Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Kareltje eens te kakken gezet van binnen de partij :-) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=252016)

Sneaky 12 februari 2020 15:17

Kareltje eens te kakken gezet van binnen de partij :-)
 
Ik las net dit schitterende antwoord op het interview van KDG in Humo.

link


Citaat:

Voor mij zijn er paar heel heldere principes. Een daarvan: liberalen zijn democraten. Het zullen misschien mijn Iraakse roots zijn, die me dagelijks doen beseffen welke gigantische prijs sommige mensen betalen, om die luxe, die vrijheid te kunnen hebben. Eén man, één stem. Kunnen gehoord worden. Meetellen. Iedereen gelijk voor de stembus. Een pilaar in het liberale huis.

Niet zo voor Karel De Gucht. Die verklaart zonder aarzelen, voor een zoveelste keer, dat de kiezer “niet altijd gelijk” heeft. “De mensen hadden beter eens nagedacht.”

Wie mag dat nadenken dan wél doen volgens u, beste partijgenoot? De edele heer vanuit zijn ivoren toren, die het beter weet dan het ‘plebs’ buiten de muren van z’n domein? Alle kiezers zijn gelijk, maar sommige zijn wel gewoon wat dommer dan anderen? Laten we dan maar gelijk het cijnskiesrecht weer invoeren, zeker? Of hebben wij liberalen dat soort redenering niet met vuur bestreden, historisch gezien?

Vervolgens snijdt mijn ‘partijgenoot’ een ander thema aan: migratie. “Mensen aan de onderkant van de maatschappij hebben meer last van migratie dan ik”, klinkt het, “omdat er meer vreemdelingen in hun wijken komen wonen, met andere culturele gebruiken en opvattingen over publieke hygiëne”.

Waar staat die ‘Open’ in onze partij dan eigenlijk voor? Heb ik nu plots “andere opvattingen over publieke hygiëne” omdat mijn familie Irak ontvluchtte? Het gemak waarmee dergelijke statements gemaakt worden, over “mensen aan de onderkant”, het choqueert mij echt. Hoe zit het met ons liberale vooruitgangsoptimisme, dat migratie een verrijking kan zijn? En ik neem uw uitspraken dan zeer kwalijk.

Beste Karel, als ik het goed heb heeft u best een gematigd standpunt over migratie, maar noem het aub geen “probleem”. Ten tweede bent u zo vrij om te zeggen wat u wil maar doe het dan ook met minder neerbuigend en grof taalgebruik. U beledigt niet enkel mij, maar een hele gemeenschap aan nieuwkomers die volgens u andere opvattingen heeft over publieke hygiëne? Wat insinueert u daar precies mee? Want de interpretatie in mijn hoofd valt mij heel zwaar.

Is het dat soort uitspraken dat ik aan mijn zoontje straks ga voorleggen, als komende van de partij waar zijn mama lid van is?
En het gaat maar verder. Karel De Gucht verklaart openlijk dat hij één ding mist uit de politiek: macht. “Het stoort me dat politici altijd het verwijt krijgen dat ze postjes willen. Wat heb je nu aan een politicus die niet ambitieus is?”

Politici die lid zijn van Open Vld, enkel en alleen ter meerdere eer en glorie van hun eigen carrière, dat soort partijgenoten stoort mij dan weer mateloos, meneer De Gucht. Een generatie politici die schaamteloos met zichzelf bezig was en is, eerder dan met onze liberale kiezers. En als die kiezers weglopen, ja, dan zijn ze “dom”, of bevinden ze zich aan de “onderkant van de samenleving”, waar ze samenhokken met die verfoeide onhygiënische migranten? Of heb ik het niet goed begrepen? Is dit het voorbeeld dat u wil geven aan een nieuwe generatie politici die zich vanuit maatschappelijk idealen willen engageren? Is macht het enige dat u werkelijk mist? Ik kan het echt niet geloven. Of leef ik nu echt in een utopie?

Na het lezen van zoveel onzin heb ik beslist dat iemand u best een ongemakkelijke waarheid vertelt: u vindt het vast leuk om te provoceren, maar uw uitspraken hebben wel gevolgen. Uitspraken die ik niet zomaar laat passeren. Nieuwkomers hier in dit land, maar ook nieuwkomers in mijn partij, Open Vld, worden door dit soort politiek, door dit soort uitspraken, met een dégout weggejaagd. Die verliezen elk geloof in het systeem, in onze partij en onze ideologische drijfveren.

