Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Racisme zit in ieder van ons. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=4188)

thePiano 30 juni 2003 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas
Dat uit de discussies op dit forum blijkt, dat rechts eigenlijk bijna nergens met overtuigende argumenten kan komen viel te verwachten. Dat het echter zo sober is gesteld, had ik niet verwacht.

Ah ja, waarom zijn of worden mensen racistisch en vanaf welk punt beginnen ze te discrimineren en anderen uit te sluiten hé? Daar zijn al zoveel boeken en uiteenzettingen over geschreven om dat fenomeen te verklaren.

Veel eenvoudiger is het om helemaal geen verklaring te geven of te willen zoeken, en gewoon toe te geven aan primitief en instinctief territoriumgedrag net zoals je dat in de dierenwereld zo duidelijk en in zijn puurste vorm ziet gebeuren.

Verschrikkelijk hoe in Congo de Hutu's en de Tutsi's mekaar al jaren afmaken, zonder discussie of enig andere vorm van overleg, puur met manchetes elkaars lichaamsdelen afhakken, mekaars vrouwen verkrachten en levenslang verminken, en elkaars kinderen levend in het vuur gooien.

Of wij, Europeanen van de blanke soort , dan zoveel beschaafder zijn? Nee hoor, we proberen af en toe wat subtielere geraffineerdere verklaringen te bedenken voor ons beestig gedrag maar we zijn geen cent beter. Kijk maar wat er allemaal in Bosnië, Kroatië, Kosovo is gebeurd de voorbije jaren. Wat er alle dagen nog in Tsjetsjenië gebeurt.

Je hoeft niet eens de deur uit, als je soms leest hoe kleine buren- of gezinsgeschillen escaleren in de verschrikkelijkste taferelen, en dan weet ik het wel: de mens is de verschrikkelijkste predator die ooit de planeet heeft bevolkt. Als je dan nadien de verklaringen leest waarom die of die dat heeft gedaan, is het allemaal te herleiden tot domineren of gedomineerd worden. Mijn soort is altijd beter dan de andere. Hoe die soort dan moet beschreven worden weet geen kat, want met de wetenschap als excuus, werden er al miljoenen mensen over de kling gejaagd.

Als extreem-rechts op de deuren bonkt met de slogan 'Eigen Volk Eerst', refereert het naar die primitieve oerinstincten die in ieder van ons leven: behoud van de eigen soort, het overlevingsinstinct, de planeet of het grondgebied zoveel mogelijk bevolken met de Eigen Soort. Al de rest mag uitgeroeid worden of in slavernij gebracht.

"Als je leert met een bajonet om te gaan moet je schreeuwen, naar voren rennen en hem zo hard mogelijk door de zak steken. Steken, eruit trekken, en stampen op het lichaam. Je leert alleen om goed te vechten als je kwaad wordt en dingen te doen die je normaal niet doet. Je wordt een beest..."
(Hugh Bone, engels infanteriesoldaat in 1939)

Het is zoveel gemakkelijker om simpelweg toe te geven aan dat primitief oerinstinct van 'ik ben de beste', 'mijn soort is de betere', 'mijn str*nt stinkt het hardst' dan beginnen te beredeneren waarom je de ander zonet de schedel hebt ingeslagen. Het zit 'm in onze genen, in onze overlevingsdrang, en daar speelt het 'gezond verstand' maar een kleine rol in. In onze hoofden wordt onbewust een knop omgedraaid, en ipv hoe we onze naaste moeten beminnen, bedenken we hoe we hem zo intens mogelijk kunnen vernederen, folteren en vernietigen. En daar is soms weinig voor nodig.

Racisme zit in ieder van ons. Het is een gevecht dat ieder van ons alle dagen moet leveren tegenover zijn/haar eigen oerdriften. Xenofobie, onverdraagzaamheid, haat tegenover alles en iedereen die afwijkt van ons persoonlijk instinctief 'ideaal' model, en dat is helaas een natuurlijk gegeven, dat ons al honderdduizenden jaren wordt doorgegeven van het ene mensengeslacht op het andere.

Net zoals bijvoorbeeld de RKK haar kerken bij voorkeur bouwde op plaatsen waar voorheen tempels stonden van een andere religie/cultus, verschilt dat gedrag helemaal in niets van dat van de ene mannetjesleeuw die zijn hoop str*nt bovenop de shit van zijn rivaal plopt. Mensen zijn en blijven roofdieren, en dat beest in ons, dat kan alleen bekampt en bestreden worden door onze eigen ik.

Medelijden, empathie, mededogen, solidariteit, tolerantie, naasteliefde, vergiffenis, elkaar begrijpen, zijn helaas luxeartikelen, de 'schone schijn' die in werkelijkheid normaal voor onze eigen 'betere' soort zijn voorbehouden.

