Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Antwerpse taalscholen overstelpt door waalse cursisten (https://forum.politics.be/showthread.php?t=93558)

hurycane 20 augustus 2007 22:06

Antwerpse taalscholen overstelpt door waalse cursisten
 
De taalscholen in Antwerpen kunnen momenteel de vraag van het aantal Waalse cursisten om de Nederlandse taal te leren niet aan.

En het strafste is nog dat het hen lukt om de taal te leren !

Bron : ATV

Nederlandse Leeuw 20 augustus 2007 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane (Bericht 2865143)
De taalscholen in Antwerpen kunnen momenteel de vraag van het aantal Waalse cursisten om de Nederlandse taal te leren niet aan.

En het strafste is nog dat het hen lukt om de taal te leren !

Bron : ATV

Dat is goed nieuws! Zie je nu wel dat Walen intellectueel in staat zijn Nederlands te leren en bovendien de wil daartoe hebben?:-P

Aan de andere kant begrijp ik dan niet waarom de Franse Vlamingen in de Rand dat niet kunnen... zou het hen wel ontbreken aan de wil? Vast...:x

the outlaw torn 20 augustus 2007 22:13

niet alleen antwerpse scholen, hebop school gezeten waar walen intern waren om nederlands te leren.

mr idd, goed nieuws, ze beseffen,de walen, dat tweetaligheid moet, .... toch iets goed

santos 21 augustus 2007 07:51

Als ze nu nog de vlamingen ook nog eens frans zouden leren gaan we nog ergens raken.

Andro 21 augustus 2007 07:53

Dat is goed.

Nederlandse Leeuw 21 augustus 2007 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865639)
Als ze nu nog de vlamingen ook nog eens frans zouden leren gaan we nog ergens raken.

Pardon? De Vlamingen kunnen wel degelijk Frans! De Vlamingen in de Waalse Faciliteitengemeenten zijn al bijna geintegreerd in Wallonie, iets wat u niet kunt zeggen van de Franstaligen in Vlaams-Brabant!
Bovendien, er zijn 20% Vlamingen in het Brussels gewest, terwijl 95% van de Brusselaars het Frans beheerst! En hoeveel van de Brusselaars beheerst het Nederlands? 31%

Doet u zich een keer niet zo superieur voor, de Vlamingen zijn 177 jaar al verplicht Frans te leren, maar als de Walen gevraagd wordt Nederlands te leren, wordt er een klacht voor racisme ingediend!

santos 21 augustus 2007 08:13

U hoeft mij niet af te schilderen als zijnde "nendikkenek".
U spreekt alleen over de rand rond Brussel en daar ontken ik niet dat er problemen zijn. Maar u vergeet wel te zeggen hoeveel % Vlamingen het frans beheerst, u spreekt enkel over brusselaars :)

DebianFox 21 augustus 2007 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865663)
U hoeft mij niet af te schilderen als zijnde "nendikkenek".
U spreekt alleen over de rand rond Brussel en daar ontken ik niet dat er problemen zijn. Maar u vergeet wel te zeggen hoeveel % Vlamingen het frans beheerst, u spreekt enkel over brusselaars :)

Nog altijd veel, het is hier immers verplicht in het onderwijs.

santos 21 augustus 2007 08:43

LOL!!
Het niveau van Frans dat we in vlaanderen krijgen is echt heel basis. Ken maar weinig vlamingen die bvb een franse film zouden kunnen volgen zonder ondertitels :)
En veel? Dat is echt goede argumentatie mijn vlaamsche vriend, ge zijt goe bezig om formateur te worden!

Nederlandse Leeuw 21 augustus 2007 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865689)
LOL!!
Het niveau van Frans dat we in vlaanderen krijgen is echt heel basis. Ken maar weinig vlamingen die bvb een franse film zouden kunnen volgen zonder ondertitels :)
En veel? Dat is echt goede argumentatie mijn vlaamsche vriend, ge zijt goe bezig om formateur te worden!

Ik kan hetzelfde zeggen van de Walen, santos! Hoeveel Walen kunnen zonder ondertiteling een Nederlandstalige film volgen?!:x
Het waren de Walen die een tweetalig Belgie afwezen in 1906-1909, omdat zij geen Nederlands wilden spreken!

santos 21 augustus 2007 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw (Bericht 2865715)
Ik kan hetzelfde zeggen van de Walen, santos! Hoeveel Walen kunnen zonder ondertiteling een Nederlandstalige film volgen?!:x
Het waren de Walen die een tweetalig Belgie afwezen in 1906-1909, omdat zij geen Nederlands wilden spreken!

