In vele moskees over de hele al dan niet arabische wereld predikten gisteren de imams, sommigen met een wapen in de hand, om hun gelovigen op te roepen gewapend verzet te leveren tegen de westerse duivel, een jihad dus. Saddam Hoessein zélf heeft als één van de eersten deze oproep gedaan. De "frères musulmans" en andere Al Quaeda's grepen gretig hun kans en zetten in vele Arabische landen hun geloofsgenoten aan tot haat en aanval....
In Jordanië zag men een moslim manifestant het portret van Saddam kussen en verklaren dat Saddam voor hem en zijn geloofsgenoten is als Allah...hun held en leider...
De imams baseerden zich bij hun oorlogszuchtige preek op verzen uit de Koran en drukten de gelovigen op het hart dat zij dienden te vechten omdat God het hen als verplichte taak had gegeven...

Wie kan nu nog zeggen dat islam een religie van vrede is ?
Wie nu nog begrepen heeft waar islam werkelijk voor staat, is wel degelijk ziende blind!

De geschiedenis heeft aangetoond dat in vele oorlogen godsdiensten als dekmantel dienden voor oorlog, maar ISLAM IS DE ENIGE GODSDIENST DIE TOT OORLOG OPROEPT EN DE GELOVIGE HET VECHTEN VERPLICHT ZELFS AL HEEFT HIJ ER GEEN ZIN IN.
Oorlogvoerende partijen beroepen zich vaak op een goedgunstige god (zie maar Bush en "may God bless America...") maar geen enkele andere godsdienst maakt van oorlog één van zijn prioriteiten, integendeel.

Dutch

http://dutch.faithfreedom.org/forum

U kan de lijn niet trekken tussen de Godsdienst zelf en de mensen die die verkrachten en gebruiken om een massa te manipuleren en in oorlog te storten?

Wat stelt u voor als oplossing? Dan passen we dat ineens ook toe op het christendom, die mannen zijn een beetje past due omwille van de kruistochten.

Het is geenszins mijn bedoeling om één of andere godsdienst te promoten, ikzelf ben agnosticus.
Maar : vanuit mijn eigen persoonlijke ervaring (leven in een moslimland), westerse opvoeding (katholiek onderwijs incluis), huidig leven (moslimmilieu), kennis van Koran en Hadiths (zie http://faithfreedom.org), kan ik met de hand op het hart zeggen dat elke westerling die denkt (of hij het nu wil of niet, op een door joods-christelijke wijze beïnvloede manier) dat islam een religie is als een ander en als dusdanig respect verdient, zich 100 % vergist en op die manier enkel de verspreiding van islam in de hand werkt.

Mijn uitgangspunt hierboven was duidelijk : ISLAM IS OOK POLITIEK, deze godsdienst werd in het leven geroepen door een krijgsheer , handelaar en notoir aggressor (de profeet Mohammed). De basis ervan ligt vervat in de Koran, volgens Mohammed het woord van god... Of u het wil zien of niet, de Koran is NIET VREDELIEVEND en proneert ook GEEN RESPECT VOOR ANDERSDENKENDEN (zij worden nl. ter dood veroordeeld). Nu, in islam is Jihad een door god (via Mohammed natuurlijk, hoe kan het anders) opgelegde oorlogsvoering tegen al wat niet-moslim is, en dit door de ganse UMMA (moslim-broederschap). Dit laatste verklaart meteen ook waarom de Shi'ieten in Iran (bij bosjes door Saddam vroeger vermoord) nu aan Saddam hun steun betuigen...
De extremistische moslims zijn blijkbaar heel wat snuggerder dan u, want zelfs zij zien in dat uit deze Koran-verzen voor hen heel wat voordeel te halen valt!
Tot slot : noem mij één andere religie (op wereldschaal) die oorlogvoering tot plicht maakt voor zijn gelovigen...

Trouwens, heb jij nooit enig beeld gezien van "Allahoe Akbar"-roepende menigten wanneer het om puur seculaire problemen ging? Dan ben jij wel de enige... zelfs Abou Jahjah geeft toe dat een moslim voor alles moslim is en daarna pas mens...of hij democraat is komt zelfs niet ter sprake!

Met struisvogel-manieren zal het deze keer niet lukken vrees ik!

Dutch

http://dutch.faithfreedom.org/forum

is dit een discussie over de interpretatie van "jihad", een interpretatie van de Koran of gewoon weer wat aggressief gewauwel?

Ja, gisteren las ik tot mijn verbazing op teletekst dat er in Teheran een pro-Irak betoging was. Nochtans zijn die Iraniërs Shi'iten en dus had ik verwacht dat zij een Shi'itische president uit het zuiden van Irak als opvolger van Saddam zouden willen.