Ja zelfs de multicultuur, is in wezen een erg dun laagje vernis dat de goeddunkende mensheid zichzelf heeft aangemeten, maar bij de minste deuk schieten de verfsplinters er af en komt de ware aard van het Beest in ieder van ons weer aan de oppervlakte. Zonder problemen en zonder verklaring :!: hakken we er met z'n allen -en dat met zichtbaar genoegen- weer flink in op onze buurman, rukken met onze handen, die plots in klauwen zijn veranderd, zijn hart en testikels van zijn lijf, en vreten zijn kinderen levend op.

"Wanneer houdt al deze vernietiging ooit op ?" vroeg dr. Nyiszli aan dr. Mengele in Auschwitz.
Hij antwoordde: "Beste vriend ! Het gaat steeds maar door, steeds maar door !"

Tantist 30 juni 2003 10:33

Gewoon, voor de aardigheid, vanop Usenet eens de infame R. Wereldsman geciteerd, voor een andere kijk op de zaken. Veel plezier!
:wink:
===========================================

http://groups.google.be/groups?ie=IS...s.de&lr=&hl=nl


De eeuwendurende christelijk koloniaal racistische traditie
heeft de menselijke geest bij de nakomelingen van sommige
blanke Europeaan volledig verdiert.
De verdierlijking is als het ware erg diep ingestampt
door jarenlang racistisch gedrag als wenselijk blank-europees gedrag
te propageren in en buiten de kolonien van 1550 af tot midden
20-ste eeuw.

Zolang de slachtoffers sukkelaars blijven en zolang ze passief
object zijn van belangstelling en hulp, vinden de racisten ze tof en
vinden de racisten zichzelf o zo edelmoedig.
De (gecreeerde) sukkelaars bevestigen het racistisch bewustzijn dat de
blanke superieur is: de waanzin wordt werkelijkheid en geeft
de racist een behaaglijk gevoel.
Dat de gecreeerde werkelijkheid een werkelijkheid is van
bloed, moord, beroving, uitbuiting en continue eenzijdige
bewapening en gewelddadige onderdrukking
deert de racist niet. het zal hem/haar een zorg zijn.
De racist wordt pas kwaad, indien hem/haar erop wordt gewezen dat
hij/zij in een eigen waanzinnig werled leeft en psychiatrisch gestoord.

Dus o wee als de slachtoffers zich niet langer laten betuttelen,
de straat op komen, het heft in eigen hand nemen, zich organiseren
en kritisch naar de samenleving kijken.
Wanneer dat gebeurt, slaan de stoppen door en wordt het
racisme levendig en geactiveerd. De racist gaat zich
bundelen en de eigen racistische identiteit verdedigen.

Dan zijn de slachtoffers plots ondankbaar, overdrijven ze,
is hun ideologie niet helemaal zuiver, zijn hun leiders extremistisch.

Maar samen met de mensen zonder papieren, behoren de
zogenaamde
'allochtonen' tot de meest verdrukte lagen van de bevolking.
Ze hebben de laagste lonen en de smerigste banen.
Met dat doel zijn ze hier immers naartoe gehaald. Ze worden op
bijna alle vlakken achtergesteld en gediscrimineerd: onderwijs,
huisvesting, werk, uitgaansleven.
Ze behoren de 'untermenschen' van onze samenleving
te zijn en het mikpunt van pesterijen en vernederingen.
Dan is het goed.

Deze vernedering wordt internationaal ook aanschouwt.
Irak wordt reeds meer dan tien jaar uitgehongerd.
Israël kan ongestoord de Palestijnen als honden behandelen.
Het land van de heilige plaatsen Mekka en Medina werd in het
kader van de Golfoorlog gedurende jaren bezet door
Amerikaanse troepen. Ook dat is goed.

Leer racisme herkennen. Leer de racist herkennen.
De wereld moet worden verlost van deze beesten.

Racisme: Gestoordheid die bij "sommige blanken met een bepaalde waanzin"
voorkomt met de bedoeling haat te kweken t.o.v. andere groepen
die er biologisch anders uitzien om uiteindelijk de slachtoffers
te kunnen uitbuiten, beroven en zelfs eventueel te mogen vermoorden.

Racisme is een gevaarlijke ziekte die helaas nog niet leidt tot
automatische opsluiting
en behandeling in een psychiatrische inrichting.
Racisme wordt anno 2002 door de opvoeding nog steeds
doorgegeven door mensen
met een kolonialistische bewustzijn dat vanaf 1550 is ontstaan.

Hier beschrijf ik de verschijningsvormen van racisme die afhankelijk zijn
van de fase waarin deze ziekte zich bevindt..

fase 1: De persoon met een kolonialistisch bewustzijn ziet veel
groepen van mensen die er anders uitzien dan hijzelf.
In zijn bewustzijn zijn deze mensen ondergeschikt en horen
uitgebuit te worden. Als de ondergeschiktheid en uitbuiting
niet kunnen worden vergolden zal fase 2 in werking treden.
fase 2: De racist gaat haat en nijd kweken door de andere groepen
negatief te stigmatiseren. Dan komen de volgende zaken
aan de orde:
"het zich ergeren aan vreemde en onverstaanbare talen,
afwijkende religie en kleding, vermeend inpikken van banen,
vermeend misbruik van uitkeringen, angst voor overbevolking,
en nog veel meer."
fase 3: De fase van de rechtvaardiging van de negatieve gevoelens.
Dus: "het derde stadium worden aan de vreemdeling andere
biologische eigenschappen toegedicht; racistische media,
wetenschappers
politici en burgers die niks van genetica afweten maar
'allochtonen' minder intelligentie
luiheid, crimineelkarakter toedichten zijn daarvan een goed
voorbeeld.
fase 4: De toepassing van de waanideeën op individuele personen van de
andere groepen alsof de
eigen verzinsels werkelijkheid zijn..
Fase 5: De meest gewelddadige fase: geweldstoepassing:
fascisme, nazisme en genocide.

