Meanwhile in France... Salaris vakman - match B/Fr
 

Even opgezocht en ... kan dit kloppen?
Lijkt me toch een erg groot verschil .. in het voordeel van Frankrijk.

Inkomsten vakman carrossier
vergelijking België / Frankrijk

Gemiddeld salaris carrossier:

Frankrijk: bruto : 27000€/jaar netto: 1823€ per maand
https://www.jobijoba.com/fr/emploi/Carrossier/Auxerre


België : bruto : 31000€/jaar netto: 1377€ per maand
https://be.talent.com/tax-calculator...region=Belgium

dat is het he, wij maar belastingen betalen voor heel hordes onrendabelen in leven te houden en een waterhoofd van een politiek systeem.

500 euri extra in de pocket. die de economie activeren

Ik denk dat het heel verhelderend zou werken indien we eens twee dezelfde profielen zouden droppen in beide landen.
Een arbeider/vakman van rond de 25 jaar .. alleenstaand / vrijgezel ...
Overal ter wereld hebben mensen dezelfde droom, een aangenaam leven opbouwen.

Laat ons al eens even kijken wat er voor 1/3 van je maandloon aan woonmogelijkheden te vinden zijn.

We sturen 'Jan' in België met 460€ op pad en 'Jean' in Frankrijk met 607€.
Regio 30km rond vergelijkbare steden.

Voor deze omgeving kan ik je voorspellen dat je niets leefbaars vind voor die €460.
En al zeker niet iets waar een jonge man een toekomstige partner in wil ontvangen.

Ik kan enkel wat zinnigs vertellen als ik regio Hasselt met regio Auxerre vergelijk.
Ik ken 'het leven' in beide regio's ondertussen vrij goed.
Het ziet er voor de Jan in België al niet goed uit.
Ik moest al tot 800€ gaan om 4 panden te vinden. Dat is zelfs een pak meer dan 50% van zijn netto loon. (overschot maandbudget 577€)

https://www.spotto.be/nl/zoeken/278c...nden/overzicht

De Jean in Frankrijk heeft wat meer geluk. Voor 1/3 van zijn netto kan hij al kiezen uit 9 panden. (overschot maandbudget +1200€)

https://rentola.fr/location?location...ty_types=house

Je vergelijkt een echte vacature met een fictief door jou ingevuld loon, heb ik dat goed begrepen ? :lol:

Raar.

Ik gebruik de calculator van jobat en dan krijg ik heel andere cijfers.

Van €1377 netto maakt jobat €1461 bruto.

Doe dat maal 12 en je verdient €17500 per jaar.
Volgens uw bruto jaarloon (€31000) zou die gast dus nog €13500 per jaar aan andere zaken moeten verdienen (verlofgeld, eindejaarspremie,...)

Omgekeerd mag je volgens jobat maar €9/u bruto verdienen om netto €1395 per maand over te houden.

€9 lijkt me wel heel weinig.


Waar zit de fout?

€31K jaar bruto= €2600 maand bruto. Met 152 uur voor een gemiddelde maand, is dat €16.5/u
Geen onrealistisch loon voor een beginnende koetswerkhersteller bij de een of andere generale groep of bij een zelfstandige die probeert te groeien.

Jobat geeft dan €2000 per maand netto.

Nog steeds geen vetpot voor iemand die nog een leven probeert op te bouwen.

En dan blijft Johans vergelijking wel pijnlijk.
Voor hetzelfde op de rekening van de werknemer mag die werknemer op jaarbasis wel €4K extra afgeven. Voor veel meer bemoeienis en bekakkerij.

Bruto lonen komen uit de websites die het kunnen weten.
Niks mis mee.

Mogelijk loopt er wat mis bij de berekeningen voor het overgebleven netto.
Ik vind het verschil wat netto (450€) overblijft vrij hoog.
Vandaar mijn vraag.