Het ligt wel iets ingewikkelder dan dat zen. Religie speelt een rol, maar het is niet het enige.

Let op: Dutch spreekt hier over de bevolking, de gewone man in de straat dus. Die gewone man mag dan in het dagelijks leven meer bezig zijn met te overleven (werken voor z'n boterham) dan met religie, toch blijft de Islam de voornaamste leidraad in zijn leven. Welke zijn dan die andere elementen die meespelen voor de modale Moslim? Feiten graag.

Even de waarheid zeggen. De jihad van de KOran gaat over bekering met woorden. De Islamieten waren in de middeleeuwen en ook er na veel verdraagzamer dan de fundamentalistische christenen, enz...Maar dat lees je niet in de boekjes van het Vlaamsch Blok

Vertel mij dan, wat is de kleine Jihad en wat is de grote Jihad?

Wat u over de middeleeuwen schrijft, is gedeeltelijk juist. Er was meer openheid in wat we gemakshalve de Arabische wereld noemen maar dit heeft te maken met een tijdelijke terugdringing van de Islamitische invloedssfeer waardoor geleerden en wetenschappers meer ademruimte kregen. Met andere woorden deze openheid kwam er niet dankzij, maar ondanks de Islam. Vanaf het moment dat men in de Arabische wereld teruggreep naar de orginele Islam werd de vooruitgang die geboekt werd teniet gedaan. Terug naar af dus.

Politiek correct is niet altijd correct. Onthou dit voor eens en altijd!

edit

Met uw stelling ben ik volledig akkoord. Maar toch nog dit: u zegt het correct," Vanaf het moment dat men in de Arabische wereld teruggreep naar ........"
WIE heeft ervoor gezorgd dat die ommekeer er is gekomen? Waren het niet de kruistochten die, net als de recente oorlogen, ervoor zorgden dat de fundamentelisten terug op de voorgrond konden komen?
Uiteraard, dat zijn vijgen na pasen. Het lost de problemen van vandaag niet op, dat weet ik ook wel. Maar dit wou ik toch even kwijt.
Ik heb een hekel aan consevatieve nitwits, welke godsdienst ze ook vertegenwoordigen. Dus zeker de moslimfundamentelisten. Aan de andere kant ken ik persoonlijk zoveel moslims met wie ik beste vrienden ben. De meesten onder hen zijn progressieve mensen. Zij hekelen, net als wij, hun conservatieve geloofsgenoten. Ik bedoel, ze niet zo "free-minded" als ik, over vele dingen hebben ze zelfs zeer conservatieve opvattingen, maar ze vinden het niet erg dat IK er anders over denk.En let op, ik ken hun kleine kantjes òòk hoor. Ik doe al jaren zaken met Turken. Dus ik ben zeker niet één van die blinde Groenen die denken dat een moslim géén slechte kanten heeft. Maar gezien mijn persoonlijke ervaringen kan ik ook niet akkoord gaan met al die anti-moslimheisa van tegenwoordig. Daarvoor ken ik teveel positieve eigenschappen die typisch moslim zijn. Een aantal van die eigenschappen had het Westen vroeger ook. Nu niet meer.

Toch nog iemand die het beseft...
8)

Natuurlijk heeft ieder het recht om met een bord voor zijn kop te lopen, om zijn kop in het zand te steken, zoals u wil.

Maar overweeg toch even om er iets meer van te weten te komen.
Lees de Koran!

Dutch

Zonder al te zeer in detail te treden, ik wens immers noch uw privacy, noch uw veiligheid in gevaar te brengen, kunt u "vanuit mijn eigen persoonlijke ervaring ... huidig leven (moslimmilieu)" even voor ons toelichten?

Darwin schreef :

Inderdaad Darwin, ik zou mijn eigen leven op het spel kunnen zetten, maar aangezien ik kinderen heb lijkt mij dat geen goed idee.

Het feit dat ik de grootste anonimiteit dien na te streven om gewoon verder te kunnen blijven leven, wil al heel wat zeggen. Ik ben niet de enige, anderen nemen zeker nog véél grotere risico's en dan denk ik vooral aan ex-moslims en niet-moslims in moslimlanden, aan schrijvers en journalisten die de waarheid durven zeggen, aan Alisina de geestelijke vader van FFI, aan mijn vriend Kamel, een Egyptische Kopt, wiens leven constant gevaar loopt, aan mijn vriendin Latife, die door haar eigen familie vermoord zou worden als ze in haar hoofd zouden kunnen kijken,.... Er zijn er zo duizenden, hoeveel weten we niet precies en dit om de duidelijke reden dat in islam een afvallige de doodstraf krijgt. Gelukkig kunnen we ons groeperen dankzij Internet, wat iedereen een hart onder de riem steekt! Nochtans blijven ook daar voor sommigen onder ons doodsbedreigingen en fat'was niet uit!