thePiano 30 juni 2003 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Gewoon, voor de aardigheid, vanop Usenet eens de infame R. Wereldsman geciteerd, voor een andere kijk op de zaken. Veel plezier!
:wink:
===========================================

http://groups.google.be/groups?ie=IS...s.de&lr=&hl=nl

Ah ja, die Wereldsman toch ;)

Ik ken hem ook al verschillende jaren van toen ik nog enkel en alleen Usenet aandeed ('97-'01). Wereldsman is een allochtoon afkomstig uit 1 van de voormalige Nederlandse kolonieën. Ik moet het even opzoeken maar ik dacht uit Nederlands Indië.

Hij bekijkt het racisme en de discriminatie vanuit een ander gezichtspunt dan ik, namelijk vanuit de kolonisatie van zijn land omstreeks 1550 door de Nederlanders. Maar dat koloniseren van andere landen gaat natuurlijk al veel langer door dan Wereldsman zegt, dat weet toch ook iedereen.

Het is en blijft een beetje een zonderling maar toch een kerel met de beste bedoelingen. ;)

Darwin 30 juni 2003 10:59

In plaats van TEGEN onze eigen aard te vechten, zouden we beter eens nadenken over hoe we er het beste mee omgaan.

Niet onder de mat vegen, maar zorgen dat dat instinct niet voortdurend hoeft in actie te treden.

Door er voor te zorgen dat iedereen zich thuisvoelt en onze samenlevingen minder te voorzien van conflictbevorderende situaties.

Dat wil zeggen : multicultuur OK, maar enkel op het niveau van de aarde en niet op het niveau van het huis of de straat. Anders maak je het voor de mensen die daarin moeten leven onleefbaar.

Hoe één en ander uiteindelijk moet gerealiseerd worden, zou best in open discussie gebeuren.

jan hyoens 30 juni 2003 11:14

Wat piano schrijft heeft een naam : misantropie!

Paulus de Boskabouter 30 juni 2003 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Wat piano schrijft heeft een naam : DE WAARHEID!

Ik heb even uw fout gecorrigeerd.
Je voelde je weer aangevallen hé!!
Sta jij als mens daar misschien boven? herlees de tekst dan nog eens :wink:

jan hyoens 30 juni 2003 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Wat piano schrijft heeft een naam : DE WAARHEID!

Ik heb even uw fout gecorrigeerd.
Je voelde je weer aangevallen hé!!
Sta jij als mens daar misschien boven? herlees de tekst dan nog eens! Niet dat ik ooit de moeite doe om andersmans teksten te lezen, flopperdeflop! :wink:

Sorry, maar die "weg met ons"mentaliteit is niets voor mij!
Rechts zonder complexen is eerder bij mij van toepassing!

thePiano 30 juni 2003 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Wat piano schrijft heeft een naam : DE WAARHEID!

Ik heb even uw fout gecorrigeerd.
Je voelde je weer aangevallen hé!!
Sta jij als mens daar misschien boven? herlees de tekst dan nog eens! Niet dat ik ooit de moeite doe om andersmans teksten te lezen, flopperdeflop! :wink:

Sorry, maar die "weg met ons"mentaliteit is niets voor mij!
Rechts zonder complexen is eerder bij mij van toepassing!

"Rechts zonder complexen en zonder nadenken is eerder bij mij van toepassing!"... is dichter bij de waarheid. 8)

KempensBoerke 30 juni 2003 12:13

Ga jij nu insinueren dat JIJ de waarheid in pacht hebt, Piano-speler?
Jan Hyoens heeft zo z'n mening en jij trekt al hetgeen naar rechts ruikt, wat voor jouw automatisch gelijk staat aan een hakenkruis, in het belachelijke. :x

