Volksraadpleging Europese grondwet definitief van de baan
 

Volksraadpleging Europese grondwet definitief van de baan
17:10:39

BRUSSEL - Er komt geen volksraadpleging over de Europese grondwet. Dat staat nu als een paal boven water. De kamercommissie Grondwetsherziening heeft vandaag eindelijk de knoop doorgehakt en de raadpleging verworpen. Ook het MR-voorstel om het initiatief een grondwettelijke basis te geven, kreeg geen meerderheid achter zich.

.

Dat er geen meerderheid meer bestond voor de volksraadpleging was al enkele weken duidelijk. Spirit gaf het initiatief enkele weken geleden de doodsteek door plots van mening te veranderen en net zoals kartelpartner sp.a tegen te pleiten. Toch sleepte de discussie nog een hele tijd aan en bleven de wetsvoorstellen door allerlei proceduriële manoeuvres op de agenda staan.

De paarse meerderheid is verdeeld over het dossier. Liberalen zijn voor, socialisten tegen. Door enkele tactische zetten slaagde de CD&V - ook tegen een raadpleging - er de voorbije weken in het debat nog een tijd te laten aanslepen. Vandaag spraken ook de Vlaamse christen-democraten zich duidelijk uit tegen het wetsvoorstel van VLD-fractieleider Rik Daems, zodat de tegenstanders het haalden met 9 stemmen (PS, sp.a, CD&V en cdH) tegen 8 (VLD, MR en Vlaams Belang).

,,De schaamte voorbij"

Ook het voorstel van de MR om de grondwet te wijzigen en de mogelijkheid om volksraadplegingen te organiseren ook in de constitutie in te schrijven, werd met een zelfde meerderheid verworpen. Op de agenda blijft nu enkel nog het PS-voorstel staan om een informatiecampagne te lanceren over de Europese grondwet. Dat voorstel wordt de komende weken nog behandeld.

In elk geval komt het MR-voorstel later nog aan bod in de plenaire vergadering. Hervé Hasquin maakte woensdag in de commissie duidelijk dat hij op de verwerping van de wettekst in het halfrond nog wil terugkomen. Rik Daems wist nog niet te zeggen of hij dat ook van plan is met zijn wetsvoorstel.

De VLD’er reageerde wel verbolgen op de houding van Spirit-kamerlid Geert Lambert. Die liep voor de stemming de zaal uit. In zijn plaats stemde een sp.a’er mee. Anders was er voor het MR-voorstel een meerderheid geweest, aangezien Lambert zich de voorbije weken uitsprak voor dat initiatief, stelde Daems. ,,De schaamte voorbij", voegde hij eraan toe.

bron snelnieuws De standaard

Dus men mag zich zomaar laten vervangen door iemand anders ...wat een belachelijke vertoning. En de cdenv zal wssh niet graag het debat voeren aangezien dan duidelijk wordt hoe verdeeld ze zijn en waarom ze voor de toetreding van turkije gestemd hebben in het EP ... de rest van de EVP niet trouwens. Voor mij moet er een REFERENDUM komen mbt de Grondwet en de toetreding van turkije en dat zonder een opkomstplicht , maar wel een minimale opkomst van 50% om geldig te zijn. Ik zou er zeker gebruik van maken.

Wat zijn we nu met een informatiecampagne als we zelf niet mee mogen beslissen over de aanpassing van de europese grondwet.Mijn brievenbus puilt iedere dag uit van de informatie..............

triestig dat de stem van het volk genegeerd zal worden

Er werd in de schoot van het EP al een task foce opgericht die zo snel mogelijk de europese buger moet informeren (lees indoctrineren) over de VOORDELEN van die grondwet .... hoe minder europese bemoeizucht hoe beter .

Lambert muist er fijntjes van tussen - Volksraadpleging: politieke lafheid van Spirit grenzeloos

Lambert muist er fijntjes van tussen
Volksraadpleging: politieke lafheid van Spirit grenzeloos


In de Kamercommissie Grondwetsherziening viel vanmiddag (voorlopig) het doek over de organisatie van een volksraadpleging inzake de Europese Grondwet. Het voorstel werd weggestemd met een nipte meerderheid van negen stemmen (PS, sp.a, CD&V en cdH) tegen acht (VLD, MR, Vlaams Belang).

