Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Tweeledig federalisme, dé oplossing? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=93585)

Montalcino 21 augustus 2007 14:07

Tweeledig federalisme, dé oplossing?
 
Het staat in de sterren geschreven dat Walen en francofonen geen duimbreed zullen wijken. Met het gevolg dat de fundamentele Vlaamse belangen op de helling komen te staan. Het komt dus het Vlaams Parlement toe om tijdens een plechtige zitting Vlaanderen uit te roepen tot deelstaat van het federale België met het territorium dat zich van de Noordzee tot de taalgrens uitstrekt en waar alleen de Nederlandse taal en de Vlaamse cultuur officieel zijn erkend en beschermd. Van dat territorium is alleen Brussel-Hoofdstad tweetalig en een autonome regio. Er moet een nieuwe federale grondwet worden opgemaakt en de twee deelstaten stellen zelf autonoom hun eigen grondwet op. (...)

Ik ben ervan overtuigd dat de politieke en communautaire druk zo groot zal zijn dat Wallonië niets anders rest dan dezelfde weg op te gaan. Trouwens, nu al bevestigen talrijke gezaghebbende Waalse politici dat de splitsing van Wallonië in een Franse Gemeenschap en een Waals Gewest een verkeerde beslissing is geweest. Aan de Vlaamse politici die zouden twijfelen aan het welslagen van deze constitutionele ommekeer, zou ik de spreuk van Willem van Oranje in herinnering willen brengen: '"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour perséverer'. Het is niet nodig te hopen om te ondernemen, noch te slagen om te volharden.
------------------------------------------------
(Gazet van Antwerpen, 30/07/2007)
--------------------------------------------

Dit lijkt me een keuze van gezond verstand. De opdeling in gewesten en gemeenschappen is kunstmatig en zorgt voor al te ingewikkelde bevoegdheidsverdelingen.

Het is beter om België om te vormen tot een tweeledige federatie met Vlaanderen en Wallonië. Een speciaal statuut is voorzien voor de Duitstalige gemeenten en Brussel. Economisch is Brussel toch al verstrengeld in Vlaanderen, als je hier een aparte deelstaat maakt, krijg je absurde situaties zoals DHL en de nachtvluchten.

Unitarisme is een steriele oplossing die niemand wil, noch de Walen, noch de Vlamingen en evenmin de Duitstaligen. Misschien de Brusselaars wel, maar dat lijkt me daar ook geen groot succes. Intussen is men het er over eens dat het unitarisme het einde zou betekenen van België:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robert Senelle
Intussen weten wij dat België als unitaire staat niet leefbaar is. Wij moeten durven toegeven en erkennen dat Vlamingen en Walen op cultureel en politiek vlak te sterk van mekaar verschillen om vreedzaam in een land te kunnen samenleven. Zonder staatshervorming bestond België vandaag niet meer.

http://www.socmut.be/SocMut/Publicat...ertSenelle.htm

Gezien de huidige impasse zou het verstandig zijn moest het Vlaams Parlement inderdaad doet wat Senelle zegt: Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van België, met de taalgrens als zuidelijke grens, inclusief Brussel. Dat zou België herleiden tot zijn werkelijke vorm: de verenigde Belgische staten Vlaanderen en Wallonië.

santos 21 augustus 2007 14:20

De Brusselaars zullen het graag horen dat ze ineens bij vlaanderen zitten.
De taalgrens kan niet en beschouwd worden als een volwaardige grens, dat is een beetje heel kort door de bocht schieten. En waarom zou vlaanderen Brussel wel ineens willen? De werkloosheid in Brussel is hoger dan die in Wallonie om maar 1 voorbeeld aan te halen.

Wiley E Coyote 21 augustus 2007 14:49

Juridisch gezien een dwaas idee want is tegen de Grondwet en bijzondere wet en, maakt dus een bevoegdheidsoverschrijding uit die door het Grondwettelijk Hof wordt vernietigd. Een dergelijke eenzijdige tussenoplossing werkt juridisch niet. Ofwel hervorm je de staat verder binnen en op basis van en met respect voor het bestaande juridische kader, ofwel roep je de onafhankelijkheid uit.