Voor mij moet een liberaal vechten voor z’n utopische ideaal, voor meer vrijheid voor iedereen. Dat betekent dat we net bijzonder voorzichtig moeten zijn met de macht van de overheid. Dat we net nauwgezet moeten toekijken op de staat, en wat die allemaal uitspookt. Dat we net niet onbeschaamd pronken met macht. We doen als liberalen aan politiek voor de burger, niet voor onszelf.

Gelukkig geldt voor liberalen dat ze allemaal het recht op vrije meningsuiting hebben. Op papier mogen we dan wel tot dezelfde partij behoren, in mijn hoofd heb ik afscheid genomen van u. De partij waar u denkt lid van te zijn, bestaat al lang niet meer. Weg is het arrogante, beoordelende van vroeger. De toekomst van Open Vld ligt bij een jonge, gedreven generatie liberalen die andere waarden hanteert dan die van een oude, verbitterde krokodil.
Ik wens u nog bijzonder veel vergaderingen over uw wijn toe, zoals u aankondigde in uw interview. Misschien een idee om u voortaan daarop te concentreren, zodat die ook niet verzuurt?
Voor de geïnteresseerden staat het artikel met het interview van KDG hier

Klein Licht 12 februari 2020 15:48

Gesteld dat ze zelf niet (of slechts weinig) sluikstort of op straat kakt, waarom voelt ze zich dan aangesproken?

vanderzapig 12 februari 2020 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 9245005)
Ik las net dit schitterende antwoord op het interview van KDG in Humo.

Mooi.

Assita Kanko en Darya Safai zullen haar nu wel druk aan het whatsappen zijn voor het intake gesprek bij de N-VA. :thumbsup:

Pandareus 12 februari 2020 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 9245005)
Ik las net dit schitterende antwoord op het interview van KDG in Humo.

link




Voor de geïnteresseerden staat het artikel met het interview van KDG hier


Is het niet vooral dit stuk uit het interview dat je triggert ?

Citaat:

Ook migratie wordt door velen als een bedreiging gezien. Veel partijen tonen daar begrip voor, maar Open Vld gaat de laatste tijd opvallend fors tekeer tegen xenofobe oprispingen. Rutten zei op de nieuwjaarsreceptie van uw partij: ‘Als wij zwijgen in de jaren 20, komen er opnieuw donkere jaren 30 aan.’ Bart Somers vergeleek Vlaams Belang met een clubje uit de Reichstag en u noemde hun kiezers de dag na de verkiezingen al racisten.

“Wij zien het probleem van de migratie, maar zijn niet bereid om ons humanisme ervoor op te offeren. Velen horen dat niet graag, maar je moet je ideee?n ook durven verdedigen als de kiezer die niet sympathiek vindt.”

Maar is het verstandig om kiezers uit te maken voor racisten?

“Ik probeer hen te wijzen op hun verantwoordelijkheid. Men zegt dat Van Grieken een propere mens is omdat hij pak en das draagt, maar de generatie van Filip Dewinter droeg ook altijd een blazer en een das. En Dries Van Langenhove ook, terwijl dat een pure fascist is die gaat spreken voor de Amerikaanse white supremacists. Als men zulke types gedoogt, en hen zelfs gebruikt om stemmen te winnen, kun je toch moeilijk zeggen dat die partijleiding niet fascistisch is?

“Het beeld dat de partijleiding fout is, maar hun kiezers niet, is verkeerd. Doordat zoveel mensen hen steunen, worden die leiders steeds gevaarlijker. Je kunt niet voor zo’n foute club stemmen zonder enige verantwoordelijkheid te dragen voor wat ze doen.”

De schoofzak 12 februari 2020 16:19

Ik voorspel zijn reactie: "O, maar ze heeft mij niet begrepen ..."

Dadeemelee 12 februari 2020 16:24

Ik heb dat interview met De Gucht ook gelezen en ik ben het bijna volledig met hem eens, ook over die domme kiezers.

Dat zinnetje over publieke hygiene was misschien iets ongelukkig, maar ik ken ook autochtonen met slechte publieke hygiene. Om daar nu zo’n ambras over te maken.

Xenophon 12 februari 2020 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9245036)
Ik voorspel zijn reactie: "O, maar ze heeft mij niet begrepen ..."

Eerder, "dat heb ik niet gezegd".

Maar dan komt de opname boven...

Xenophon 12 februari 2020 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245039)
Ik heb dat interview met De Gucht ook gelezen en ik ben het bijna volledig met hem eens, ook over die domme kiezers.