Even nagekeken - Een technieker verdient tussen 16€ en 19€ per uur.
16€x38x4,5 = 2740€ per maand.
of +/-33000€ per jaar.

https://www.google.com/search?client...eker&jbr=sep:0

Om van bruto naar netto te gaan gebruikte ik volgende website:

https://be.talent.com/tax-calculator...region=Belgium

2 verschillende methodes, vergelijkbaar resultaat.
Beiden gebaseerd op praktijkervaring.

Ik denk dat we puur op internetgegevens wel kunnen stellen dat een prille autotechnieker die niet met zijn gat in de boter valt, in België blij mag zijn een netto van €2000K in de maand.

Dat is ook mijn ervaring, en de reden waarom ik nog nooit in een garage heb gewerkt als werknemer/consultant.
Het is het sop van de kool niet waard voor een Midas of een Carglass te werken. Laat staan voor een kleine zelfstandige garagist die een extra kracht nodig heeft. (de meeste van die garages in deze omgeving zijn nu keelschraapgebied)

Via mijn gebruikte 'tax' calculator zit de 'autotechnieker' nog niet aan 1500€ netto.

"Overzicht
Als je € 30 780 per jaar verdient, woonachtig in België bent, dan wordt je € 14 260 belast. Dat betekent dat jouw netto-salaris € 16 520 per jaar zal zijn, of € 1 377 per maand. Jouw gemiddelde belastingtarief is 46.3% en jouw marginaal belastingtarief is 69.6%. Dit marginaal belastingtarief betekent dat jouw directe extra inkomen volgens dit tarief zal worden belast. Bijvoorbeeld, een stijging van € 100 in jouw salaris zal belast worden met € 69.60, vandaar dat jouw netto salaris zal stijgen met € 30.40. "


Waar zit de fout?

Een verouderde calculator is mogelijk.

Of eentje die ook BTW per direct intelt. Dan is het belastingstarief per direct 21% hoger.

Ondertussen dit hier gevonden. (België)

Voorbeeld 1 : Raf neemt een metselaar in dienst

Metselaar Xavier spreekt met Raf een uurloon van 16 euro af. Het eerste jaar bedragen de loonkosten voor deze arbeider dus om en bij de 53.000 euro. Aangezien Raf nooit eerder personeel tewerkstelde, komt hij in aanmerking voor de doelgroepvermindering eerste aanwerving. Concreet: hij kan rekenen op een vermindering van 9.000 euro. Zo zakt zijn loonkost naar 44.000 euro.*

https://www.sdworx.be/nl-be/wie-help...aste-werknemer

Bruto loon(kost) 53.000€ voor een loon van 16€ per uur.

Van die 53.000€ komt er volgens mijn calculator amper 16.000€ in het netto loonzakje van de arbeider terecht.

Nu even zoeken hoe het in Frankrijk met die loonkost zit. ;-)

https://entreprise.francetravail.fr/cout-salarie/

Laten we dezelfde berekening voor een Belgische arbeider maken op besox.be (die hebben een simulator).

Met 220 werkdagen van 8 uur moet een arbeider €11,3 bruto verdienen om aan een jaarlijks bruto salaris van €20000 te raken (zoals ook in het Fr-voorbeeld hierboven).

Bij €11,3 zit de jaarlijkse loonkost voor die firma dan op €36000, een stuk hoger dan een Fr-voorbeeld hierboven.

MAAR: in de Be-berekening zitten wel ALLE kosten vervat nl. eindejaarspremie, verlofgeld, ongevallenverzekering, geneeskundige dienst, sociaal secretariaat...

In het FR-voorbeeld zie ik bv al de vermelding "sans les primes" staan...


Nu gaat natuurlijk geen enkele nuchter denkende Belg beweren dat de loonkost hier lager is dan in Frankrijk maar we moeten ook niet overdrijven door onvolledige cijfers te gebruiken. En dat wordt in het voorbeeld van hierboven (totale kost werkgever: €20883 vs bruto werknemer: €20000) wel gedaan.

Volgens BusinessAM was de situatie op 1 april 2014 zo:

De totale loonkost in Belgie ligt dus 11% hoger dan die in Frankrijk.


Dat is natuurlijk heel iets anders dan wat u hierboven liet uitschijnen eh?

