Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Democratie.NU (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=191)
-   -   Zonder bindende referenda is geen ware democratie mogelijk (https://forum.politics.be/showthread.php?t=127882)

eno2 30 september 2018 10:49

Voor mij moeten er met regelmaat bindende multireferenda gehouden worden. Waar er op verschillende belangrijke issues tegelijk kan gestemd worden. En dat jaarlijks.

Erw 30 september 2018 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 8818640)
Voor mij moeten er met regelmaat bindende multireferenda gehouden worden. Waar er op verschillende belangrijke issues tegelijk kan gestemd worden. En dat jaarlijks.

Ik vind helemaal niet MOETEN.
En evenmin regelmaat.
Waar het om gaat is dat meerderheden kunnen ingrijpen, waar en wanneer ze dat nodig achten. Als de gemandateerden hardleers blijken, desnoods 10 terugfluitingen op 1 maand en desnoods afnemen mandaat. Dat leert lesjes van publieke blaam, zodat ze wel zullen leren uitkijken in de toekomst, en braaf de zaakjes uitvoeren zoals de meerderheden willen.

eno2 25 februari 2019 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8818861)
Ik vind helemaal niet MOETEN.
En evenmin regelmaat.
Waar het om gaat is dat meerderheden kunnen ingrijpen, waar en wanneer ze dat nodig achten. Als de gemandateerden hardleers blijken, desnoods 10 terugfluitingen op 1 maand en desnoods afnemen mandaat. Dat leert lesjes van publieke blaam, zodat ze wel zullen leren uitkijken in de toekomst, en braaf de zaakjes uitvoeren zoals de meerderheden willen.

Dat is pas de dictatuur van de meerderheid, gelukkig bestaat daar geen procedure voor.

Diego Raga 25 februari 2019 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 8818640)
Voor mij moeten er met regelmaat bindende multireferenda gehouden worden. Waar er op verschillende belangrijke issues tegelijk kan gestemd worden. En dat jaarlijks.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 8947618)
Dat is pas de dictatuur van de meerderheid, gelukkig bestaat daar geen procedure voor.

Spreek je jezelf nu niet 'n beetje tegen ?

Bece 2 februari 2020 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 8947618)
Dat is pas de dictatuur van de meerderheid, gelukkig bestaat daar geen procedure voor.

Jij hebt natuurlijk liever de dictatuur van de minderheid. Zodat je je zakken ongestraft kan vullen.

Een dictatuur van de meerderheid noemt men democratie. Daarbij zullen de wetten altijd in het voordeel zijn van de meerderheid van de bevolking i.p.v een klein groepje multimiljonairs en elitairen
Diegene die de wetten maakt zal die namelijk altijd in zijn eigen voordeel maken.

Het nadeel van een democratische beslissing is dat, wanneer er fouten gemaakt worden, die meerderheid daar zelf voor opdraait. De meerderheid gaat dus automatisch proberen fouten de volgende keer te vermijden.

Wanneer er fouten door de minderheid worden gemaakt mag (moet) diezelfde meerderheid daar ook voor opdraaien zonder dat ze er voor geraadpleegd word. Die minderheid heeft dus geen enkele reden om in de toekomst fouten te vermijden. Waarom zouden ze?

Paul Nollen 26 augustus 2021 08:47

Als het in Parijs regent dan druppelt het in Brussel.
Vandaar dat het belangrijk is dat wie voorstander is van democratie het initiatief steunt van Clara Egger (en haar team) voor het presidentschap van Frankrijk (verkiezingen in april 2022).
Er is slechts één programmapunt: Referendum op burgerinitiatief door het wijzigen van de grondwet enkel mogelijk te maken na goedkeuring van de bevolking. https://www.espoir-ric.fr

Vers la souveraineté populaire

Chères concitoyennes, chers concitoyens,

Nous avons le plaisir de vous présenter notre stratégie visant, par votre soutien, ?* utiliser la prochaine élection présidentielle pour faire progresser la cause de la démocratie directe en France en propulsant le RIC (Référendum d’Initiative Citoyenne) au premier plan de la campagne.

Nous voulons faire émerger une candidature qui portera un projet unique : donner aux citoyens le dernier mot sur les décisions qui les concernent.

Clara Egger a accepté de relever le défi autour de deux engagements…

1. LE RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE (RIC) POUR LA DÉMOCRATIE
2. UNE PRÉSIDENTE ARBITRE EN DEHORS DES PARTIS
Dès son entrée en fonction, la nouvelle présidente lancera un référendum – sur le fondement de l’article 11 – visant ?* faire adopter une modification de l’article 89 de la Constitution.

Knuppel 27 september 2021 23:46

Citaat:

Zwitsers verwerpen ‘Robin Hood-taks’
Vandaag

De Zwitsers hebben in een referendum een wetsvoorstel om de rijkste 1 procent extra te belasten verworpen.

Het voorstel van de jonge socialisten met steun van de sociaaldemocraten, de groene partij en de vakbonden werd met 65 procent van de stemmen afgewezen.

Het hield in dat wie meer dan 100.000 Zwitserse frank (92.000 euro) aan opbrengsten uit vermogen haalt – door onder meer rente, winsten uit aandelen of vastgoed – nog eens de helft van dat extra deel (boven de 100.000) zou moeten optellen bij zijn belastbaar inkomen.