Pieke 21 augustus 2007 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2866601)
De Brusselaars zullen het graag horen dat ze ineens bij vlaanderen zitten.
De taalgrens kan niet en beschouwd worden als een volwaardige grens, dat is een beetje heel kort door de bocht schieten. En waarom zou vlaanderen Brussel wel ineens willen? De werkloosheid in Brussel is hoger dan die in Wallonie om maar 1 voorbeeld aan te halen.

Waarom zou de taalgrens die tevens de grens is van het gewest Vlaanderen, niet beschouwd kunnen worden als volwaardige grens?

Hans1 21 augustus 2007 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino (Bericht 2866563)
Het staat in de sterren geschreven dat Walen en francofonen geen duimbreed zullen wijken. Met het gevolg dat de fundamentele Vlaamse belangen op de helling komen te staan. Het komt dus het Vlaams Parlement toe om tijdens een plechtige zitting Vlaanderen uit te roepen tot deelstaat van het federale België met het territorium dat zich van de Noordzee tot de taalgrens uitstrekt en waar alleen de Nederlandse taal en de Vlaamse cultuur officieel zijn erkend en beschermd. Van dat territorium is alleen Brussel-Hoofdstad tweetalig en een autonome regio. Er moet een nieuwe federale grondwet worden opgemaakt en de twee deelstaten stellen zelf autonoom hun eigen grondwet op. (...)

Ik ben ervan overtuigd dat de politieke en communautaire druk zo groot zal zijn dat Wallonië niets anders rest dan dezelfde weg op te gaan. Trouwens, nu al bevestigen talrijke gezaghebbende Waalse politici dat de splitsing van Wallonië in een Franse Gemeenschap en een Waals Gewest een verkeerde beslissing is geweest. Aan de Vlaamse politici die zouden twijfelen aan het welslagen van deze constitutionele ommekeer, zou ik de spreuk van Willem van Oranje in herinnering willen brengen: '"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour perséverer'. Het is niet nodig te hopen om te ondernemen, noch te slagen om te volharden.
------------------------------------------------
(Gazet van Antwerpen, 30/07/2007)
--------------------------------------------

Dit lijkt me een keuze van gezond verstand. De opdeling in gewesten en gemeenschappen is kunstmatig en zorgt voor al te ingewikkelde bevoegdheidsverdelingen.

Het is beter om België om te vormen tot een tweeledige federatie met Vlaanderen en Wallonië. Een speciaal statuut is voorzien voor de Duitstalige gemeenten en Brussel. Economisch is Brussel toch al verstrengeld in Vlaanderen, als je hier een aparte deelstaat maakt, krijg je absurde situaties zoals DHL en de nachtvluchten.

Unitarisme is een steriele oplossing die niemand wil, noch de Walen, noch de Vlamingen en evenmin de Duitstaligen. Misschien de Brusselaars wel, maar dat lijkt me daar ook geen groot succes. Intussen is men het er over eens dat het unitarisme het einde zou betekenen van België:


http://www.socmut.be/SocMut/Publicat...ertSenelle.htm

Gezien de huidige impasse zou het verstandig zijn moest het Vlaams Parlement inderdaad doet wat Senelle zegt: Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van België, met de taalgrens als zuidelijke grens, inclusief Brussel. Dat zou België herleiden tot zijn werkelijke vorm: de verenigde Belgische staten Vlaanderen en Wallonië.

Mijnheer Seniel zegt dat? Wie is me dat?:-D

another brick 21 augustus 2007 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 2866674)
Juridisch gezien een dwaas idee want is tegen de Grondwet en bijzondere wet en, maakt dus een bevoegdheidsoverschrijding uit die door het Grondwettelijk Hof wordt vernietigd. Een dergelijke eenzijdige tussenoplossing werkt juridisch niet. Ofwel hervorm je de staat verder binnen en op basis van en met respect voor het bestaande juridische kader, ofwel roep je de onafhankelijkheid uit.

Wie houdt er nu nog rekening met de Grondwet?

santos 21 augustus 2007 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke (Bericht 2866746)
Waarom zou de taalgrens die tevens de grens is van het gewest Vlaanderen, niet beschouwd kunnen worden als volwaardige grens?