fernand 30 juni 2003 12:21

Mooie tekst van the PianOla, gaat recht naar het hart.
Spijtig dat er nog zoveel rasisten rondlopen, mensen die andere mensen hun ideën niet willen respecteren. En andere landen onder de voet lopen, onder het mom van asiel.
Mensen die vanuit andere culturen en landen, hun cultuur aan de inwoners komen opdringen.
Spijtig dat de inwoners van de bezette landen nog niet weten wat hun boven de kop hangt onder de vorm van multicultuur!
En het spijtige is, dat hoe minder educatie men heeft hoe dichter men bij het beest staat.
Kijk maar even naar de godsdienst.
Christus zegt" wanneer men U op de wang slaat, biedt Uw andere wang aan". (ik zal dat zeker niet doen.
Maar de Islam zegt: "Vernietig al de ongelovigen".
Ik weet wel waar ik het meeste bang zou moeten voor hebben.
Wanneer ieder in zijn eigen land blijft, of zich aanpast aan zijn gastland, dan bestaat er geen rasisme.
Rasisme is in België gekomen met de inwijking van de moslimgemeenschap. Zij hebben dat naar hier geimporteerd.
In de jaren 50 was het hier vol van de Italianen, geen problemen.
In 70 waren de eerste Turkenhier, Geen problemen.
Nu komen de mensen uit de Magreblanden...en het rasisme steekt de kop op.
De slavenhalers waren geen blanken, maar araben. en zo kunnen we verder doen.
Wanneer in elke mens een rasist schuild, moet men de wortel wegnemen.
Laat geen andere culturen toe, en er is geen rasisme meer.

thePiano 30 juni 2003 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke
Ga jij nu insinueren dat JIJ de waarheid in pacht hebt, Piano-speler?
Jan Hyoens heeft zo z'n mening en jij trekt al hetgeen naar rechts ruikt, wat voor jouw automatisch gelijk staat aan een hakenkruis, in het belachelijke. :x

Nee, helemaal niet, maar ik heb wel de pretentie om te beweren dat ik tenminste de moeite doe om te zoeken naar een bevredigende verklaring voor dit of gene gedrag, en toegegeven: het is maar zelden dat ik die ook kan vinden laat staan ze kan begrijpen en/of aanvaarden.

Tantist 30 juni 2003 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Het is en blijft een beetje een zonderling maar toch een kerel met de beste bedoelingen. ;)

Zeg maar gerust dat ie kierewiet is ;-)

Wat ik wou zeggen, is dat er over racisme serieus gezeverd wordt. Volgens mij komt het vooral voort uit een gebrek aan communicatie, gecombineerd met de clash of civilizations. Van beide kanten!

Sommigen vinden het nodig daar een postmoderne interpretatie aan te geven, zo heb ik hier een boeksken liggen waarin een of andere overheidsorganisatie beweert dat er geen rassen bestaan. Bullshit natuurlijk, en zo'n domme acties sterken mensen die ne keer hebben last gehad met een jonge Turk die de regels hier zo los vindt ivm Turkije dat ie denkt dat ze niet bestaan, in hun geloof dat de anti-racismelobby een bende bedriegers zijn. Rassen bestaan, maar zijn ze relevant voor de mens-mens interactie? Ik dacht het niet, en zo'n piste, samen met een uitgebreide communicatiepolitiek tussen de verschillende gemeenschappen en het stopzetten van de knuffelpolitiek (dixit Robert Voorhamme) kan de situatie gevoelig doen verbeteren.

Niet van willen weten? Dan vrees ik dat racisme altijd zal blijven bestaan.

Supe®Staaf 30 juni 2003 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Zeg maar gerust dat ie kierewiet is ;-)

Ik vind die piegem zijn kijk op de zaak niet eens zo slecht.
Moet ik me nu ongerust maken wat mijn eigen geestelijk welzijn betreft? 8O

Tantist 30 juni 2003 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Zeg maar gerust dat ie kierewiet is ;-)

Ik vind die piegem zijn kijk op de zaak niet eens zo slecht.
Moet ik me nu ongerust maken wat mijn eigen geestelijk welzijn betreft? 8O

ja :lol: 8) :wink: :twisted:

Supe®Staaf 30 juni 2003 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Zeg maar gerust dat ie kierewiet is ;-)

Ik vind die piegem zijn kijk op de zaak niet eens zo slecht.
Moet ik me nu ongerust maken wat mijn eigen geestelijk welzijn betreft? 8O

ja :lol: 8) :wink: :twisted:

Kleed dat wat beter in Tantist, zo bloot voor de vuist geloof ik het toch niet. :lol:

Darwin 30 juni 2003 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Zeg maar gerust dat ie kierewiet is ;-)

Ik vind die piegem zijn kijk op de zaak niet eens zo slecht.
Moet ik me nu ongerust maken wat mijn eigen geestelijk welzijn betreft? 8O

Die wereldsman doet me een beetje denken aan een of andere dolgedraaide profeet uit de Bijbel of zo.


"De mensen zijn verdiert"

:lol:

Alsof de mens ooit iets anders dan een dier is geweest. :D

jan hyoens 30 juni 2003 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke
Ga jij nu insinueren dat JIJ de waarheid in pacht hebt, Piano-speler?
Jan Hyoens heeft zo z'n mening en jij trekt al hetgeen naar rechts ruikt, wat voor jouw automatisch gelijk staat aan een hakenkruis, in het belachelijke. :x

Nee, helemaal niet, maar ik heb wel de pretentie om te beweren dat ik tenminste de moeite doe om te zoeken naar een bevredigende verklaring voor dit of gene gedrag, en toegegeven: het is maar zelden dat ik die ook kan vinden laat staan ze kan begrijpen en/of aanvaarden.

say no more!