Ronduit verbijsterend was dat Spirit-voorzitter Geert Lambert vlak voor de stemming er ijlings van tussen muisde, waardoor de Sp.a over drie stemmen beschikte in plaats van twee. Het Vlaams Belang had er nochtans bij herhaling op aangedrongen dat de Spirit-voorzitter zou blijven en kleur zou bekennen. De vlucht van Lambert is de zoveelste illustratie van de grenzeloze politieke lafheid van Spirit.

Het Vlaams Belang vraagt de VLD met de grootste aandrang om haar voorstel te agenderen in de plenaire vergadering van de Kamer. Daar kan het immers nog alle kanten uit. VLD, MR, Ecolo en Vlaams Belang hebben er 74 zetels, tegenover 70 voor PS, SP.a, CD&V en CDH. Enkele onthoudingen of afwezigheden kunnen er de balans in positieve zin doen omslaan.



Bart Laeremans Koen Bultinck
Volksvertegenwoordiger Volksvertegenwoordiger
0476/46.98.85 0496/53.42.48

[size=4]Het zoveelste bewijs van de waalse arrogantie en valse vlaamse politici ![/size]

[size=3]De domme kiezers van de dorpsstraat moeten luisteren naar de betweters wetstraat ! [/size]

[size=5]LEVE DE PS DICTATUUR !![/size]

Weg met Europa !!!

??????? Hoop dat je dit niet meent, maar aangezien je een vb vlag in het schild voert begin ik eraan te twijfelen

Europa is de Establishment Unie.

Zolang het zo blijft, meen ik dit inderdaad.

Waarom:

* een grondwet die niet wordt voorgelegd aan de bevolking

* ondemocratische uitbreidingen

* fundamentalistisch liberaal

* verval van de volksidentiteiten

* geen inspanningen voor bezette staten zoals Baskenland of Vlaanderen
partijpolitieke trucjes om rechts gedachtengoed te illegaliseren (zie holocaustwet)

...

Die Lambert,is dat die gast met dat groene brilletje?Zo ja,dan zit hij wel bij de verkeerde partij :-)

Inderdaad schandalig, spijtig dat de koning in het huidige systeem niet kan ingrijpen om het referendum toch mogelijk te maken. Pffff wat een wanbestuur van de politici :roll: ! Als radicaal Belgisch nationalist was ik ook voorstander van zo'n referendum. Er wordt weer veel rekening gehouden met het Belgische volk :roll: ! En dan zijn ze verwondert dat er zoveel Vlamingen op de landverrader en separatistische partij Vlaams Belang stemmen.

We overdrijven precies een beetje, niet?

Veel geblaat en weinig wol

Allemaal drogredenen behalve misschien dat van de grondwet, dit zijn echter futuliteiten als je weet hoeveel welvaart blokvorming(eu) te weeg heeft gebracht. Had men een referendum gehouden over de EG dan was deze er ook nooit gekomen.

We wisten al lang dat spirit niets waard was, het ergste vind ik dat de zogenaamde 'democratische' partijen (PS, sp.a, CD&V en cdH) het volk niet vertrouwen. Ze dalen nog maar eens in mijn achting. :|

Toen de Belgische grondwet werd geschreven is er toch ook geen volksraadpleging geweest dacht ik. Of vergis ik mij? Is de Belgische grondwet dan slecht of ondemocratisch? Of werd er uit naam van "het volk" gestemd door "volksvertegenwoordigers"?

Ik zie het misschien simpel, maar als we het aantal stemmen die partijen bij de verkiezingen haalden laten tellen voor de partijstandpunten in deze zaak, hebben we dan niet ongeveer de mening van "het volk"? We stemmen toch niet alleen op partijen, maar ook op hun standpunten. Toch?

De democratie wordt verkracht door de zogenaamde democratisch partijen als sp.a, ps en spirit. Ze geven zich duidelijk bloot en laten hun enorm misprijzen voor de gewone burger zien. Dat nu enkel het ps-voorstel overblijft geeft nog maar eens aan welke beslissingsmacht deze partij heeft en hoe slaafs sommige Vlaamse partijen zich gedragen met natuurlijk het schoothondje van ps bij uitstek : de sp.a.

Hoe kan je in godsnaam als intelligente burger nog voor een kut-partij als de sp.a stemmen die constant haar Vlaamse kiezers bedriegt en beliegt ? Ik vraag met dit telkens af met grote verwondering.