Ge moogt dat inderdaad zeggen, maar het gaat altijd over het feit dat walen geen nederlands willen leren. Die tijden zijn lang voorbij en zo te zien geef jij mij daarin gelijk want gezever van 100 jaar geleden daar gaan we niet verder mee raken.
Ik denk niet dat alle vlamingen zich vasthouden aan wat gebeurd is! Als we dat zouden doen dan leefde Duitsland nog altijd in isolatie!

Jan van den Berghe 21 augustus 2007 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865639)
Als ze nu nog de vlamingen ook nog eens frans zouden leren gaan we nog ergens raken.

Een taal leren doen de meeste mensen niet voor het plezier, maar wel omdat er (dringende) redenen daartoe zijn. De economische beweegreden is meestal de grootste: een taal wordt interessant omdat het perspectieven opent om een beter bestaan op te bouwen. Doordat de economische kracht bij Vlaanderen ligt, wordt het voor een aantal Walen steeds duidelijker dat Nederlands een noodzaak wordt om daadwerkelijk aan de bak te komen. In Vlaanderen daarentegen neemt de behoefte Frans te kunnen steeds verder af, ook al omdat Engels steeds verder oprukt als taal van handel en economie. Natuurlijk blijft de kennis van het Frans onder de Vlamingen vele malen beter dan de kennis van het Nederlands bij de Walen. Dat staat gewoon buiten kijf.

Pieke 21 augustus 2007 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865803)
Ge moogt dat inderdaad zeggen, maar het gaat altijd over het feit dat walen geen nederlands willen leren. Die tijden zijn lang voorbij en zo te zien geef jij mij daarin gelijk want gezever van 100 jaar geleden daar gaan we niet verder mee raken.
Ik denk niet dat alle vlamingen zich vasthouden aan wat gebeurd is! Als we dat zouden doen dan leefde Duitsland nog altijd in isolatie!

laat die lang maar weg

Pieke 21 augustus 2007 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865663)
U hoeft mij niet af te schilderen als zijnde "nendikkenek".
U spreekt alleen over de rand rond Brussel en daar ontken ik niet dat er problemen zijn. Maar u vergeet wel te zeggen hoeveel % Vlamingen het frans beheerst, u spreekt enkel over brusselaars :)

de vlaamse rand is niet brussel, ook al zou je dat misschien wel willen

santos 21 augustus 2007 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke (Bericht 2865807)
de vlaamse rand is niet brussel, ook al zou je dat misschien wel willen

En heb ik dat ergens gezegd ofzo?
U kan misschien ook een cursus nederlands gaan volgen in Antwerpen.

Jan van den Berghe 21 augustus 2007 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865689)
LOL!!
Het niveau van Frans dat we in vlaanderen krijgen is echt heel basis. Ken maar weinig vlamingen die bvb een franse film zouden kunnen volgen zonder ondertitels :)
En veel? Dat is echt goede argumentatie mijn vlaamsche vriend, ge zijt goe bezig om formateur te worden!

Uit de PISA-studies blijkt dat het taalonderwijs in Vlaanderen vele malen beter is dan hetzelfde in Wallonië. M.a.w. uw stelling dat er slechts een basis wordt gegeven, zou betekenen dat er in Wallonië nog minder dan een basis Nederlands wordt aangeboden. Misschien is dat wel waar, daar - en dat blijkt ook - er bij de Franstaligen heel vlug de zogenaamde "fossielisering" van het leerproces plaatsgrijpt als ze aan de studie van het Nederlands beginnen.

En ja, ik ken heel veel Vlamingen die wel Franse films kunnen volgen en die jaarlijks naar Frankrijk op vakantie trekken waar ze de mensen in het Frans aanspreken. Frans ongetwijfeld met wat haar op, maar ze doen toch de moeite... Dat kan niet altijd gezegd worden van de Walen/Franstaligen wanneer die onze toeristische steden aandoen. Ik weet het genoeg doordat ik regelmatig in Brugge ben, en daar menigmaal door Franstaligen worden aangesproken die geen enkele moeite doen ook maar enige woordje in het Nederlands uit te spreken.

duveltje382 21 augustus 2007 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865689)
LOL!!
Het niveau van Frans dat we in vlaanderen krijgen is echt heel basis. Ken maar weinig vlamingen die bvb een franse film zouden kunnen volgen zonder ondertitels :)
En veel? Dat is echt goede argumentatie mijn vlaamsche vriend, ge zijt goe bezig om formateur te worden!

