Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=129739)

Ernst Niessen 8 juni 2010 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson (Bericht 4801621)
Majesteitsmeervoud? :lol:

Majestatis pluralis. :-o Te veel eer ... 8-)

Adam Smith 8 juni 2010 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4801391)
Twee derde van de Nederlanders ziet een samenvoeging van Nederland en Vlaanderen wel zitten. Ruim 85 procent is voor intensievere samenwerking met de Vlamingen. Dat blijkt uit een onderzoek dat TNS Nipo heeft uitgevoerd in 2007. Meer dan 60 procent van de ondervraagden denkt dat beide "landen" beter worden van een fusie. :-P

Het klopt dat er veel Nederlanders zijn, die hier niks op tegen zouden hebben; maar het gaat wat ver om te zeggen, dat men het ook echt actief nastreeft.
Waarschijnlijk heeft de meerderheid er niks op tegen, maar de groep, die echt actief voor is, is kleiner.

Ernst Niessen 8 juni 2010 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4801782)
Het klopt dat er veel Nederlanders zijn, die hier niks op tegen zouden hebben; maar het gaat wat ver om te zeggen, dat men het ook echt actief nastreeft. Waarschijnlijk heeft de meerderheid er niks op tegen, maar de groep, die echt actief voor is, is kleiner.

Dat klopt, maar het geheel doet afbreuk aan het vaak opgehangen beeld dat 'de' Nederlanders zich niet voor de Nederlands-Vlaamse mogelijkheden zouden interesseren. De hier weergegeven cijfers zijn inmiddels twee jaar oud en ik ben benieuwd naar welke cijfers er nu uit zouden rollen. Landgenoten die ik spreek over de hereniging, houden zich niet ermee bezig, maar zijn uiteindelijk wel enthousiast en wijzen de 'ideeën' niet af en vinden ze heel logisch.

Torkilson 8 juni 2010 11:30

Het vertelt wel weinig. Als ik een kleine steekproef bij mijn kennissen hou en tot de constatatie kom dat de meerderheid Vlaanderen onafhankelijk wil, wil dat nog niet zeggen dat het opgaat voor heel Vlaanderen.

Ernst Niessen 8 juni 2010 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson (Bericht 4801848)
Het vertelt wel weinig. Als ik een kleine steekproef bij mijn kennissen hou en tot de constatatie kom dat de meerderheid Vlaanderen onafhankelijk wil, wil dat nog niet zeggen dat het opgaat voor heel Vlaanderen.

Een rondvraag in eigen kring is uiteraard niet maatgevend voor de rest, maar als indicatie kan zo'n uitkomst wel iets zeggen over het geheel.

Politiek Den Haag blijft stoïcijns onder - of houdt ten minste de schijn op over - de revolutionaire ontwikkelingen in België. Het wil zich uiteraard uit beleefdheid niet mengen in interne aangelegenheden van een bevriende natie, maar lijkt mij sterk dat het ministerie van Buitenlandse Zaken niet een aantal scenario's heeft uitgewerkt over de mogelijkheden na het uiteenvallen van België. Ook dat zegt dus nog eigenlijk niets. Wat weten zij wat wij niet weten?

Torkilson 8 juni 2010 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4801965)
Een rondvraag in eigen kring is uiteraard niet maatgevend voor de rest, maar als indicatie kan zo'n uitkomst wel iets zeggen over het geheel.

Juist niet, mensen hebben nu eenmaal de neiging gelijkgezinden rond zich te verzamelen.

system 8 juni 2010 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4801584)
Wie zijn 'wij'?

System en ...

En wie bent u?

Shadowke en enkele dromers...

Ernst Niessen 8 juni 2010 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson (Bericht 4801971)
Juist niet, mensen hebben nu eenmaal de neiging gelijkgezinden rond zich te verzamelen.

Tja, verkiezingstijd hè? ;-)

Ernst Niessen 8 juni 2010 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4801988)
En wie bent u?

Shadowke en enkele dromers...

Nuchtere pragmatici die zich toeleggen op de mogelijkheden van Nederland en Vlaanderen na het Belgische drama.

Aangenaam kennis te maken. ;-)

Henri1 8 juni 2010 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson (Bericht 4801848)
Het vertelt wel weinig. Als ik een kleine steekproef bij mijn kennissen hou en tot de constatatie kom dat de meerderheid Vlaanderen onafhankelijk wil, wil dat nog niet zeggen dat het opgaat voor heel Vlaanderen.

Wees gerust, slechts een kleine minderheid van de vlamingen die onafhankelijkheid wensen, willen aansluiten bij Nederland.

Henri1 8 juni 2010 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4801988)
En wie bent u?

Shadowke en enkele dromers...

Vergeet de dromers van Baarle Hertog niet, je kan er dus nog 6 man + paardekop aan bijtellen.