George 30 juni 2003 14:07

Ook mooie tekst Fernand. maar daar bereik je niets mee. The Piano lijkt mij dichter bij de waarheid te zitten wat betreft de vaststelling van de "problemen". Ik heb ook geen kant en klare oplossing voor het probleem.
Uw voorstel voor een multiculturele samenleven op wereldniveau is al even utopisch als de multicultuele samenleving op kleiner geografisch gebied.
Op lokaal niveau maakt het niet uit, stuur alle arabieren weg en mensen storen zich dan wel aan een andere groep van mensen.
Op wereldniveau zit de economie dwars. Het economisch sterke westen kan het zich niet permiteren om derde wereldlanden als volwaardige onafhankelijke handelspartners te zien. Hier vind men dus ook een vorm van racisme maar die lijkt ver van ons bed. Vele basisstoffen komen uit minder "ontwikkelde" gebieden van onze planeet. Niet alleen edelmetalen maar ook energiebronnen, drugs en zelf de meest gewone levensmiddelen, toch zoals we dat in het westen beschouwen.
Om onze levensstandaard te behouden maken we ons dus niet druk over een wantoestand hier of daar zolang het maar niet te dichtbij komt. We zijn redelijk tevreden met wat we hebben en zijn onze leiders ervoor dankbaar al zitten we wel steeds om te vragen maar dat is des mensen,zeker hier in het westen. Diep religieuze mensen zijn kontent met de gouden beloftes voor het hiernamaals van hun religie en daar word handig gebruik van gemaakt door hun leiders, vroeger gewoon uit regionaal eigenbelang en nu ofwel in het eigenbelang van de plaatselijke leiders of in het belang van "het westen" . Helaas voor "ons" mooie systeem zijn de globale communicatiemogelijkheden enorm toegenomen en krijgen steeds meer gewone mensen een beeld van de wereld waarin ze zien dat zij eigenlijk niet korrect behandeld worden. Nog voor die mensen hun hun eigen leiders als schuldige aanwijzen hebben die al een campagne klaar om de schuld in de schoenen te schuiven van een nabijgelegen verschillende cultuur (hetgeen voor ons positief is) of in de schoenen van het westen (minder interessant voor ons natuurlijk).

Multicultuur op lokaal niveau lijkt mij nog het meest aangewezen om tot een betere verstandhouding tussen culturen te komen vanwege het persoonlijk, menselijk contact. Door elkaar te leren kennen kan er ook een vorm van begrip ontstaan en dat is veel moeilijker indien ieder op z'n plek blijft en zelfs niet bereid is om enig kontact te hebben met mensen die afwijken van de eigen opvattingen. Dit moet natuurlijk wel wederzijds zijn. maar de drempel om dat te bereiken lijkt mij minder hoog op lokaal niveau dan op internationaal niveau.

Mensen die i.p.v. de cultuurkloof die er bestaat nog trachten te vergroten lijken mij niet bij te dragen tot de oplossing van het probleem.

Pat 30 juni 2003 14:16

Er zit inderdaad een grote waarheid in de tekst van Piano (ik ga nu niet in op de details) Maar er was een tijd tot pakweg een eeuw geleden dat racisme algemeen (dus wereldwijd en in alle lagen van de bevolking) aanvaard werd. De holocaust, de ergste gradatie van racisme, is een triest hoogtepunt.

fernand 30 juni 2003 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Er zit inderdaad een grote waarheid in de tekst van Piano (ik ga nu niet in op de details) Maar er was een tijd tot pakweg een eeuw geleden dat racisme algemeen (dus wereldwijd en in alle lagen van de bevolking) aanvaard werd. De holocaust, de ergste gradatie van racisme, is een triest hoogtepunt.

Mischien een domme vraag:
Maar zijn de joden een ras of een relegie of een volk?
Want wanneer ze geen ras zijn = geen rasisme.
Wanneer ze een religie zijn = geen rasisme.
En waneer ze een volk zijn = geen rasisme.
De Duitse joden waren DUITSERS. De Nederlandse joden waren NEDERLANDERS. En de Zwarte Namibiërs waren ook NAMIBIERS.
Dus met de holocaust is er iets geheel anders dat de rol speelt. Dus geen rasisme in de werkelijke aard van het woord.

Paulus de Boskabouter 30 juni 2003 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Er zit inderdaad een grote waarheid in de tekst van Piano (ik ga nu niet in op de details) Maar er was een tijd tot pakweg een eeuw geleden dat racisme algemeen (dus wereldwijd en in alle lagen van de bevolking) aanvaard werd. De holocaust, de ergste gradatie van racisme, is een triest hoogtepunt.

Mischien een domme vraag:
Maar zijn de joden een ras of een relegie of een volk?
Want wanneer ze geen ras zijn = geen rasisme.
Wanneer ze een religie zijn = geen rasisme.
En waneer ze een volk zijn = geen rasisme.
De Duitse joden waren DUITSERS. De Nederlandse joden waren NEDERLANDERS. En de Zwarte Namibiërs waren ook NAMIBIERS.
Dus met de holocaust is er iets geheel anders dat de rol speelt. Dus geen rasisme in de werkelijke aard van het woord.

zeer domme vraag.