We kennen onze plaats als burger : zwijgen en slikken. Of slikken en zwijgen. in ieder geval : ZWIJG en SLIK !

Een referendum over de Europese Unie zou waarschijnlijk gekaapt worden door het Vlaams Belang, die er een Turkije-kwestie van zou maken. Het is dan ook begrijpelijk dat men zich behoed voor dergelijke demagogie. Een eventuel afwijzing zou vergaande gevolgen kunnen hebben voor Belgie, zeg nu nog eens dat het Belang het imago van Vlaanderen niet schaadt. Toch had van mij het referendum er mogen komen dan hadden we deze demagogische krachten openbaar kunnen bestrijden.

Ja , want het zou toch een schande zijn mocht de vlaming zich kunnen uitspreken over de toetreding vvan Turkije tot de EU . Iets dat veel meer leeft dan de "europese grondwet". Wie dat wil vermjden moet maar 2 vragen stellen zo smpel is het. Men luistert naar de bevolking of men luister niet ...

Het zou inderdaad een schande zijn mocht dit referendum zijn uitgedraaid op een vraag over de toetreding van Turkije. Men zou beter de grondwet afkeuren op basis van wat er in staat, maar daar is het Belangers en consoorten uiteraard niet om te doen.

Als men daar schrik voor had, dan had men dat heel simpel kunnen oplossen.
Zelfs nen ezel zoals ik zou dat kunnen oplossen hebben....

Ik denk dat Turkije hier niets mee te maken heeft. Onze democratische leiders hebben gewoon schrik dat als men een referendum zou toestaan over Europa, de vraag zou kunnen komen om dat ook te doen over andere onderwerpen. Als daar zijn: de splitsing van Brussel/Halle/Vilvoorde, de splitsing van de sociale zekerheid, justitie, de rol van het koningshuis...
In de geschiedenis van België is er maar één referendum geweest en dit over de koningskwestie na de tweede wereldoorlog. De meerderheid van de Vlamingen was toen voor de terugkeer van Leopold III, de Walen waren tegen. Leopold III kwam niet terug en men hield geen rekening met de uitslag van het referendum.
Er is sedertdien niets veranderd in deze bananen staat. Kan U zich voostellen dat men een paar jaar geleden een referendum hield over het stemrecht voor vreemdelingen ?
Voor onze leiders zijn referenda een beetje teveel democratie voor het domme volk.

U slaat de nagel op de kop confucius. als ze zouden durven dan zouden ze de verkiezingen nog afschaffen ook....

Zeer naïef geloof in de particratie hoor. De EU grondwet is niet eens aan bod gekomen in verkiezingscampagnes waardoor de kiezers ten eerste bijna niet wisten dat er zoiets op stapel stond en ten tweede geen flauw benul hadden van wat de partijen precies dachten en deden over dit thema.

belgique drukt de grondwet gewoon door boven onze kop, zoals gewoonlijk.

Ik hoop van harte dat de iets democratische landen die wél referenda organiseren het europese wanproject eens drastisch stokken tussen de wielen steken.

= EU !

Ik heb in meervoud ook een sterk en overtuigend artikel gelezen om die grondwet te verwerpen Pelgrim.

en men had gewoon een extra vraag in dat referendum kunnen inlassen he.
vraag 1 : bent U voor de europese grondwet : ja of neen
vraag 2 : ben U voor een toetreding van Turkije tot de Eu : ja of neen.

was dat nu zo moeilijk....

Turkije heeft alles te maken met het referendum over de Europese grondwet. Er bestaat geen angst dat men andere referenda gaat eisen, de enigste angst is dat het referendum ten onder zou gaan tengevolgen van Vlaams Belang demagogie. Een terechte angst. U haalt bijvoorbeeld de splitsing van de sociale zekerheid boven. Het is zeer naief te stellen dat iets dergelijk opgelost kan worden met een referendum. Voor een dergelijk probleem is een referendum ongeschikt tenzij men in de criteria schrijft dat een meerderheid van bijvoorbeeld 80 procent vereist is. De sociale zekerheid hoeft voor mij trouwens niet gesplitst worden. Dan spreekt u ook over de Koningskwestie. Op zich werd het referendum gerespecteerd. Het enigste probleem was de aanhoudende oproer, waardoor Leopold III uiteindelijk besloot troonafstand te doen ten voordelen van Boudewijn. Bovendien was er geen overdonderende meerderheid 56/44. Nog een enkel voorbeeld hoe in die tijd met referenda werd omgesprongen. Kardinaal Van Roey riep op te stemmen voor de terugkeer van Leopold III, tegenstemmen zou godslastering zijn. Een dergelijke situatie is vandaag de dag zeker aan de orde.