Ik heb nochtans de Walen die in Antwerpen Nederlands komen leren aan het woord gehoord op ATV en veel kon ik er niet van verstaan,maar zij proberen het tenminste zoals heel veel Vlamingen proberen frans te spreken/verstaan

Ik vind het in ieder geval een erg goede zaak !!

Pieke 21 augustus 2007 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865810)
En heb ik dat ergens gezegd ofzo?
U kan misschien ook een cursus nederlands gaan volgen in Antwerpen.

laat die persoonlijke sneer maar weg, het is een teken van zwakte

DenKempenzoon 21 augustus 2007 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2865816)
Uit de PISA-studies blijkt dat het taalonderwijs in Vlaanderen vele malen beter is dan hetzelfde in Wallonië. M.a.w. uw stelling dat er slechts een basis wordt gegeven, zou betekenen dat er in Wallonië nog minder dan een basis Nederlands wordt aangeboden. Misschien is dat wel waar, daar - en dat blijkt ook - er bij de Franstaligen heel vlug de zogenaamde "fossielisering" van het leerproces plaatsgrijpt als ze aan de studie van het Nederlands beginnen.

En ja, ik ken heel veel Vlamingen die wel Franse films kunnen volgen en die jaarlijks naar Frankrijk op vakantie trekken waar ze de mensen in het Frans aanspreken. Frans ongetwijfeld met wat haar op, maar ze doen toch de moeite... Dat kan niet altijd gezegd worden van de Walen/Franstaligen wanneer die onze toeristische steden aandoen. Ik weet het genoeg doordat ik regelmatig in Brugge ben, en daar menigmaal door Franstaligen worden aangesproken die geen enkele moeite doen ook maar enige woordje in het Nederlands uit te spreken.

Inderdaad, daar zit het grote verschil!

santos 21 augustus 2007 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke (Bericht 2865831)
laat die persoonlijke sneer maar weg, het is een teken van zwakte

De pot verwijt de ketel ....

santos 21 augustus 2007 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon (Bericht 2865838)
Inderdaad, daar zit het grote verschil!

Ik baseer mij op mijn eigen ervaring, ik heb onderwijs gehad in vlaanderen.
Ipv studies te citeren die de meesten zelfs niet eens gelezen hebben.

DenKempenzoon 21 augustus 2007 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865855)
Ik baseer mij op mijn eigen ervaring, ik heb onderwijs gehad in vlaanderen.
Ipv studies te citeren die de meesten zelfs niet eens gelezen hebben.

Dus een uitgebreide studie die weinig gelezen is zou minder waarheid bevatten dan uw eigen persoonlijke ervaring? Vreemde redenering.

santos 21 augustus 2007 10:50

U had beter ook een taalcursus in Antwerpen gaan volgen.
Ik zeg zoiets noch heb ik voordien zo iets gezegd. Mijn ervaring heeft inderdaad meer waarde dan een studie waar iemand 3 zinnen van citeert.
Ik geloof niet zo maar klakkeloos wat mensen vertellen, iets wat sommige vlamingen nog niet geleerd hebben sinds 40-45.

Pieke 21 augustus 2007 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865908)
U had beter ook een taalcursus in Antwerpen gaan volgen.
Ik zeg zoiets noch heb ik voordien zo iets gezegd. Mijn ervaring heeft inderdaad meer waarde dan een studie waar iemand 3 zinnen van citeert.
Ik geloof niet zo maar klakkeloos wat mensen vertellen, iets wat sommige vlamingen nog niet geleerd hebben sinds 40-45.

het verschil tussen subjectief en objectief is u niet duidelijk?

Btw, tis echt wel moeilijk precies om in communautaire discussies Godwin's wet eens niet te overtreden...

DenKempenzoon 21 augustus 2007 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865908)
iets wat sommige vlamingen nog niet geleerd hebben sinds 40-45.