Laat ik mezelf nu proberen te situeren zonder mijn identiteit prijs te geven : van puur Belgische origine, moslim gehuwd, vaste stek hebbend in moslimland, ook in België, in België ook deel uitmakend van een moslimgemeenschap en -vriendenkring (heb ook andere vrienden), Arabisch sprekend en schrijvend, zeker geen racist zijnde, noch uiterst rechts noch uiterst links zijnde... Ik ben dus een gewone mens op de planeet aarde die het geluk had door een veelzijdige opvoeding en ervaring genoeg bagage te verwerven om inzicht te hebben in vele dingen, waaronder ook islam.
'k Geef toe, het blijft vaag, maar omdat ik geen herhaling wens van wat me al eerder overkwam (politiebescherming tegen islamisten) zal het daarbij moeten blijven vrees ik.
Het feit dat islamisten mensen zoals ik (ben tenslotte toch een modaal mens) als "uit de weg te ruimen" beschouwen, wil heel wat zeggen over de verdraagzaamheid van de islam...

Dutch

wilt ge daarmee zeggen dat elke Westerling die zich in dezelfde situatie als u bevindt en er anders over denkt dom is?

Jah geloven we direct ..politiebescherming hahaha..wordt liever scenarioschrijver voor een film ofzo.
Veel belangrijke mensen krijgen geen politiebescherming laat staan een rukker die een "site'tje" heeft opgezet.

Enfin, ik blijf het herhalen, ondanks jullie gezever, gelul en geklaag, is de islam de snelstgroeiende religie die er bestaat.
Dankzij, hoe ironisch het mag klinken...jawel de VS. Alstublieft.

Nu moet je mij geen woorden in de mond leggen die ik niet gebruikt heb. Herlees mijn stukje nog eens en je zal zien dat ik zei "zich vergissen".
Ieder zijn mening dus, maar je moet wèl eerlijk blijven hé. Gelukkig maar leven we in een democratie, waar iedereen zijn zeg kan doen. Trouwens wij zien hier in het Westen echt niet meer in welk geluk we hebben met al onze democratische vrijheden : vrijheid van pers, meningsuiting, godsdienst... allemaal dingen waar je in een moslimland enkel kan van dromen... Enfin, 't is zoals met zovele dingen : je kan ze maar naar waarde schatten als je ze moet missen, zo ook democratie!

Geloof voor mijn part maar wat je wil.
Ik ga hier de omstandigheden niet uit de doeken doen, dat zou te gevaarlijk zijn. Toch raad ik je aan om van je naïeve wolk af te dalen, zulke situaties bestaan wel degelijk en ik kan je verzekeren, het is geen pretje! Of is het geen naïeve wolk, maar doordachte misleiding?
Whatever, maakt mij niets uit.

En toch zal ik nooit zwijgen!

Wat Faith Freedom International betreft (waar Dutch FFI deel van uitmaakt), dat is helemaal niet obscuur noch onbetekenend. Dat zou je wel weten als je eens een kijkje was gaan nemen! Wat het Dutch forum ervan betreft, groot gelijk daar niets te posten, het zou je wel eens warm onder de moslimvoeten kunnen worden...wij zijn immers in staat je met gelijke munt te betalen en met voorbeelden uit Koran en Hadiths te staven wat we zeggen! Lastig hé!

Dutch

Niets nieuws onder de zon, Dutchke.

Noch het feit dat de Islam in feite een gewelddadige en haatpredikende godsdienst is.

Noch het feit dat er nog altijd Westerlingen zijn die naief denken dat het allemaal wel meevalt. Maar die zijn hopeloos, niet meer goed te krijgen.

Wel grappig om te horen dat de Islam een haatdragende religie is terwijl het de enigste religie is waarvan m'n aan de hand van het woord "Islam" direct de essentie van kan afleiden.
Islam komt van het woord Salaam, wat "vrede" betekent.

De stam van Islam is SLM en is afkomstig van het infinitief Salama wat zoveel betekent als 'onderwerping'
Salam of 'vrede' heeft eenzelfde betekenis als het werkwoord Salima (gered worden, of ontsnappen aan gevaar)

Mohammed had de gewoonte om brieven te sturen naar staatshoofden en stamhoofden. In die brieven drong hij aan op onderwerping aan zijn heerschappij. Ook vroeg hij erkenning als boodschapper van God. Hij eindigde zijn brieven altijd met de woorden: "Alsem Taslam" (Geef je over, en je zal veilig zijn). Hij had net zo goed kunnen zeggen: geef je over of je zal gedood worden.