Een meerderheid van de politieke partijen en het bedrijfsleven was tegen het voorstel. Ze waarschuwden dat de economie zal bloeden, investeringen zullen dalen en dat bedrijven en rijken het land zullen verlaten.

Zwitserland heeft een lange traditie van volksraadplegingen. Zo stemden de Zwitsers zondag in een ander referendum wel in om het burgerlijk huwelijk voor koppels van hetzelfde geslacht te legaliseren.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210927_92914681

Ik ben stikjaloers op de Zwitsers.

Verhofstadt beloofde het bindend referendum ook in België in te voeren..... een kwart eeuw geleden

Jay-P. 28 september 2021 02:42

ik voel je pijn en jaloersheid...
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9781995)
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210927_92914681
Ik ben stikjaloers op de Zwitsers.
Verhofstadt beloofde het bindend referendum ook in België in te voeren..... een kwart eeuw geleden

Zwitsers hebben naast een beter systeem ook intelligentere kiezers zonder dat flamingant gevoel van minderwaardigheid.


It takes two to tango. :-P

Bece 28 september 2021 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9781995)
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210927_92914681

Ik ben stikjaloers op de Zwitsers.

Verhofstadt beloofde het bindend referendum ook in België in te voeren..... een kwart eeuw geleden

Dat de Zwitsers dit referendum afwezen komt in hoofdzaak door de valse gekleurde informatie die de overheid massaal verspreidde, als zou de invoering ernstige consequenties hebben voor de economie. Een doodgewone leugen want dat is nog nooit bewezen en erg onwaarschijnlijk. Dit is het gevolg van het feit dat er in Zwitserland nog steeds politiek partijen (lees belangengroepen) zijn die uiteraard hun superrijke leden moeten beschermen. Politiek partijen en echte democratie gaan namelijk niet samen invoeren.

Het is heeeel erg naïef om te veronderstellen dat politiekers vrijwillig het bindend referendum recht zouden invoeren. Dat zou overeenkomen met het slachten van de kip met de gouden eieren.

Bece 28 september 2021 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9782008)
Zwitsers hebben naast een beter systeem ook intelligentere kiezers zonder dat flamingant gevoel van minderwaardigheid.


It takes two to tango. :-P

Denkfout. De Zwitsers zijn niet slimmer dan de Vlamingen anders zouden zij al lang doorhebben dat hun referendumrecht krom loopt, en helemaal niet op volksinitiatief kan worden uitgevoerd, en dat de oorzaak ligt bij de, in een echte democratie, overbodige politieke partijen( lees belangengroepen). Zij hebben, theoretisch, de macht om deze instellingen te verbieden. Maar ze hebben daar nog geen gebruik van gemaakt. Dom dus.

maddox 28 september 2021 13:08

Toch heeft Jay-P voor een deel gelijk.

Intelligentie en kiesvee, en dat samen met politiek... Referenda "uitgelegd" via Twitter, Facebook en als het even kan, Only Fans.

Knuppel 28 september 2021 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9782340)
Toch heeft Jay-P voor een deel gelijk.

Intelligentie en kiesvee, en dat samen met politiek... Referenda "uitgelegd" via Twitter, Facebook en als het even kan, Only Fans.

Het is eerder de combinatie van politiek analfabetisme, verplicht kiesvee en een zelfbehoudende politieke elite.

Geen wonder dat de "Belg" niet rijp is voor bindende referenda.

Knuppel 28 september 2021 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece (Bericht 9782158)
Dat de Zwitsers dit referendum afwezen komt in hoofdzaak door de valse gekleurde informatie die de overheid massaal verspreidde, als zou de invoering ernstige consequenties hebben voor de economie. Een doodgewone leugen want dat is nog nooit bewezen en erg onwaarschijnlijk. Dit is het gevolg van het feit dat er in Zwitserland nog steeds politiek partijen (lees belangengroepen) zijn die uiteraard hun superrijke leden moeten beschermen. Politiek partijen en echte democratie gaan namelijk niet samen invoeren.

Het is heeeel erg naïef om te veronderstellen dat politiekers vrijwillig het bindend referendum recht zouden invoeren. Dat zou overeenkomen met het slachten van de kip met de gouden eieren.

Dat klopt. Toch hebben de Zwitsers zelfs het BROV, en wij niet eens het bindend referendum. België heeft enkel de kiesdwang. Zelfs politieke analfabeten worden gedwongen om te kiezen. Politieke partijen zijn OOK belangengroepen. Bovendien hebben ze de media in hun zakken omdat ze ze subsidiëren. En wat is het resultaat?

FEIT is dat de Zwitsers er via referenda zaken hebben doorgekregen waarvan de Belgen alleen maar kunnen dromen.

CUFI 25 maart 2022 14:50

Na corona is wel heel duidelijk geworden hoe makkelijk manipuleerbaar de massa is. Referenda werkt alleen als het volk voldoende en correct geïnformeerd wordt, kan hier dus nooit werken.

ridderke 30 maart 2022 02:20

Als libertarier pleit ik voor volksreferenda, maar denk dat het beter is eerst een vorm van radendemocratie in te voeren.

1207 30 april 2022 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ridderke (Bericht 9930379)
Als libertarier pleit ik voor volksreferenda, maar denk dat het beter is eerst een vorm van radendemocratie in te voeren.

Da schreeuwt om een taskforce en nieuw papierverslinderd overbetaald administratief tussenniveau


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:34.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be