Het ultieme argument :roll:

evilbu 21 augustus 2007 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw (Bericht 2865715)
Ik kan hetzelfde zeggen van de Walen, santos! Hoeveel Walen kunnen zonder ondertiteling een Nederlandstalige film volgen?!:x

3,5 miljoen. Dubbing he;-)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw (Bericht 2865165)

Aan de andere kant begrijp ik dan niet waarom de Franse Vlamingen in de Rand dat niet kunnen... zou het hen wel ontbreken aan de wil? Vast...:x

Omdat ze het niet nodig hebben.:?

evilbu 21 augustus 2007 12:07

Een link en bron en tekst is altijd wel zo fijn.:roll: :roll: :roll:

http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=6028

Citaat:

Antwerpen kent een nooit geziene toevloed aan cursisten uit Wallonië die Nederlands willen leren. De Waalse overheid promoot het Nederlands omdat tweetalige afgestudeerden makkelijker werk vinden. En dus kiezen veel Franstaligen voor een taalstage in Antwerpen. Ondanks de politieke vijandigheid tussen Vlamingen en Walen lijken vele Franstaligen dus wel degelijk geïnteresseerd in de Nederlandse taal.
http://streamyou.be/atv/nieuws_2007_20_08/walen nederlands.wmv

Johan217 21 augustus 2007 12:35

Vraagje: is Nederlands niet verplicht als tweede taal in Wallonië? In Vlaanderen kon je vroeger kiezen (bv. 2de taal Engels, 3de Frans), maar dat is, dacht ik, ergens in de jaren '90 afgeschaft. Hoe zit het in Wallonië/Brussel? En hebben ze daar ook 2de taal op de lagere school?

Anna List 21 augustus 2007 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865689)
LOL!!
Het niveau van Frans dat we in vlaanderen krijgen is echt heel basis. Ken maar weinig vlamingen die bvb een franse film zouden kunnen volgen zonder ondertitels :)
En veel? Dat is echt goede argumentatie mijn vlaamsche vriend, ge zijt goe bezig om formateur te worden!

ik raad u aan om eens een jaar in Namen te gaan studeren, kan je daar zelf vaststellen wat het niveau van het gedoceerd Nederlands is ... (en nee, je krijgt daar raar maar waar geen vrijstelling voor)

ik beloof je, dat wordt een openbaring voor je

santos 21 augustus 2007 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217 (Bericht 2866295)
Vraagje: is Nederlands niet verplicht als tweede taal in Wallonië? In Vlaanderen kon je vroeger kiezen (bv. 2de taal Engels, 3de Frans), maar dat is, dacht ik, ergens in de jaren '90 afgeschaft. Hoe zit het in Wallonië/Brussel? En hebben ze daar ook 2de taal op de lagere school?

In de regio waar ik woon kiezen de meeste Duits als 2de taal ipv Nederlands. En ze krijgen het niet in alle scholen van af het 5de middelbaar, zoals ik gekend heb in vlaanderen.

system 21 augustus 2007 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2865805)
Een taal leren doen de meeste mensen niet voor het plezier, maar wel omdat er (dringende) redenen daartoe zijn. De economische beweegreden is meestal de grootste: een taal wordt interessant omdat het perspectieven opent om een beter bestaan op te bouwen. Doordat de economische kracht bij Vlaanderen ligt, wordt het voor een aantal Walen steeds duidelijker dat Nederlands een noodzaak wordt om daadwerkelijk aan de bak te komen. In Vlaanderen daarentegen neemt de behoefte Frans te kunnen steeds verder af, ook al omdat Engels steeds verder oprukt als taal van handel en economie. Natuurlijk blijft de kennis van het Frans onder de Vlamingen vele malen beter dan de kennis van het Nederlands bij de Walen. Dat staat gewoon buiten kijf.

De kennis van het Frans onder de Vlamingen neemt steeds af. De kennis van het Nederlands onder de Walen neemt steeds toe. Dat kon ook niet anders, ze kwamen uit niemandsland. Het feit dat Antwerpse scholen volzitten, is zeker ook wegens economische motieven en dit omdat er veel arbeidsplaatsen te begeven zijn in het Nederlandstalige gedeelte, maar tevens omdat Walen beseffen dat het Nederlands de taal is van de meerderheid der Belgen. Het heeft wat geduurd, maar beter laat dan nooit.
Ik meen me overigens te herinneren dat u, nog maar pas geleden, zei dat de kennis van het Nederlands bij de jonge Walen niet toenam? Zie infra:


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system
Ik denk niet dat er nog veel Vlaamse jongeren Frans kunnen spreken. Daarentegen steed meer jonge Walen kunnen wel Nederlands spreken. Met een soms -voor ons- hilarisch accent, maar alla, ze doen een inspanning. Het werd ook tijd.


Citaat:

Van Den Berghe

Waaruit blijkt dat dan wel? Dat wordt door sommigen wel voortdurend beweert, maar ik zie wel geen concrete aanwijzingen daarvoor.


Wat zal het nu zijn? U moet wel weten wat u vertelt natuurlijk.