Uw berekening:
Be: €53000 bruto loonkost naar €16000 netto (+231% van brut naar net)
Fr: €20833 bruto loonkost naar €20000 netto (+4% van brut naar net)

Als we echt willen vergelijken moet je wel het hele plaatje vertellen eh?

een jaar of 2 geleden, onze glorieuze vivaldi regering laat een index toepassen van 10 %

ze doet dat natuurlijk in de eerste plaats om de eigen kas te spekken een belasitngverhoging op kosten van de grote werkgevers vooral.

Met als gevolg natuurlijk, autofabrikant audi die zijnen bollewinkel sluit. Natuurlijk komt dat ook omdat de vag group zo dwaas geweest is om te luisteren naar Europa en niet naar zijn klanten. Maar de klappen vallen hier omdat er een blauw konijn een rooie agenda doorgeduwd heeft. van logisch denken is nog nooit iemand dood gegaan, maar onze politiekers hebben er om een of andere reden enorm veel schrik van om het te doen.

Socrates.

ja hij heeft wel met die juryleden hun kloten zitten spelen, dat was dan weer niet zo slim. eerder een tikkeltje arogant.

Wel, ik nodig je uit.

Ik doe de berekening wat het de werkgever in Frankrijk kost voor een netto van 1800€ voor een vakman.
Ik kijk ook even na welke premies (vakantiegeld/eindejaarspremie) daar nog aan vast hangen.

Doe jij dat voor dezelfde vakman in België.

Bronvermelding meegeven zodat iederen kan volgen.

Wat eindejaarspremie en andere aangaat lijkt het niet veel te verschillen van België

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2301

Waarom??

Ik gaf toch al aan dat de loonkost in Belgie hoger ligt?
En blijkbaar is dat gemiddeld 11% hoger.
Geen probleem mee om dat toe te geven.
Ik gaf enkel mee dat uw berekening wel een heel ander percentage dan die 11% weergaf.

En ja, over die 11% is mss ook nog te discussieren. Volgens de ene bron gaat het 10% zijn, volgens de andere 12...

Maar daar gaat een berekening van ons niets aan veranderen hoor.

Dus waarom nog berekeningen liggen maken?
Ik gaf al toe dat je gelijk had als je stelde dat de loonkost in Fr lager ligt dan in Be.
Enkel niet lager in de mate die jij liet uitschijnen.

Bang dat het veel hoger is dan het verschil dat jij aangeeft?
Kop in het zand steken helpt niemand vooruit.

Je moet je eens afvragen wat het ergste is.

Als burger door de overheid worden bedrogen maar geloven dat het niet waar is ...
of niet bedrogen worden door de overheid en eveneens geloven dat dat niet waar is.

Nee, dat verschil vind ik immers op meerdere plaatsen.

Op deze site:
Be 0,81
Fr 0,73
Verschil: 10,9%

Deze site:
Be 47,1
Fr 42,2
Verschil: 11,6%

Deze site:
Be 40,5
Fr 36,6
Verschil: 10,6%

Hier:
Be 41,6
Fr 37,9
Verschil: 9,7%

Denk jij nu echt dat wij, als twee onnozele snullen, die cijfers gaan ontkrachten als we zelf eens een berekening gaan maken??
Welke bron ik ook raadpleeg; het cijfer ligt altijd rond de 11%.
Dat niet willen inzien is uw kop in het zand steken ja.

Over wat soort "bedriegen" heb je het nu?

Site van de Belgische overheid.
Loonkosten per eenheid(!) ? Leg eens uit.

Ook een Belgische site.
Even onduidelijke uitleg.
Loonkosten in verhouding tot wat?

Hier is al een Belgisch een voorbeeld uit de praktijk. Er zitten hier op het forum wel enkele mensen die personeel in dienst hebben - mogelijk kunnen die hun ervaring ook delen.

https://www.sdworx.be/nl-be/wie-help...aste-werknemer



Voor de arbeider lees ik een jaarlijkse kost van 53.000€.