De vrede is dus ver te zoeken.

Nog een dooddoener?

ok, beetje anders: iedereen die zich in dezelfde situatie als gij bevindt en er anders over denkt is verkeerd. Vrij arrogante houding vind ik dat.

Goe bezig pat.
Gij die zich nu voordoet zou toch moeten weten dat een "klinker" JAMAIS kan eindigen in een "zelfstandig" Arabisch woord.
Dus inderdaad komt van de stam SLM dus betekent het SALAM. Wat dus letterlijk "vrede" betekent.

What het ook betekent maakt niet veel uit.

De realiteit vandaag is dat de Islam een aggressieve, haatpredikende, opruiende en gewelddadige beweging is.

De Islam brengt overal ter wereld geweld, miserie, gruwel en andere problemen mee.

Voor het gemak vergeet Antoon er op te wijzen dat dat bij elke godsdienst het geval is wanneer geloofsovertuiging gecombineerd wordt met factoren zoals armoede, oorlog, lage scholingsgraad,....Dus dat dit nu Islam, Boedhisme, Joods, communistisch of democratisch of n'importe quoi is. Daar heeft alles mee te maken. Simple comme bonjour.

Ik ben niets vergeten te melden. Je hebt gelijk met deze stelling.

Maar wat de reden ook moge zijn, op dit moment is het zo dat er op de wereld anderhalf miljard moslims rondlopen, waaronder een niet te onderschatten aantal bij ons.

Het is een enorme kruitvat dat nu aan het ontploffen is. De lont is reeds jaren aangestoken.

Wie niet wilt inzien dat het met alle middelen moet worden bestreden is blind. Met alle respect, dat telt ook voor jou Jorge.

Dat Mustafa het anders bekijkt is niets dan logisch, hij maakt deel uit van de 'andere kant'.

Ok, Antoon maar het is niet zo dat die anderhalf miljard moslims allen moslim extremisten zijn.

En dat het met alle middelen moet worden bestreden daarmee ga ik akkoord dan wel als je hiermee de armoede bedoelt & niet de godsdienst want dat laatste zal toch nooit lukken & zal het tegenovergestelde effect bereiken. :wink:

Inderdaad Jorge, niet alle moslims zijn extremisten.
Maar het zijn wel gelovigen die zich houden aan de leer van de Koran en Mohammed als profeet erkennen. Of niet soms?
Dus zij hangen een leer aan die anti-democratisch (vermits theocratisch), onverdraagzaam, onflexibel (vermits er geen iota mag veranderd worden aan hun Kitaab), zeer vrouwonvriendelijk en onaangepast is aan de 21e eeuw. Of niet soms?
Het enige dat gemodereerde moslims terecht kan excuseren is dat zeer weinigen ervan de Koran echt gelezen hebben en zij te goeder trouw zijn. Lezen dus die Koran maar zou ik zo zeggen...
In ons verleden werden ook velen bij de neus genomen door religies, of niet soms?

Trouwens, de overgrote meerderheid van onze westerse moslims zijn op de keper beschouwd in de ogen van Wahabi's (moslimstrekking die puur naleven van Koran en Sha'ria predikt) geen moslims meer, maar afvalligen die de dood verdienen.

Dit alles is echter geen reden om onnozel of naïef te zijn en de waarheid niet onder ogen te willen zien.
Het is toch simpel, wil je weten wat islam (letterlijk vert. "totale onderwerping en overgave") inhoudt, LEES DE KORAN en zie voor jezelf.
Dan pas kan men zinvol dialogeren.

Dutch

Heb ik ook nooit beweerd. Maar ik denk wel dat grote groepen moslims, overal ter wereld, gemakkelijk kunnen worden opgejut tegen de niet-moslims. Wat nu toruwens gebeurt, ook bij ons.

Die armoede hebben wij reeds decennia lang proberen te verhelpen. Hoe meer je geeft, hoe meer ze gaan profitteren.

De regimes in de moslim-landen (allemaal dictaturen, zonder uitzondering) hebben zich er zelf mee verrijkt en bewapend.

Ook bij ons worden de allochtonen zoveel mogelijk verwend, reeds jaaaaren lang. Resultaat? Klagen, arrogant doen, stelen, aggressief betogen, en vooral : onvoorwaardelijke trouw aan de moslim-zaak.