Dat zinnetje over publieke hygiene was misschien iets ongelukkig, maar ik ken ook autochtonen met slechte publieke hygiene. Om daar nu zo’n ambras over te maken.

Je bent het eens met Karel de leugenaar.

Veelzeggend...

Pandareus 12 februari 2020 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245039)
Ik heb dat interview met De Gucht ook gelezen en ik ben het bijna volledig met hem eens, ook over die domme kiezers.

Dat zinnetje over publieke hygiene was misschien iets ongelukkig, maar ik ken ook autochtonen met slechte publieke hygiene. Om daar nu zo’n ambras over te maken.

Mee eens. Die voorzitster van de o-vld jongeren maakt een drama door zijn uitspraak op te blazen tot iets wat het niet is.

Wat niet wegneemt dat hij dat met zijn eloquentie toch echt wel wat beter had kunnen formuleren... :?

Zipper 12 februari 2020 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245039)
Ik heb dat interview met De Gucht ook gelezen en ik ben het bijna volledig met hem eens, ook over die domme kiezers.

Dat zinnetje over publieke hygiene was misschien iets ongelukkig, maar ik ken ook autochtonen met slechte publieke hygiene. Om daar nu zo’n ambras over te maken.

"Kareltje" heeft grote moeite met democratie.

fox 12 februari 2020 17:01

Ik ben het grotendeels eens met de analyse van deze voor mij onbekende dame, behalve dan met dit

Citaat:

De partij waar u denkt lid van te zijn, bestaat al lang niet meer. Weg is het arrogante, beoordelende van vroeger. De toekomst van Open Vld ligt bij een jonge, gedreven generatie liberalen die andere waarden hanteert dan die van een oude, verbitterde krokodil.
Die partij bestaat uiteraard nog steeds. Gwendolien toont dat met verve aan, evenals kiezers zoals Panda die het zelfs roerend eens zijn met Degucht. Dat toont aan de toekomst van de VLD niet bij de jonge liberalen ligt, maar eerder bij de kiesdrempel.

dpg 12 februari 2020 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9245033)
Is het niet vooral dit stuk uit het interview dat je triggert ?

Natuurlijk gaat het daarover.

fox 12 februari 2020 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg (Bericht 9245074)
Natuurlijk gaat het daarover.

Gemakkelijk hé als je ergens geen antwoord op hebt. Gewoon stellen dat het daar niet over gaat en het onder de mat vegen.

Dadeemelee 12 februari 2020 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9245065)
"Kareltje" heeft grote moeite met democratie.

Een foertstem uitbrengen op VB of PvdA en achteraf klagen dat er nog geen regering is.

Dat is dom en democratisch. Maar vooral dom.

Eyjafjallajökull 12 februari 2020 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245088)
Een foertstem uitbrengen op VB of PvdA en achteraf klagen dat er nog geen regering is.

Dat is dom en democratisch. Maar vooral dom.

Hoor jij dan echt iemand klagen ?

Een foertstem uitbrengen om geen regering meer te krijgen blijkt wonderwel te werken...

Zipper 12 februari 2020 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245088)
Een foertstem uitbrengen op VB of PvdA en achteraf klagen dat er nog geen regering is.

Dat is dom en democratisch. Maar vooral dom.

Waarom zou dat een foertstem zijn ??? En wie klaagt er ???

daiwa 12 februari 2020 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9245041)
Eerder, "dat heb ik niet gezegd".

Maar dan komt de opname boven...

Zonder die opname had de achterbakse leugenachtige smeerlap alles in de schoenen van een onschuldige journalist geschoven.
Je eigen fouten in een ander zijn schoenen schuiven, lager kan je echt niet vallen.

Boduo 12 februari 2020 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245088)
Een foertstem uitbrengen op VB of PvdA en achteraf klagen dat er nog geen regering is.

Dat is dom en democratisch. Maar vooral dom.

Een stem op VB & PVDA betekent; géén regering binnen 450 dagen !!!

Dadeemelee 12 februari 2020 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9245036)
Ik voorspel zijn reactie: "O, maar ze heeft mij niet begrepen ..."

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9245041)
Eerder, "dat heb ik niet gezegd".

Maar dan komt de opname boven...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 9245121)
Zonder die opname had de achterbakse leugenachtige smeerlap alles in de schoenen van een onschuldige journalist geschoven.
Je eigen fouten in een ander zijn schoenen schuiven, lager kan je echt niet vallen.

Fantastisch.