ALs we Belgie opsplitsen in 2 delen zoals daar is voorgesteld in het artikel dan zou Brussel binnen vlaanderen vallen als we de taalgrens gaan volgen.
En ik denk niet dat Vlaanderen zomaar even dat kan beslissen :)

HAMC 21 augustus 2007 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2866804)
ALs we Belgie opsplitsen in 2 delen zoals daar is voorgesteld in het artikel dan zou Brussel binnen vlaanderen vallen als we de taalgrens gaan volgen.
En ik denk niet dat Vlaanderen zomaar even dat kan beslissen :)

Waarom niet dan?

liberalist_NL 21 augustus 2007 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino (Bericht 2866563)
Het staat in de sterren geschreven dat Walen en francofonen geen duimbreed zullen wijken. Met het gevolg dat de fundamentele Vlaamse belangen op de helling komen te staan. Het komt dus het Vlaams Parlement toe om tijdens een plechtige zitting Vlaanderen uit te roepen tot deelstaat van het federale België met het territorium dat zich van de Noordzee tot de taalgrens uitstrekt en waar alleen de Nederlandse taal en de Vlaamse cultuur officieel zijn erkend en beschermd. Van dat territorium is alleen Brussel-Hoofdstad tweetalig en een autonome regio. Er moet een nieuwe federale grondwet worden opgemaakt en de twee deelstaten stellen zelf autonoom hun eigen grondwet op. (...)

Ik ben ervan overtuigd dat de politieke en communautaire druk zo groot zal zijn dat Wallonië niets anders rest dan dezelfde weg op te gaan. Trouwens, nu al bevestigen talrijke gezaghebbende Waalse politici dat de splitsing van Wallonië in een Franse Gemeenschap en een Waals Gewest een verkeerde beslissing is geweest. Aan de Vlaamse politici die zouden twijfelen aan het welslagen van deze constitutionele ommekeer, zou ik de spreuk van Willem van Oranje in herinnering willen brengen: '"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour perséverer'. Het is niet nodig te hopen om te ondernemen, noch te slagen om te volharden.
------------------------------------------------
(Gazet van Antwerpen, 30/07/2007)
--------------------------------------------

Dit lijkt me een keuze van gezond verstand. De opdeling in gewesten en gemeenschappen is kunstmatig en zorgt voor al te ingewikkelde bevoegdheidsverdelingen.

Het is beter om België om te vormen tot een tweeledige federatie met Vlaanderen en Wallonië. Een speciaal statuut is voorzien voor de Duitstalige gemeenten en Brussel. Economisch is Brussel toch al verstrengeld in Vlaanderen, als je hier een aparte deelstaat maakt, krijg je absurde situaties zoals DHL en de nachtvluchten.

Unitarisme is een steriele oplossing die niemand wil, noch de Walen, noch de Vlamingen en evenmin de Duitstaligen. Misschien de Brusselaars wel, maar dat lijkt me daar ook geen groot succes. Intussen is men het er over eens dat het unitarisme het einde zou betekenen van België:


http://www.socmut.be/SocMut/Publicat...ertSenelle.htm

Gezien de huidige impasse zou het verstandig zijn moest het Vlaams Parlement inderdaad doet wat Senelle zegt: Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van België, met de taalgrens als zuidelijke grens, inclusief Brussel. Dat zou België herleiden tot zijn werkelijke vorm: de verenigde Belgische staten Vlaanderen en Wallonië.

Wat is hierin het voordeel voor de Franstaligen? Elke stap vooruit voor België betekent een stap achteruit voor de Franstaligen.

santos 21 augustus 2007 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 2866819)
Waarom niet dan?

Waarom wel dan? Wat geeft Vlaanderen meer recht dan het Brussels gewest om hier zelf over te beslissen?

100% VLAMING 21 augustus 2007 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2866838)
Waarom wel dan? Wat geeft Vlaanderen meer recht dan het Brussels gewest om hier zelf over te beslissen?

Brussel is géén volwaardig gewest, ook grondwettelijk niet.