Ze geven geen f*ck om de vlaamse ''christenhond en zijn zionistische jodenvrienden''.

het argument dat je geen letter mag veranderen aan de Koran klopt, maar wil niet zeggen dat de Koran niet voor interpretatie vatbaar is. Je moet doen wat er in de Koran staat, maar over wat er juist in staat verschillen de meningen. Het is dus een mythe dat de Koran niet op verschillende manieren kan en mag geinterpreteerd worden.

tip: lees "Islamic fundamentalism" van Abdel Salam Sidahmed en Anoushiravan Ehteshami. Bevat zowel theorie als praktijk van het hedendaagse Islamisme. Verdere aanraders zijn de werken van Youssef Choueiri, John Esposito, James Piscatori, Gilles Kepel (La revanche de Dieu) en Karen Armstrong. Meer algemeen: het beroemde Clash of the civilizations van Samuel Huntington.

Lees je liever in het Nederlands?

Klik hier voor een aanrader.

In de Engelse taal is er een spreekwoord en dat luidt zo:

'You reap what you sow'

(met excuses moet het niet correct geschreven zijn)

Vertaal het liever in het Arabisch, het is voor hen bedoeld. 8)

in de categorie "hoi laat ik alleen maar negatieve boeken noemen en de rest maar afdoen als naief of botweg verkeerd"?

Nee hoor, categorie van de realistische boeken.

Jij loopt liever naar de categorie "hoi laat ons even zien hoe we de moslims in een goede daglicht kunnen plaatsen en de westerse beschaving alle zonden israels kunnen toeschuiven."

Daarom zijn wij het ook niet eens met elkaar.

Ik lees het liefst de categorie "hoi ik ben professor in de arabistiek/godsdienstwetenschappen/internationale politiek/... en heb hier even een theoretische ende kritische analyse van het Islamisme geschreven.". Leuk dat je denkt dat die boeken allemaal de Islam proberen goed te praten, weet ik meteen dat je ze niet kent.

Ze leggen mooi uit dat het fundamentalisme het grote probleem is, niet de Islam op zichzelf.

Ik kan je verzekeren dat de vijand meer is dan de moslim-fundamentalist. De gehele moslimbevolking tegenover het Westen.
Zo beschreven in het enig relevante boek van jouw opsomming, namelijk de clash of civilizations van Huntington.

Fout. Choueiri argumenteert in zijn essay The Political discours of contemporary Islamism zelfs dat democratie onverenigbaar is met de Islam, zij het dan de Islam in zijn meest fundamentele vorm. Hij wordt daarin weliswaar niet door iedereen gevolgd, en ook hij zal toegeven dat de universalistische neigingen van de Islamisten al een tijdje opgeborgen zijn.

En het wordt nog beter, ik sprak niet over een zelfstandig woord in mijn eerste posting, maar over een infinitief, een werkwoord dus.

Een voorbeeld ter verduidelijking. Stel, we hebben beschouwen het woord 'liefde' als de stam, dan kunnen we afgeleiden van 'liefde' vormen door er een suffix of een prefix aan toe te voegen vb: liefdevol en liefdeloos. Ondanks dat beide woorden afgeleiden zijn van dezelfde stam 'liefde', hebben ze een tegengestelde betekenis. In het Arabisch hanteert men een gelijkaardig systeem en daarom is het belangrijk om te weten in welke context een woord gebruikt wordt.

Islam komt van "al-silm" wat betekent "onderwerping" of "overgave."

In het volgende vers werd gebruik gemaakt van het woord Islam (in zijn context dus):

2:136 Zegt: "Wij geloven in God en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob en de stammen werd neergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.

Pat heeft gelijk.

Islam komt van het werkwoord salama (zich onderwerpen) en is als grammaticale vorm een "masdar" d.w.z. een werkwoordelijk substantief (eigen aan het Arabisch) en wordt dus vertaald met een lidwoord als : "het zich onderwerpen".
Mustapha, ga het maar eens opzoeken en kom dan terug voor een rondje.

Trouwens, wat is er hier van het oorspronkelijke onderwerp "Jihad-predikende imams" geworden?
Deze imams beginnen schijnbaar succes te hebben, als we Saddam mogen geloven toch. Laatste bericht van de Iraqi-propaganda : 4000 jihad-kandidaten zijn al komen opdagen in Bagdad!
Mijn opinie : moslims zijn écht wel zielige voorbeelden van hoe gebrek aan opvoeding en instructie kan laten geloven wat de eerste beste Saddam zo al verkondigt : kom, hier ligt de poort van het paradijs...
Als iemand nog twijfels koesterde, hiermee is toch wel het bewijs geleverd dat islam iemand hersendood maakt!

Dutch