De Schoof en Xeno zitten wat te fantaseren over wat De Gucht zou kunnen gaan zeggen en een opname.

En dan komt er ene die dat als waar aanneemt. :silly:

Libro 12 februari 2020 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245039)
Ik heb dat interview met De Gucht ook gelezen en ik ben het bijna volledig met hem eens, ook over die domme kiezers.

Dat zinnetje over publieke hygiene was misschien iets ongelukkig, maar ik ken ook autochtonen met slechte publieke hygiene. Om daar nu zo’n ambras over te maken.

Foei! :magniet:

Xenophon 12 februari 2020 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245129)
Fantastisch.

De Schoof en Xeno zitten wat te fantaseren over wat De Gucht zou kunnen gaan zeggen en een opname.

En dan komt er ene die dat als waar aanneemt. :silly:

Je bent weer niet mee.

Het ging over die keer dat De Gucht een Nederlandse minister/minister-president had uitgemaakt voor Harry Potter. Een journalist bracht dat naar buiten, De Gucht zei, de journalist liegt, ik heb dat niet gezegd.

De journalist liet toen de opname van het interview horen, het werd al gauw duidelijk dat de journalist de leugenaar niet was, het was Kareltje die de leugenaar was.

reservespeler 12 februari 2020 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245088)
Een foertstem uitbrengen op VB of PvdA en achteraf klagen dat er nog geen regering is.

Dat is dom en democratisch. Maar vooral dom.

Zijn dat dan geen democratische partijen?

reservespeler 12 februari 2020 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9245124)
Een stem op VB & PVDA betekent; géén regering binnen 450 dagen !!!

Is dat zo? Hoe komt dat?

Dadeemelee 12 februari 2020 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9245247)
Je bent weer niet mee.

Het ging over die keer dat De Gucht een Nederlandse minister/minister-president had uitgemaakt voor Harry Potter. Een journalist bracht dat naar buiten, De Gucht zei, de journalist liegt, ik heb dat niet gezegd.

De journalist liet toen de opname van het interview horen, het werd al gauw duidelijk dat de journalist de leugenaar niet was, het was Kareltje die de leugenaar was.

Goed geprobeerd. Debatfiches opsteller bij de NVA behoort tot de mogelijkheden. ;-)

Zipper 12 februari 2020 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9245247)
Je bent weer niet mee.

Het ging over die keer dat De Gucht een Nederlandse minister/minister-president had uitgemaakt voor Harry Potter. Een journalist bracht dat naar buiten, De Gucht zei, de journalist liegt, ik heb dat niet gezegd.

De journalist liet toen de opname van het interview horen, het werd al gauw duidelijk dat de journalist de leugenaar niet was, het was Kareltje die de leugenaar was.

Klopt, De Gucht had de toenmalige Nederlandse Premier Balkenende vergeleken met Harry Potter.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...w.google.be%2F

https://lvb.net/item/1281

https://journalist.be/2005/06/avbb-b...laatste-nieuws

Eyjafjallajökull 12 februari 2020 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9245247)
Je bent weer niet mee.

Het ging over die keer dat De Gucht een Nederlandse minister/minister-president had uitgemaakt voor Harry Potter. Een journalist bracht dat naar buiten, De Gucht zei, de journalist liegt, ik heb dat niet gezegd.

De journalist liet toen de opname van het interview horen, het werd al gauw duidelijk dat de journalist de leugenaar niet was, het was Kareltje die de leugenaar was.

lol, Dadee weer te kakken gezet :-D

De gemuilkorfde 12 februari 2020 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245088)
Een foertstem uitbrengen op VB of PvdA en achteraf klagen dat er nog geen regering is.

Dat is dom en democratisch. Maar vooral dom.

Misschien zijn het eerder domme politici die zich eens moeten bezinnen over hun verkiezingsleugens.
Als er herverkiezingen komen, en ze komen weer af met om ter hardst liegen, dan stem ik opnieuw VB.
Kunnen ze weer komen janken dat de kiezer het niet begrepen heeft.
We hebben het net heel goed begrepen.
Als dat politiek tuig ons niet ernstig neemt, wij hen ook niet...

daiwa 12 februari 2020 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 9245268)
lol, Dadee weer te kakken gezet :-D

:lol:

Dadeemelee 12 februari 2020 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 9245315)
:lol:

Slaap zacht. :-P

lamenielachen 12 februari 2020 23:48

KDG is ook maar een mens zels al denkt hij van zichzelf veel meer dan dat te zijn, zou zijn ontlasting dan misschien niet stinken?
Ook voor ons is hij meer, namelijk één van die politieke "Ubermenschen?" die ons reeds jaren wijsmaken dat zij het weten en goed bezig zijn.
Zeker zijn ze goed bezig .... met zichzelf te verrijken.