Wel mooi aangetoond dat de nazis nog idioter waren dan we al wisten

amexx 30 juni 2003 16:49

Inderdaad een goede tekst van Piano deze keer. Piano heeft gelijk te stellen dat iedereen racisme in zich heeft. Of zelfs het dierlijke. Hoe meer we als mens hiervan bewust zijn hoe meer weerstand we tegen deze primaire instincten kunnen leveren.
De strijd tegen het racisme is inderdaad een nobele strijd en vervalt dikwijls in........racisme. Het stigmatiseren van de tegenstander. Het criminaliseren van de tegenstander. Het ontmenselijken van de tegenstander. Piano heeft hier ook nog heel wat werk aan de winkel wil hij zijn leven in dezelfde geest verder zetten als zijn tekst zou kunnen doen vermoeden. Toch wens ik piano veel succes toe.

Pat 30 juni 2003 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Er zit inderdaad een grote waarheid in de tekst van Piano (ik ga nu niet in op de details) Maar er was een tijd tot pakweg een eeuw geleden dat racisme algemeen (dus wereldwijd en in alle lagen van de bevolking) aanvaard werd. De holocaust, de ergste gradatie van racisme, is een triest hoogtepunt.

Mischien een domme vraag:
Maar zijn de joden een ras of een relegie of een volk?
Want wanneer ze geen ras zijn = geen rasisme.
Wanneer ze een religie zijn = geen rasisme.
En waneer ze een volk zijn = geen rasisme.
De Duitse joden waren DUITSERS. De Nederlandse joden waren NEDERLANDERS. En de Zwarte Namibiërs waren ook NAMIBIERS.
Dus met de holocaust is er iets geheel anders dat de rol speelt. Dus geen rasisme in de werkelijke aard van het woord.

Strikt genomen zijn er geen rassen, wel variaties op hetzelfde menselijke ras. Dus in die context is racisme gewoonweg onlogisch.

Het joodse 'ras' bestaat inderdaad niet om de redenen die u daar opgesomd heeft. Desondanks kwam het Hitler goed uit om de Joden nu net wel als een ras te bestempelen . Om die dubieuze theorie kracht bij te zetten werd er dan een karikatuurschets gemaakt van de Jood met kromme neus, bruine ogen, donker haar etc. De gewoontes (en vooroordelen), eigen aan de Joodse gemeenschap en cultuur werden dan bestempeld als kenmerken die typerend zijn voor het 'inferieure' Joodse ras.

Het is natuurlijk handig om ze als 'ras' te bestempelen want zo kon men iedere Jood, dus ook diegene die 100% geassimileerd was, arresteren.

amexx 30 juni 2003 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Er zit inderdaad een grote waarheid in de tekst van Piano (ik ga nu niet in op de details) Maar er was een tijd tot pakweg een eeuw geleden dat racisme algemeen (dus wereldwijd en in alle lagen van de bevolking) aanvaard werd. De holocaust, de ergste gradatie van racisme, is een triest hoogtepunt.

Mischien een domme vraag:
Maar zijn de joden een ras of een relegie of een volk?
Want wanneer ze geen ras zijn = geen rasisme.
Wanneer ze een religie zijn = geen rasisme.
En waneer ze een volk zijn = geen rasisme.
De Duitse joden waren DUITSERS. De Nederlandse joden waren NEDERLANDERS. En de Zwarte Namibiërs waren ook NAMIBIERS.
Dus met de holocaust is er iets geheel anders dat de rol speelt. Dus geen rasisme in de werkelijke aard van het woord.

Strikt genomen zijn er geen rassen, wel variaties op hetzelfde menselijke ras. Dus in die context is racisme gewoonweg onlogisch.

Het joodse 'ras' bestaat inderdaad niet om de redenen die u daar opgesomd heeft. Desondanks kwam het Hitler goed uit om de Joden nu net wel als een ras te bestempelen . Om die dubieuze theorie kracht bij te zetten werd er dan een karikatuurschets gemaakt van de Jood met kromme neus, bruine ogen, donker haar etc. De gewoontes (en vooroordelen), eigen aan de Joodse gemeenschap en cultuur werden dan bestempeld als kenmerken die typerend zijn voor het 'inferieure' Joodse ras.

Het is natuurlijk handig om ze als 'ras' te bestempelen want zo kon men iedere Jood, dus ook diegene die 100% geassimileerd was, arresteren.

Diezelfde karikatuurschets werd dan overgenomen door de cartoonisten van de morgen.

PAJOT 30 juni 2003 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Er zit inderdaad een grote waarheid in de tekst van Piano (ik ga nu niet in op de details) Maar er was een tijd tot pakweg een eeuw geleden dat racisme algemeen (dus wereldwijd en in alle lagen van de bevolking) aanvaard werd. De holocaust, de ergste gradatie van racisme, is een triest hoogtepunt.