Kardinaal De Winter roept zijn volk op om te stemmen....

Dus in feite towelenzovoort geef je toe dat de huidige politieke kaste een stel broekschijters 1ste klas zijn...
geef je ook toe dat het VB de partij is die de agenda bepaalt en zo en die het meeste invloed heeft op de burgers...

als het VB spreekt dan davert Belgie op zijn ongrondige vesten...

Binnen de huidige klasse zitten inderdaad enkele ""broekschijters". Het Vlaams Belang bepaald wel de agenda niet of beter gezegd ze bepaalt enkele punten in de agenda zoals vreemdelingenbeleid, veiligheid, enz.

en in die punten jaagt ze de rest van de broekschijters op naar alle kanten en geven die broekschijters hun onmacht toe....

ze zullen toch niet bang zijn dat uit zo'n opinipeilingen zou blijken dat het VB inderdaad zegt wat de (meerderheid van de) mensen denken......

Komaan, wat leren we hier nu bij ?
- de Europeanen en de Vlamingen in het bijzonder mogen zich niet uitspreken over de toetreding van nieuwe leden
- een referendum in België kan niet omdat het defacto zou gemanipuleerd worden door demagogen van het VB (alsof zij een patent hebben op demagogen)
- een criteria voor het honoreren van de uitslagen van een nationaal referendum moet 80% voor en 20% tegen ?
- het was de schuld van kardinaal van Roey dat 58% van de Belgen (niet 56) en 72% van de Vlamingen voor de terugkeer van Leopold III stemde omdat ze anders niet naar de hemel zouden gaan.
- vandaag de dag, heeft de kerk nog evenveel vermeende macht als in 1951 ?

Ken je er zo nog ? Mooie democratische principes moet ik zeggen. Het is duidelijk dat U de Vlaams nationalisten niet in het hart draagt. Bij welke partij hebt U de mosterd gehaald als ik het vragen mag ?

We kunnen er ook nog uit leren dat we inderdaad in een kunstmatig land leven dat geen democratie kan verdragen omdat dan de tegenstelling tussen de twee bevolkingsgroepen teveel zou opvallen...

Zo zou u het kunnen stellen.

... zou het nog meer dan 100 jaar duren vooraleer vrouwen volwaardig stemrecht kregen.

Dat kan al iets zeggen over de democratische ingesteldheid van de schrijvers toen, niet?

Simpel. Stel dan twee vragen, één over de grondwet en één over de toetreding van Turkije.

Elke politieke partij bezondigt zich daaraan.

? Er zijn toch nog al landen geweest die op één of ander vlak Europa hebben afgekeurd (soms vanuit de regering, soms vanuit een referendum). Heeft dat dan zo'n uitwisbare indruk op hun imago achtergelaten misschien?

- men mag zich wel uitspreken, alleen is men van plan voor Turkije andere criteria voorop te stellen. Waarom heeft men geen referendum georganiseerd over de recente leden, waarom zou dit voor Turkije dan wel moeten.
- demagogie zal steeds van beide kanten komen, maar toch heb ik op dat gebied minder vertrouwen in het Vlaams Belang dat enkele jaren dergelijk technieken toepast, de Good News-show keur ik bovendien ook niet goed.
- inderdaad voor sommige punten is een 51% meerderheid onvoldoende. De reden hiervoor is dat men een verregaande polarisering zou krijgen, het voorbeeld bij uitstek is de Koningskwestie waarbij ons land op de rand van een burgeroorlog kwam.
- u mag er zeker van zijn dat in het destijdse katholiek Vlaanderen velen de raad van Kardinaal Van Roey gevolgd hebben
- dat was het punt niet, vandaag zijn er andere die dergelijke leugens zullen verspreiden zoals de kerk in 1951

Over de grondwet is inderdaad een referendum mogelijk, over Turkije heb ik mijn twijfels. Zoals eerder gezegd waarom zou er voor Turkije een andere toetredingsformule gelden? Er zijn inderdaad landen die Europa hebben afgekeurd. Hier waren de redens echter binnenlandse aangelegenheden, geen eventuele toetreding van een ander land.