Zijn dit correcte cijfers? Zo niet sta ik open voor een juiste berekenig.

Extra betalen voor zaken waar de burgers via belastingen al 1 of 2 of 3 maal al hebben voor betaald. Ik wijs met de vinger naar alle de
intercommunales die zich momenteel gedragen als echte struikrovers.

Kijk naar het hele verhaal rond afvalverwerking.
Ik kom hier op terug in een volgende 'meanwhile in France'.

Wij betalen hier in Frankrijk 110€ elke 6 maand. Dat is het.
Geen extra kosten wegbrengen grootvuil containerparken, geen peperdure vuilniszakken, Geen extra's voor groenafval ...
We zullen eens de rekening maken voor de gemeente Riemst (Limburg.net)

Ik lees overal waar ik zoek dat de loonkost rond de 11% hoger ligt in Be dan in Fr. En dat niet op 1 site, maar op nagenoeg alle sites waar ik loonkost in Europa kan vergelijken. In tabellen, in grafieken,...
Ik zie niet in waarom ik zou twijfelen aan die cijfers.

Als jij nu toch nog de aandrang voelt om met allerlei voorbeelden aan te moeten tonen dat die 11% niet klopt is dat uw goed recht. Ga uw gang.

Maar ik ga aan zo'n spelletjes niet meedoen.

Ik zal ze effe maken voor mijn gemeente.

Ik betaal €120/jaar voor het ophalen van mijn huisvuil. Dat is de vaste kost plus de kost van het afval zelf.
Daarnaast gebruik ik wekelijks 1 PMD zak van €0,15/st. (=+/-€8/jaar)
Glas wordt gratis opgehaald, net als papier.

Ik ben dus voor mijn vuil €128/jaar kwijt.

Ik ben echter wel gezegend met een composthoop.
Als ik die niet had zou daar nog €42 vaste kost +€0,1€/kg bijkomen voor GFT.
Met 100kg GFT (wat een te hoge schatting is maar kom...) zou me dat dus op nog eens €52 komen.

Dan zit ik op een totaal van €180.
Veertig euro goedkoper dan u.

En voor die €40 mag ik jaarlijks liefst nog eens 320 kg naar het containerpark sleuren. Wat ook niet lang elke jaar gebeurt. Dit jaar ben ik volgens mij nog niet op het containerpark geweest.

Ik denk dat u misschien toch best even twee keer nadenkt vooraleer u de volgende "meanwhile in France" (waarom trouwens een Engelstalige titel voor de serie?) over afval laat gaan...

;-)

En dan moet ik nog opmerken: deze berekening is voor ons gezin, wat 3 personen telt. Hoeveel personen telt uw gezin?

Groot vuil in zakken kost je niks?
Wij betalen +1€ voor een zak in Riemst. Twee tot drie zakken elke twee weken.
kost: +/- 75€

Voor groenafval is onze kleine container veel te klein. Wij gebruiken dan de kaart van buren
die geen groenafval hebben ... anders opnieuw kassa kassa.

Verder:

afvalsoort prijs
tuinafval 0,05 euro/kg
zuiver bouwpuin 0,025 euro/kg
asbest 0,08 euro/kg


Altijd betalend

afvalsoort prijs
gemengd bouwpuin 0,08 euro/kg
hout (A- en B-hout) 0,11 euro/kg
grofvuil 0,18 euro/kg
roofing 0,18 euro/kg
C-hout (bv. geïmpregneerd hout) 0,18 euro/kg


Huisvuil wegbrengen? - reken maar uit.
En wie heeft oude meubelen of materiaal dat echt waardeloos is en die niemand meer wil?

Juist - de arme mensen onder de bevolking.

Meanwhile in ... steeds een aanzet voor absurde zaken.
Is een internationaal gebruik.

"Groot vuil" bestaat hier niet.
Het is ofwel PMD, GFT, papier, glas en al de rest is huisvuil.
Dat gaat in een grijze container en daar betalen wij ong €120 per jaar voor.
Vaste kost plus kilogram kost van het aangeboden vuil.

