet.

.

Is het niet duidelijk dat ik wil zeggen dat er amper een zweem van justitie is in dit apenland ?
Een kleine illustratie? Dutroux met zijne choco-pot.

.

Dat is dus een denkfout, zoals blijkt uit studies

http://www.securitepublique.gc.ca/cn...rcdvsm-eng.pdf

Ook crimineel gedrag binnen de gevangenismuren wordt niet minder naarmate het regime strenger is

http://www.bop.gov/resources/researc...gaes_c%26d.pdf

Zeker weten dat dit niet klopt.
Als ik tegenwoordig zie waar ze allemaal werk straffen voor krijgen?
Dat houd je niet tegen.

Een echte kordate straf wel.
Maar dat was vroeger blijkbaar..

Hoe dan ook er zijn nu 2 soorten ex criminelen.
Degenen die voor lichte zaken zware detentie hadden gedaan en degenen die voor zware zaken geen detentie nu doen.
In het oude geval lopen die nog steeds met een zwaar strafblad zonder kansen in het leven en het nieuwe doe je maar wat je wenst.
Tabula rasa over al die oude straf dossiers zou wel eens mogen.

Zulke studies, van links georiënteerde proffen, zijn overbekend.
Meestal bewijzen ze net het omgekeerde, als ze het hebben over het achter de tralies steken van al wat niet dicht bij hen in hun politieke hoek zit.

In mijn studententijd verkochten die gasten lidkaarten van RAL. Vande MijnKlote en Broekske de geldverbrander waren er ook lid van.

.

Gij weet het natuurlijk beter dan mensen met een Ivy League doctoraatsdiploma

dju zeg, en nu juist schaft VRT teletext af !

Ik vloekte ook toen ik dat las. :lol:

Ik ken die mensen beter.
Kleine nuance.

.

Dju, da's waar, gij gaat naar de recepties van de N-VA.

'Straf' is in mijn ogen enkel nuttig als het gedragscorrigerend kan werken. Noem me een stoffige paternalist, maar ik zie de gevangenis als een heropvoedingsgesticht. Een soort van internaat voor volwassen mannen en vrouwen die ooit ergens de weg zijn kwijtgeraakt. Die mensen moeten worden opgevangen in aangepaste en voldoende comfortabele omstandigheden. Iemand in een smerige kerker zonder comfort steken, ongetwijfeld de natte droom van enkele 'reactionairen', is totaal contraproductief en bezorgt ook de maatschappij in haar geheel verdere schade.

Het niveau van een democratische en pluralistische samenleving valt meestal af te lezen van hoe zij haar gevangenen behandelt. Juist om die reden beschouw ik de USA ook niet als een democratisch en pluralisitisch land. Gevangenen vernederen of dertig jaar op 'death row' houden, kan je bezwaarlijk humaan noemen.

'Straffen' mag nooit gelijkgesteld worden aan 'wraak nemen' en 'mensen vernederen'. Doen we dat en komen we in zulke oog-om-oog, tand-om-tand carrousel terecht, dan is het einde zoek en zijn we nauwelijks beter dan de gang van zaken in terreurregimes, dictaturen of bij IS.

Onze rechtstaat en zeker het gevangeniswezen heeft vele gebreken, maar is oneindig beter dan de toestand in enkele zogenaamde 'westerse' landen die pretenderen het lichtend voorbeeld voor de ganse wereld te zijn.

Grootste pijnpunt in België is het ontzeggen van aangepaste opvang en het ontberen van therapie voor psychiatrisch en mentaal gehandicapte gedetineerden. Maar ook hier zal men gelukkig - beter laat dan nooit - stappen in de goede richting zetten. Het pas geopende centrum in Gent is alvast een eerste aanzet.

Wel, dan moet men meer uitzoeken wie echt onschuldig is, met de middelen van vandaag kan al veel zeker? Zeggen dat je onschuldig bent is niet genoeg.
Ook aan de voorhechtenis, tenzij voor lieden die het hazenpad naar het buitenland kunnen kiezen moet kunnen gesleuteld worden! En misschien wie naar het buitenland vlucht het onmogelijk maken om hier nog ooit voet aan wal te zetten en onze centen te zitten opsouperen! Veel betere en goedkopere straf!
En wie in de gevangenis is beland om serieuze redenen hoeft daar niet teveel in de watten worden gelegd! Er zijn nog genoeg mensen in ons landje die niets hebben misdaan en in bijna miserabele omstandigheden moeten leven. Of die over internet, wifi, flatscreens beschikken, niemand die zich daar druk om maakt.

Samen gevat, iedereen krijgt wat hij kan betalen.

Misschien kun je dat zo samenvatten, maar dat is eigenlijk verkeerd! Wie een grote smeerlap is die over veel geld kan beschikken krijgt er dus meer dan een arme sukkelaar die over niets beschikt tenzij wat hij ter plaatse kan verdienen?
Is dat rechtvaardig en vanzelfsprekend misschien?
Met lang in de gevangenis te zitten zal je meestal geen beter mens worden.
Misschien moeten alle straffen flink ingekort worden tot een paar maand bvb maar moet men die dan effectief in een hok steken met eenvoudig eten en drinken en wat lectuur. Nu zullen er genoeg rondlopen die hun voeten vegen aan een gevangenis-strafje meer of minder! "Ze zijn gekend door het gerecht" en werden voor de 37st keer opgepakt... Belachelijk!
En ja, men moet anders handelen tov mensen in voorhechtenis en diegenen die meer door pech daar belanden en niet omdat ze doortrapt krapuul zijn.

Terzijde, ik denk dat de meeste gemiddelde (opgesloten) Vlamingen blij zouden zijn met het eenvoudig eten en drinken, in plaats van het halal-eten dat ze nu krijgen.

Over de mensen in voorarrest, die hebben het strengste regime, want die moeten ze nog breken.
Bijvoorbeeld bij de langgestraften in Leuven daar zet men 's morgens de celdeur open tot 's avonds, zodat ze met de andere gevangenen kunnen kaarten/koffie drinken en dergelijke meer, bij de voorarresten blijft de deur de hele dag dicht behalve voor een occasionele wandeling en zitten ze met vijf man in een eenpersoonscel.
Er staat een stapelbed voor twee personen in zo'n cel, de andere drie slapen op de grond.