Zwartengeel 21 augustus 2007 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2866804)
ALs we Belgie opsplitsen in 2 delen zoals daar is voorgesteld in het artikel dan zou Brussel binnen vlaanderen vallen als we de taalgrens gaan volgen.

En dan? Gaat iedereen in Brussel sterven als dat zou gebeuren?

Wiley E Coyote 21 augustus 2007 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door another brick (Bericht 2866787)
Wie houdt er nu nog rekening met de Grondwet?

Het punt is dat er mensen, instanties en instellingen zijn die dat zullen handhaven en dat deze piste enkel zal leiden tot chaos, verwarring en een onwerkbare staat. Daarom is dit in de praktijk geen alternatief. Ofwel hervorm je de staat volgens de geldende regels ofwel roep je de onafhankelijkheid uit.

Montalcino 22 augustus 2007 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 2866674)
Juridisch gezien een dwaas idee want is tegen de Grondwet en bijzondere wet

Wel Wiley, dat is niet nieuw wat u zegt. Senelle is grondwetspecialist en weet dat ook en zegt dan ook heel duidelijk dat dit gaat over een zachte revolutie.

Citaat:

Een dergelijke eenzijdige tussenoplossing werkt juridisch niet. Ofwel hervorm je de staat verder binnen en op basis van en met respect voor het bestaande juridische kader, ofwel roep je de onafhankelijkheid uit.
Waarom zou dit niet werken? En waarom zou je niet een lichte vorm van rebellie toepassen om een beter werkend geheel te vormen?

Wiley E Coyote 22 augustus 2007 14:04

Goed, je doet dus een eenzijdige power grab en stemt dus dergelijke decreten. Men stapt naar het Grondwettelijk Hof die dat ontegensprekelijk vernietigt. Wat ga je dan doen? Het Grondwettelijk hof negeren? Wat gaan de mensen doen die de decreten moeten toepassen doen? Die toch uitvoeren of de vernieitiging respecteren? Je creeert alleen maar chaos... dit is gewoon niet werkbaar. Daarom is zo een tussenoplossing quatsch. Halve maatregelen werken gewoonweg niet.

Anna List 22 augustus 2007 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 2869762)
Goed, je doet dus een eenzijdige power grab en stemt dus dergelijke decreten. Men stapt naar het Grondwettelijk Hof die dat ontegensprekelijk vernietigt. Wat ga je dan doen? Het Grondwettelijk hof negeren? Wat gaan de mensen doen die de decreten moeten toepassen doen? Die toch uitvoeren of de vernieitiging respecteren? Je creeert alleen maar chaos... dit is gewoon niet werkbaar. Daarom is zo een tussenoplossing quatsch. Halve maatregelen werken gewoonweg niet.

een besluit van het grondwettelijk hof negeren ... dat zou me dunkt in België geen unicum zijn ...

Montalcino 22 augustus 2007 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 2867107)
Het punt is dat er mensen, instanties en instellingen zijn die dat zullen handhaven en dat deze piste enkel zal leiden tot chaos, verwarring en een onwerkbare staat. Daarom is dit in de praktijk geen alternatief. Ofwel hervorm je de staat volgens de geldende regels ofwel roep je de onafhankelijkheid uit.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=92374

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 2785873)
Weerom wordt de GW weer eens met de voeten getreden terwijl het toch o zo simpel moet zijn om er voor te zorgen dat op 10 gemeenschapssenatoren, 6 gecoöpteerden en 25 rechtstreeks verkozen er één zijn domicilie in Brussel heeft...

De grondwet werd nog al met de voeten getreden zoals u zelf al aangeeft zonder dat dit gevolgen had. Waarom zou er nu wel chaos, verwarring en een onwerkbare staat komen?

Een onwerkbare staat, is dat trouwens geen zwak dreigement in het federale België van de gewesten en gemeenschappen?

En waarom moet er tussen de twee uitersten gekozen worden? Ofwel een braaf immobilisme ofwel een abrupte onafhankelijkheid?