Wat uiteraard weer niet wil zeggen dat we niet genoeg krijgen van import dat helemaal niet past bij onze zeden en normen en dit dan nog op onze kosten.
Dat we moeten verweten worden voor ongelovingen en "hun" manier van leven maar moeten aanvaarden terwijl ze storend tussen ons leven.
Dat ze wijgeren onze taal en onze manier van leven te aanvaarden en halstarrig 100 jaar terug willen blijven leven op ons kosten.

Elio di Supo 13 februari 2020 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen (Bericht 9245391)
zou zijn ontlasting dan misschien niet stinken?

Je kunt het hem eens vragen maar zou hij de waarheid zeggen?

lamenielachen 13 februari 2020 03:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9245420)
Je kunt het hem eens vragen maar zou hij de waarheid zeggen?

Niet nodig hij stinkt sowieso reeds erg genoeg van de leugens.

Jay-P. 13 februari 2020 04:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9245065)
"Kareltje" heeft grote moeite met democratie.

Ik ook. Geef mijn maar de originele Atheense, uitgebreid met hun madammen.
Citaat:

Participation was not open to all residents, but was instead limited to adult, male citizens (i.e., not a foreign resident, a slave, or a woman), who "were probably no more than 30 percent of the total adult population".

Klein Licht 13 februari 2020 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen (Bericht 9245391)
zou zijn ontlasting dan misschien niet stinken?

Had de fiscus dat niet onderzocht?


Volgens mij is hij toen toch vrijgesproken over gans de lijn

Sneaky 13 februari 2020 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9245033)
Is het niet vooral dit stuk uit het interview dat je triggert ?

Nee, het gaat mij vooral over het beledigen van de kiezers. Ik vond dat die dame daar een goed antwoord op had.

Skobelev 13 februari 2020 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 9245473)
Had de fiscus dat niet onderzocht?


Volgens mij is hij toen toch vrijgesproken over gans de lijn

Als leden van uw eigen club (ontwaken) u moeten (ver)oordelen, wat denk je dan dat het resultaat zal zijn? :?

Sneaky 13 februari 2020 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245088)
Een foertstem uitbrengen op VB of PvdA en achteraf klagen dat er nog geen regering is.

Dat is dom en democratisch. Maar vooral dom.

Je redeneert omgekeerd. Het artikel met het antwoord ook gelezen?

Je verpest regering na regering in je arrogantie en negeert de kiezers telkens weer. En dan noem je de kiezers dom als ze weglopen. Toppunt van arrogantie is dat.

Herinner je je nog de uitspraken van zijn vrouw? Deze uitspraak over de kiezers is van hetzelfde caliber hoor...

Ik ben blij om vast te stellen dat er toch een stroming is binnen de VLD die daar tegenin gaat.

Xenophon 13 februari 2020 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 9245473)
Had de fiscus dat niet onderzocht?


Volgens mij is hij toen toch vrijgesproken over gans de lijn

Waar rook is, daar is vuur.

Xenophon 13 februari 2020 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 9245478)
Je redeneert omgekeerd. Het artikel met het antwoord ook gelezen?

Je verpest regering na regering in je arrogantie en negeert de kiezers telkens weer. En dan noem je de kiezers dom als ze weglopen. Toppunt van arrogantie is dat.

Herinner je je nog de uitspraken van zijn vrouw? Deze uitspraak over de kiezers is van hetzelfde caliber hoor...

Ik ben blij om vast te stellen dat er toch een stroming is binnen de VLD die daar tegenin gaat.

Enkel diegenen die voor hun burgemeester/schepen postje vrezen.

De schoofzak 13 februari 2020 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9245039)
Ik heb dat interview met De Gucht ook gelezen en ik ben het bijna volledig met hem eens, ook over die domme kiezers.

Dat zinnetje over publieke hygiene was misschien iets ongelukkig, maar ik ken ook autochtonen met slechte publieke hygiene. Om daar nu zo’n ambras over te maken.

Wat hij zegt is niet zo fout; maar zijn adem stinkt naar elitarisme.
Hij is intelligent, maar etaleert het zo graag dat het beledigend overkomt bij velen. Ook bij mensen van zijn partij.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be