Hans1 21 augustus 2007 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2865816)
Uit de PISA-studies blijkt dat het taalonderwijs in Vlaanderen vele malen beter is dan hetzelfde in Wallonië. M.a.w. uw stelling dat er slechts een basis wordt gegeven, zou betekenen dat er in Wallonië nog minder dan een basis Nederlands wordt aangeboden. Misschien is dat wel waar, daar - en dat blijkt ook - er bij de Franstaligen heel vlug de zogenaamde "fossielisering" van het leerproces plaatsgrijpt als ze aan de studie van het Nederlands beginnen.

En ja, ik ken heel veel Vlamingen die wel Franse films kunnen volgen en die jaarlijks naar Frankrijk op vakantie trekken waar ze de mensen in het Frans aanspreken. Frans ongetwijfeld met wat haar op, maar ze doen toch de moeite... Dat kan niet altijd gezegd worden van de Walen/Franstaligen wanneer die onze toeristische steden aandoen. Ik weet het genoeg doordat ik regelmatig in Brugge ben, en daar menigmaal door Franstaligen worden aangesproken die geen enkele moeite doen ook maar enige woordje in het Nederlands uit te spreken.

Ach, we zien het aan de realiteit: de Nederlandstaligen kennen meestal geen Frans meer. Goede tweetaligen zijn zeer zeldzaam. Of ze denken het te kennen zoals de Hollanders. Zo geraken we in Europa en België uiteraard niet verder...

Talenkennis is een noodzaak in Europa en dat heeft zelfs niets met staten te maken.

liberalist_NL 21 augustus 2007 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2866374)
Ach, we zien het aan de realiteit: de Nederlandstaligen kennen meestal geen Frans meer. Goede tweetaligen zijn zeer zeldzaam. Of ze denken het te kennen zoals de Hollanders. Zo geraken we in Europa en België uiteraard niet verder...

Talenkennis is een noodzaak in Europa en dat heeft zelfs niets met staten te maken.

Maar dan zeker wel talenkennis van enkel het Frans? ;-)

Anna List 21 augustus 2007 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2866374)
Ach, we zien het aan de realiteit: de Nederlandstaligen kennen meestal geen Frans meer. Goede tweetaligen zijn zeer zeldzaam. Of ze denken het te kennen zoals de Hollanders. Zo geraken we in Europa en België uiteraard niet verder...

Talenkennis is een noodzaak in Europa en dat heeft zelfs niets met staten te maken.

.

Anna List 21 augustus 2007 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2866374)
Ach, we zien het aan de realiteit: de Nederlandstaligen kennen meestal geen Frans meer. Goede tweetaligen zijn zeer zeldzaam. Of ze denken het te kennen zoals de Hollanders. Zo geraken we in Europa en België uiteraard niet verder...

Talenkennis is een noodzaak in Europa en dat heeft zelfs niets met staten te maken.

. sorry dubbel

Anna List 21 augustus 2007 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2866374)
Ach, we zien het aan de realiteit: de Nederlandstaligen kennen meestal geen Frans meer. Goede tweetaligen zijn zeer zeldzaam. Of ze denken het te kennen zoals de Hollanders. Zo geraken we in Europa en België uiteraard niet verder...

Talenkennis is een noodzaak in Europa en dat heeft zelfs niets met staten te maken.

Hans wat vind jij ervan dat Frans in Vlaanderen verplicht is (zelfs als tweede taal) en Nederlands in Wallonië niet ?

santos 21 augustus 2007 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 2866395)
Hans wat vind jij ervan dat Frans in Vlaanderen verplicht is (zelfs als tweede taal) en Nederlands in Wallonië niet ?

Frans is in vlaanderen ook niet overal verplicht als 2de taal :-)

Savatage 21 augustus 2007 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2865689)
LOL!!
Het niveau van Frans dat we in vlaanderen krijgen is echt heel basis. Ken maar weinig vlamingen die bvb een franse film zouden kunnen volgen zonder ondertitels :)

:lol:

Net alsof Walen een Nederlandstalige film kunnen volgen. Volgens mij begrijpen ze er geen snars van.

santos 21 augustus 2007 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 2866422)
:lol:

Net alsof Walen een Nederlandstalige film kunnen volgen. Volgens mij begrijpen ze er geen snars van.

Waarschijnlijk niet he, anders zaten die scholen niet vol in Antwerpen.

Anna List 21 augustus 2007 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2866413)
Frans is in vlaanderen ook niet overal verplicht als 2de taal :-)

in het secundair onderwijs in Vlaanderen is Frans steeds de tweede taal


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be