Anna List 22 augustus 2007 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 2866804)
ALs we Belgie opsplitsen in 2 delen zoals daar is voorgesteld in het artikel dan zou Brussel binnen vlaanderen vallen als we de taalgrens gaan volgen.
En ik denk niet dat Vlaanderen zomaar even dat kan beslissen :)

tenzij Brussel gaat opstijgen, gaat het altijd binnen Vlaanderen vallen hoor ... pak er misschien eens een atlas bij :-o

Anna List 22 augustus 2007 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 2869762)
Goed, je doet dus een eenzijdige power grab en stemt dus dergelijke decreten. Men stapt naar het Grondwettelijk Hof die dat ontegensprekelijk vernietigt. Wat ga je dan doen? Het Grondwettelijk hof negeren? Wat gaan de mensen doen die de decreten moeten toepassen doen? Die toch uitvoeren of de vernieitiging respecteren? Je creeert alleen maar chaos... dit is gewoon niet werkbaar. Daarom is zo een tussenoplossing quatsch. Halve maatregelen werken gewoonweg niet.

op t moment dat je een punt zet achter België is het logisch dat zijn grondwettelijk hof en haar besluit ook niet meer erkend wordt natuurlijk

Kortaf 22 augustus 2007 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 2869762)
Goed, je doet dus een eenzijdige power grab en stemt dus dergelijke decreten. Men stapt naar het Grondwettelijk Hof die dat ontegensprekelijk vernietigt. Wat ga je dan doen? Het Grondwettelijk hof negeren?

Dat is toch een courant wordende Belgische procedure?

Niemand maakt er toch ook een probleem van dat de taalwetten in Brussel al vier decennia niet toegepast worden, of dat de regering-Verhofstadt op 10 juni zeer twijfelachtige verkiezingen hield? Iedereen herkent toch de resultaten van die verkiezingen?

Neen, met je constitutioneel puritanisme ben je een witte raaf in de Belgische bijt hoor.

Montalcino 22 augustus 2007 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 2869762)
Goed, je doet dus een eenzijdige power grab en stemt dus dergelijke decreten. Men stapt naar het Grondwettelijk Hof die dat ontegensprekelijk vernietigt. Wat ga je dan doen? Het Grondwettelijk hof negeren?

Is dat niet wat er al die tijd al met Brussel-Halle-Vilvoorde is gebeurd? Mijn gok is dat men dat gewoon niet zal splitsen en toch nieuwe verkiezingen zal uitschrijven.

En dan? Wat gaan we er aan doen?

Citaat:

Je creeert alleen maar chaos...
Waar is de chaos rond de Vlaamse senator die zijn domicilie niet in Brussel heeft?

Citaat:

dit is gewoon niet werkbaar. Daarom is zo een tussenoplossing quatsch.
Waarom?

Citaat:

Halve maatregelen werken gewoonweg niet.
Juist daarmee dat we uit dit immobilisme moeten stappen. Hier en daar een bevoegdheidje naar een absurde constructie met gewesten en gemeenschappen zal de Belgische staat heus niet beter doen werken. Die is immers onwerkbaar zoals we bij DHL al gezien hebben.

1handclapping 22 augustus 2007 14:23

Taal en deelstaatgrenzen zullen nooit samenvallen, dat doen ze nergens in geen enkel land met anderstalige minderheden - op diverse plaatsen leven volkeren die verschillende talen spreken door elkaar.

Intussen ligt het reeds grondwettelijk vast dat België een federale staat is ; alleen moeten de bevoegdheden duidelijk gedefinieerd worden - een zoals de franstaligen voorstellen - statusquo is onzinnig, het erk moet afgemaakt worden. Wallonië was overigens historisch vragende partij om zelf over zijn eigen toekomst te mogen beslissen - wel : dat mag !

Federalisme met 2 ? Met 3 ? met 4 ? met 25 ? would-be deelstaten : maak u kenbaar, maar denk ook aan het "kostenplaatje"/"efficiëncyplaatje"
Het gaat niet op om de totale wegenbouw te regionalizeren als er zo van die snelwegen zijn die om de halve kilometer een andere deelstaat doorkruisen - een verantwoordelijkheid voor "federale wegen" is dus wel een goed idee
enz..

Als bv. Brussel en of Wallonië zou vinden dat ze niet in staat zijn zichzelf te regeren denk ik dat bv. de Vlamingen hen wel willen helpen.. Wie weet zijn er el bekwame vlaamse politici om steden zoals Charleroi uit de brand te helpen..