Daarnaast heb je nog "grof vuil" maar dat zijn dingen die te groot zijn om gewoon mee aan te bieden tijdens de huisvuilophaling. Een oude tuinbank bv, een tafeltje,....
Die kan je op het containerpark kwijt of mits afspraak kan dat opgehaald worden.

Ik veronderstel dat uw zakken ("groot vuil")van €1 hetzelfde bevatten als mijn huisvuilcontainer.

Wij (of toch degenen die willen) krijgen een grote GFT-container. Als je er achter vraagt kan je ook een kleine krijgen.
Maar wil je zo'n grote container vol krijgen moet je echt wel heel hard je best doen hoor.
Tijdens het seizoen mag blad- en snoeiafval overigens ook gratis op het containerpark aangeleverd worden.

Altijd betalend

afvalsoort prijs
gemengd bouwpuin 0,08 euro/kg
hout (A- en B-hout) 0,11 euro/kg
grofvuil 0,18 euro/kg
roofing 0,18 euro/kg
C-hout (bv. geïmpregneerd hout) 0,18 euro/kg [/quote]
Dat zijn vergelijkbare prijzen met wat wij betalen.
Maar wees eens eerlijk: hoevaak brengt de gemiddelde Vlaam bouwpuin, asbest of roofing naar het containerpark?

Ik zou niet weten waarom je huisvuil weg gaat brengen als het wekelijks aan huis wordt opgehaald. En als wij het weg zouden brengen betalen we evenveel per kilo als wanneer men het op zou halen.

En moeten de arme mensen onder de bevolking echt elke week een oude kast of waardeloze rommel naar het containerpark brengen?

Je betaalt voor je afval ja, maar dat gaat, hoewel het op het eerste zicht niet zo lijkt, in Frankrijk ook zo zijn hoor. Gratis bestaat niet.

Maar we moeten ook niet overdrijven.
"Arme mensen hebben waardeloze rommel"... Dat is pure stemmingmakerij. Ze moeten die waardeloze rommel immers niet wekelijks naar het containerpark brengen. En als ze al eens een kast weg moeten doen die van waardeloze rommel is gemaakt en pakwek 50kg weegt kost ze dat €10.
Da's nu ook nog niet om dood van te gaan eh? Want dat gebeurt ook niet elke week.

Maar maak nu de rekening eens.

Kom je dan in Riemst echt zoveel duurder uit dan die €220 die je in Frankrijk betaalt?

Hoeveel is die 'vaste kost' per kilogram aangeboden huisvuil?

133,35€ voor 'Limburg.net' .
35€ voor 'provinciebelasting'
45€ voor groencontainer
75€ voor zakken huisvuil 'Limburg.net'

288€ totaal en dat zonder 1kg 'niet recycleerbaar' af te leveren op het containerpark.

België - Frankrijk .... daar 20, daar 60, daar 40, daar 300 ... al die extra's maken een enorme bedrag op het einde van het jaar.

Frankrijk bouwgrond - 10/30€ per m². (departement Yonne)

https://www.leboncoin.fr/recherche?c..._estate_type=3

België : gemiddelde prijs bouwgrond in Limburg: 230€ per m²

https://www.notaris.be/nieuws-pers/d...en-in-de-lift#


Gezien dezelfde lonen weet je dat je in Frankrijk als jongeling een toekomst hebt of als gepensioneerde je je geen zorgen moet maken op het einde van de maand.

Servicekost: €12,5/jaar (=€1,05/maand)
Ledigingskost: €9,1/jaar (=0,35/2 weken)

Totaal vaste kost per jaar: €21.

Kilogramprijs huisvuil: €0,3/kg

Vorig jaar betaalde ik €120.
Dat is €21,6 'vaste kosten' en gaf ik dus nog voor €98,4 huisvuil mee.

€98,4 / €0,3/kg= 328kg huisvuil.

Zitten er in die €133,35 al niet een deel huisvuilzakken vervat?
Wat heeft 'provinciebelasting' met afval te maken? Wordt dat volledig gebruikt voor de afvalophaling/verwerking?
Ook even melden dat in die €133 ook al ALLE recycleerbaar afval vervat zit dat je naar het containerpark brengt plus nog eens 400kg tuinafval, 1000kg bouwpuin en 600kg asbest.