Mischien een domme vraag:
Maar zijn de joden een ras of een relegie of een volk?
Want wanneer ze geen ras zijn = geen rasisme.
Wanneer ze een religie zijn = geen rasisme.
En waneer ze een volk zijn = geen rasisme.
De Duitse joden waren DUITSERS. De Nederlandse joden waren NEDERLANDERS. En de Zwarte Namibiërs waren ook NAMIBIERS.
Dus met de holocaust is er iets geheel anders dat de rol speelt. Dus geen rasisme in de werkelijke aard van het woord.

Strikt genomen zijn er geen rassen, wel variaties op hetzelfde menselijke ras. Dus in die context is racisme gewoonweg onlogisch.

Het joodse 'ras' bestaat inderdaad niet om de redenen die u daar opgesomd heeft. Desondanks kwam het Hitler goed uit om de Joden nu net wel als een ras te bestempelen . Om die dubieuze theorie kracht bij te zetten werd er dan een karikatuurschets gemaakt van de Jood met kromme neus, bruine ogen, donker haar etc. De gewoontes (en vooroordelen), eigen aan de Joodse gemeenschap en cultuur werden dan bestempeld als kenmerken die typerend zijn voor het 'inferieure' Joodse ras.

Het is natuurlijk handig om ze als 'ras' te bestempelen want zo kon men iedere Jood, dus ook diegene die 100% geassimileerd was, arresteren.

Het kaukasische ras of blanke ras wordt opgedeeld in drie families :
- de Semitische of Aramese familie.
- de Arische of Indo-Europese familie.
- de Egyptische familie.
Deze families zijn opgedeeld in volken bijvoorbeeld respectievelijk de Berbers, de Turken en de Egyptenaren. De families hebben zich op ook tot op verschillende graad vermengd.
Elk ras onderscheidt zich door lichamelijke en geestelijke kenmerken. Maar dat zal ik later wel eens op wetenschappelijke manier oprakelen. :wink:
Joden behoren dus tot hetzelfde ras, maar tot een andere familie. Turken behoren - als zij raszuiver zijn - zelfs tot de zelfde familie.

thePiano 30 juni 2003 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann
Turken behoren - als zij raszuiver zijn - zelfs tot de zelfde familie.

"..als zij raszuiver zijn...", en hier valt Eichmann zijn op komst zijnde rassentheorieënuiteenzetting al bij voorbaat in het water :P

Tantist 30 juni 2003 17:36

Allez jong, dominante dude, ge kent niet eens uwen eigen bijbel ;-)

Citaat:

What exactly is meant by the White race? Essentially there are three main sub groupings to the White race, with two further divisions of note. The three major sub groupings are known to academics as Nordic, Alpine and Mediterranean.
http://www4.stormfront.org/whitehistory/hwr1.htm

Blijkbaar wordt er vlotjes over en weer gesmeten met types en subtypes... Pfff... Get a life.

PAJOT 30 juni 2003 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann
Turken behoren - als zij raszuiver zijn - zelfs tot de zelfde familie.

"..als zij raszuiver zijn...", en hier valt Eichmann zijn op komst zijnde rassentheorieënuiteenzetting al bij voorbaat in het water :P

Turken zijn overwegend raszuiver. Overigens moet men respect hebben voor dit volk dat zich altijd hevig tegen de semieten heeft verzet. De problemen met 'raszuiverheid en moslims' situeren zich in Noord-Afrika, waar verschillende van de drie blanke families vermengd zijn met het negroïde ras. Natuurlijk blijft de islam ook een probleem in de Maghreb-landen, niet de godsdienst maar het fundamentalisme. :(

Tantist 30 juni 2003 18:02

En wat heb je nu aan raszuiverheid?

Paulus de Boskabouter 30 juni 2003 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
En wat heb je nu aan raszuiverheid?

inteelt.. zwakker ras... etc..

fernand 30 juni 2003 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
En wat heb je nu aan raszuiverheid?

inteelt.. zwakker ras... etc..

Gelijk de Ethiopiërs?

Tantist 30 juni 2003 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
En wat heb je nu aan raszuiverheid?

inteelt.. zwakker ras... etc..

Ah ja... Ik zie het :roll:

Paulus de Boskabouter 30 juni 2003 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
En wat heb je nu aan raszuiverheid?

inteelt.. zwakker ras... etc..

Ah ja... Ik zie het :roll:

ik :roll: ben :roll: blij :roll: voor :roll: jou :roll: dat :roll: je :roll: het :roll: ziet :roll: :wink:

George 30 juni 2003 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amexx
Diezelfde karikatuurschets werd dan overgenomen door de cartoonisten van de morgen.

Cartoons en zeker de politieke zijn zeer vaak cinisch. Je kunt het vergelijken met stand up comedians of politieke cabaretiers. Ik heb helaas de tijd niet om alle kranten te lezen dus lees ik er geen enkele. Over catoonisten kan ik me dus niet specifiek uitspreken maar ik hou wel van de aanpak van cabaretier Hoste. Niet dat hij al zijn teksten zelf schrijft maar hij geeft iedereen een veeg uit de pan waarbij hij vaak de vinger op de wonde legd. M.a.w. hij laat de conclusie over aan de toeschouwer. Een goede cartoonist doet dat ook. Van dergelijke personen kan men ook niet anders verwachten dan karikaturen en moest één van hen diepgaand over een of ander onderwerp beginnen tekenen of vertellen gaan hun eigenschappen totaal verloren en met hen een kritische kijk op onze maatschappij die vaak redelijk objectief is.