Montalcino 23 augustus 2007 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping (Bericht 2869817)
Taal en deelstaatgrenzen zullen nooit samenvallen, dat doen ze nergens in geen enkel land met anderstalige minderheden - op diverse plaatsen leven volkeren die verschillende talen spreken door elkaar.

Dat moet een nuchtere vaststelling zijn, geen te mijden feit noch een te bereiken doel.

Citaat:

Intussen ligt het reeds grondwettelijk vast dat België een federale staat is ; alleen moeten de bevoegdheden duidelijk gedefinieerd worden
Vindt u de toch wel unieke vorm van gewesten en gemeenschappen dan zo een goede vorm om die federatie in te delen?

Citaat:

Federalisme met 2 ? Met 3 ? met 4 ? met 25 ? would-be deelstaten : maak u kenbaar, maar denk ook aan het "kostenplaatje"/"efficiëncyplaatje"
Indien men dat in gedachten had, zou Brussel nooit een gewest geworden zijn. DHL heeft laten zien dat dit geen goed idee was.

Overigens is een federatie met 25 niet aan de orde, waar u dat dus haalt weet ik niet. Die indeling zou toch maar kunstmatig zijn, want België bestaat grosso modo simpelweg uit Vlaanderen en Wallonië. Dat lijkt dan ook de meest logische indeling voor een federatie en Robert Senelle erkent dat.

Citaat:

Als bv. Brussel en of Wallonië zou vinden dat ze niet in staat zijn zichzelf te regeren denk ik dat bv. de Vlamingen hen wel willen helpen.. Wie weet zijn er el bekwame vlaamse politici om steden zoals Charleroi uit de brand te helpen..
Ik denk niet dat het een goed idee is om Wallonië onder Vlaamse curatele te plaatsen.

Kortaf 23 augustus 2007 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino (Bericht 2872210)
Ik denk niet dat het een goed idee is om Wallonië onder Vlaamse curatele te plaatsen.

Kan je eens verklaren waarom niet?

Knuppel 23 augustus 2007 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 2872213)
Kan je eens verklaren waarom niet?

Omdat het zeker op een Franstalig 'non' zou botsen, tiens.

Kortaf 23 augustus 2007 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 2872240)
Omdat het zeker op een Franstalig 'non' zou botsen, tiens.

Waarom is dat een goede reden om het niet te willen? Hetzelfde geldt toch ook voor BHV en de hele staatshervormings-reutemeteut?

Knuppel 23 augustus 2007 16:14

Ja, dat is een goede reden om het niet te willen.
Ik ben al dik tevreden als wij onze eigen zaakjes mogen regelen zonder hun bemoeienis. In ruil mogen zij botsen op onze bemoeienis over hun zaakjes.

Montalcino 23 augustus 2007 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 2872213)
Kan je eens verklaren waarom niet?

Heel arbitrair en zonder argumenten beschouw ik paternalisme als iets verwerpelijk.

Kortaf 23 augustus 2007 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino (Bericht 2873508)
Heel arbitrair en zonder argumenten beschouw ik paternalisme als iets verwerpelijk.

Dat is een puur moraliserend standpunt. We hebben het hier over institutionele politiek. Ik verwacht toch eerder zakelijke en functionele argumenten.

Hertog van Gelre 23 augustus 2007 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino (Bericht 2873508)
Heel arbitrair en zonder argumenten beschouw ik paternalisme als iets verwerpelijk.

Als je ervan uitgaat dat België één land is en moet blijven, en dat doen sommigen, is het doodnormaal dat problemen gezamenlijk, op democratische wijze, worden aangepakt.
Dat betekent dan ook dat er extra aandacht moet worden besteed aan een arme regio, zoals dat in Nederland met Groningen, Twente en Zuid-Limburg gebeurde. Dat heeft niets met paternalisme te maken.

Het vergt dan wel een democratisch België. Dat wil zeggen: one man-one vote, geen grendels, wafelijzers, dubbele meerderheden e.d.
Dat houdt dan weer in dat de meerderheid bepaalt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:53.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be