Maar dan heb je wel de niet ter zake doende provinciebelastingen al bijgeteld plus al hetgeen wat je dan 'gratis' mag dumpen bij het containerpark.
Wel alles vermelden eh Johan?
;-)

Zou je dat niet beter houden voor een volgende "Meanwhile in..."?

Loonkost hebben we al gehad.
Pensioenen kan ook een nieuwe "Meanwhile in..." worden want op deze manier maak je er een zootje van, Johan.

Ps check bij een "meanwhile in..." over pensioenen wel vooraf even het minimumpensioen in beide landen...
;-)

Niet echt. Voor het Belgische luik had ik graag een ondernemer zijn rekening gezien. Wat je leest op uw aangehaalde websites lijkt me niet te corresponderen met de realiteit.

Dat verhaal van het blauw konijn met een rooie agenda klopt als een bus. Al de tijd dat de blauwen het roer in handen hadden werd er door hen veel meer tamtam gemaakt rond de zogenaamde “ethische kwesties” zoals abortus en euthanasie. Maar de economische items, daar hadden ze blijkbaar geen tijd voor. En dus werd er inderdaad inzake economie en financiën een rood-groen menu geserveerd.

Dan denk ik dat jij een vertekend beeld van de realiteit hebt.

Ik zoek op google "loonkost belgie frankrijk" en vind binnen de eerste 10 resultaten zeker vijf of zes keer vergelijkbare cijfers.
Van officiele overheidsinstanties en weet ik wat nog allemaal.

En dan denk jij dat als wij met zijn tweeën eens de rekening van een ondernemer gaan maken we plots al die resultaten die Google presenteerde in de vuilbak kunnen gooien?

Beetje serieus blijven eh?

Hoe ga jij in godsnaam een gemiddelde loonkost voor een Belgische en Franse ondernemer berekenen? Een gemiddelde loonkost eh?

Hoeveel berekeningen ga je daar voor maken? Voor welke sectoren? Voor ondernemers met 1 werknemer, die met 100 werknemers en die met 1000 werknemers?
Hoe ga jij per sector de verschillende vakantiegelden, bonussen, eindejaarspremies, en weet ik wat nog allemaal berekenen?
De verzekeringspremies voor een arbeider in de bouw en die voor een bediende aan een bureel?
Hoe lang ga je jezelf tijd geven om dat allemaal uit te tellen?
Een jaar? Twee jaar?

Het is niet omdat de resultaten niet in uw kraam passen dat ze niet kloppen eh?

Ah, dus die rekening van de Belgische ondernemer klopt niet?

En de rekening voor de Franse ondernemer wel?
Jou berekening die stelde dat bij een bruto jaarsalaris van €20.000 de werkgever slechts €883 loonkost zou betalen in Frankrijk klopt wel?

Als zo'n absurd resultaat zou kloppen zou er geen enkele ondernemer nog in Belgie zitten. Dan zaten alle ondernemers van overal ter wereld in Frankrijk.

Dat is gewoon een absurd resultaat.
Wat niet moeilijk te begrijpen is want er werd onmiddellijk al vermeld dat er met bonussen, premies en weet ik wat allemaal geen rekening werd gehouden.

En dan zouden we de Belgische situatie nog eens moeten bekijken?
Want dat geloof je niet?

Kijk eh Johan, ik weet dat jij door de jaren heen een hekel hebt gekregen aan alles wat naar Belgische overheid ruikt.
En dat mag.
Maar kunnen we aub een beetje serieus blijven?

Vaststaande cijfers ontkennen omdat je 'ze niet gelooft' heeft geen zin.
Ofwel toon je aan dat ze niet kloppen, ofwel neem je aan dat ze dat wel doen.

Het is niet omdat jij een voorbeeld kan vinden waar de loonkosten hoger liggen dat de gemiddelde loonkost ook hoger ligt.