Tantist 30 juni 2003 18:28

Onze dominante heer antwoordt niet meer... Hij mag niet meer internetten van zijn mamaa zeker? :twisted:

PAJOT 30 juni 2003 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Onze dominante heer antwoordt niet meer... Hij mag niet meer internetten van zijn mamaa zeker? :twisted:

Het antwoord is natuurlijk niet eenduidig. Het ene ras zal door vermenging degraderen, het andere zal zich verbeteren. Ik zal dat wel eens uiteenzetten. :wink:

En ik ben niet dominant, mijn ideologie is dat wel. Binnenkort is politics.be een forum voor gelijkgezinden. Bekeren is dus de boodschap. De NiVeAanse staatsnationalisten gaan als eerste voor de bijl. :P

George 30 juni 2003 19:25

Allez, kom nu,
Stel dat ik me laat leiden door het gedachtengoed van scheiding der rassen of geloofsgemeenschappen of wat dan ook dat onder "cutuur" valt zou aansluiten. Ik sta voor alles open hoor maar vermits die stellingname vooral uit rechtse hoek hier komt stel ik de vraag eerst aan hen. Eerst en vooral zou ik het wel fijn vinden moest dit een oplossing bieden voor allerlei culturele conflicten. Maar kom ik ga ervan uit dat men dat als oplossing ziet. Op welke basis ga je de geografische gebieden verdelen? Waarmee ga je bij de toewijzing rekening houden? Ga je dit doen op basis van een ras (specifieke uiterlijke kenmerken) of op basis van geloof? Hoever ga je terug in de geshiedenis om dat te bepalen? Kan iemand mij uitleggen waarom de Sioux, de Ceyennes, de Apaches en dergegelijke geen beschikkingsrecht over hun gebied mogen hebben en bv de joden wel. Ik ben zeker geen geschiedkundige maar ik meen wel begrepen te hebben dat veroveringen en migraties iets van alle tijden is en dat niet altijd de beste wint is ook niet nieuw onder de zon.

fernand 30 juni 2003 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door George
Allez, kom nu,
Stel dat ik me laat leiden door het gedachtengoed van scheiding der rassen of geloofsgemeenschappen of wat dan ook dat onder "cutuur" valt zou aansluiten. Ik sta voor alles open hoor maar vermits die stellingname vooral uit rechtse hoek hier komt stel ik de vraag eerst aan hen. Eerst en vooral zou ik het wel fijn vinden moest dit een oplossing bieden voor allerlei culturele conflicten. Maar kom ik ga ervan uit dat men dat als oplossing ziet. Op welke basis ga je de geografische gebieden verdelen? Waarmee ga je bij de toewijzing rekening houden? Ga je dit doen op basis van een ras (specifieke uiterlijke kenmerken) of op basis van geloof? Hoever ga je terug in de geshiedenis om dat te bepalen? Kan iemand mij uitleggen waarom de Sioux, de Ceyennes, de Apaches en dergegelijke geen beschikkingsrecht over hun gebied mogen hebben en bv de joden wel. Ik ben zeker geen geschiedkundige maar ik meen wel begrepen te hebben dat veroveringen en migraties iets van alle tijden is en dat niet altijd de beste wint is ook niet nieuw onder de zon.

De sterkste schrijft geschiedenis!

Darwin 30 juni 2003 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Racisme zit in ieder van ons. Het is een gevecht dat ieder van ons alle dagen moet leveren tegenover zijn/haar eigen oerdriften. Xenofobie, onverdraagzaamheid, haat tegenover alles en iedereen die afwijkt van ons persoonlijk instinctief 'ideaal' model, en dat is helaas een natuurlijk gegeven, dat ons al honderdduizenden jaren wordt doorgegeven van het ene mensengeslacht op het andere.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Mooie tekst van the PianOla, gaat recht naar het hart.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Er zit inderdaad een grote waarheid in de tekst van Piano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amexx
Inderdaad een goede tekst van Piano deze keer.

Ge ziet hé Piano, als het goed is zeggen we het ook.


Waar gaan we dat trouwens schrijven, een topic van thePiano die positief commentaar krijgt van "de vijand". :wink:

En zijnen topic over Dyab Abou Jahjah die zich ontmaskert was eigenlijk ook niet slecht...


Wat zou die Piano eigenlijk gegeten hebben dat hij zo redelijk begint te worden jongens? :?

fernand 30 juni 2003 19:59

Citaat:

Wat zou die Piano eigenlijk gegeten hebben dat hij zo redelijk begint te worden jongens?

Mischien te veel problemen met mevrouw-piano? :roll:
Ruzie in 't kot?
Of zoekt steun van de polies van A'?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be