Torkilson 8 juni 2010 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4802852)
Wees gerust, slechts een kleine minderheid van de vlamingen die onafhankelijkheid wensen, willen aansluiten bij Nederland.

En een nog veel kleiner deel neemt uw posts serieus.

Henri1 8 juni 2010 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson (Bericht 4802892)
En een nog veel kleiner deel neemt uw posts serieus.

Kunt U ook on topic antwoorden ?

U zit constant op mensen te vitten die dat niet doen.

oké, tweede poging ?

stropke 11 juni 2010 08:31

Verpletterende nederlaag CDA houdt CD&V tragisch doembeeld voor

'Ik vrees dat het zondag onze beurt is'
vrijdag 11 juni 2010

Auteur: Liesbeth Van Impe

Fotografen registreerden woensdagavond haarscherp de verbijstering op de CDA-gezichten, die hun partij weggevaagd zagen worden. Nogal wat CD&V'ers vrezen dat hen zondag hetzelfde lot beschoren is. 'De enige vraag lijkt nog hoé slecht het zal zijn.'
Voor de CD&V’ers die nog een restje optimisme koesteren, was het gisteren niet moeilijk om op de verschillen tussen het Nederlandse CDA en hun eigen CD&V te wijzen. CDA is minder een ledenpartij, is minder lokaal verankerd, voelt nog meer de gevolgen van de ontzuiling. En bovenal, CDA trok naar de kiezer met een totaal uitgeregeerd kopstuk, Jan Peter Balkenende. Terwijl de andere regeringspartij, de socialistische PvdA, voor vernieuwing koos en Wouter Bos aan de kant ging staan voor Job Cohen, bleef Balkenende ook na acht jaar premierschap het boegbeeld, een beetje tegen beter weten in. De afstraffing is totaal: CDA moet 20 van zijn 41 parlementszetels inleveren.

Mantelpakje

‘Als je de juiste vergelijking wil maken, dan is het alsof wij in 2014 nog eens met Leterme naar de kiezer zouden trekken, na nog eens een slabakkende regering,’ zegt een CD&V’er. Maar toch. CD&V wisselde haar kopstuk Yves Leterme dan wel in voor voorzitster Marianne Thyssen, toch bleven de christendemocraten met Letermes erfenis worstelen. Thyssen moest immers wél het regeringsbeleid blijven verdedigen waar ze nochtans zelf helemaal niets mee te maken had. Niet iedereen in de partij is onverdeeld gelukkig met die keuze. ‘Er heerst kritiek op Marianne,’ geeft een insider toe. ‘Ze geeft geen duidelijke antwoorden, ze komt niet uit de verf, ze is te ouderwets, ze heeft altijd datzelfde mantelpakje aan... Er wordt geklaagd, maar vergis je niet, we zijn ook niet vergeten wie ons in deze ellende gebracht heeft.’

Gewette messen

Zodra de omvang van zijn nederlaag bekend werd, nam Jan Peter Balkenende woensdagavond ontslag. Hij verdwijnt zelfs helemaal van het politieke toneel en neemt zelfs zijn zetel in de Tweede Kamer niet op. De sombere CD&V’ers weten dat ze zondag misschien hetzelfde mogen verwachten. Maar, zo verzekeren ze in koor, als het echt fout loopt, zullen ze niet zozeer in de richting van Marianne Thyssen kijken. ‘Leterme moet mee in het bad. Hij heeft de partij gekregen in 2003, toen ze 21 procent haalde. Hij heeft carte blanche gekregen. Zeven jaar later zullen we onder die 21 procent zitten. Dat is zijn verantwoordelijkheid,’ klinkt het scherp.

De schrik zit er duidelijk in bij de CD&V’ers. De peiling die hen op 16 procent zette, konden ze nauwelijks geloven. Maar Nederland bewees intussen dat zelfs klassieke partijen afgemaakt kunnen worden. ‘Ik denk, ik vrees dat het zondag onze beurt is. Het ziet er echt niet goed uit,’ sombert een parlementslid. En laat het duidelijk zijn, de messen, dolken en dolkjes worden nu al gewet. ‘Dat Leterme maar niet denkt dat hij zelf kan terugkomen als zijn resultaat in West-Vlaanderen ietsje beter is dan de rest. Of dat hij Inge Vervotte zal kunnen uitsturen. Het zal niet waar zijn.’

En dan? ‘Het kamp van Kris Peeters en het kamp-Leterme zullen tegenover elkaar komen te staan,’ voorspelt een goedgeplaatste bron. ‘En als ze elkaar genoeg pijn doen, dan kan een derde misschien overnemen.’ Wie dat moet worden, is open voor speculatie. ‘Er zijn zeker tien mensen die deze partij kunnen leiden,’ klinkt het zelfs.

De straat op

En toch zijn er nog optimisten ook, die hopen dat het tij alsnog keert en potentiële N-VA-kiezers hun stem nog herzien. ‘Sommige mensen beginnen toch te beseffen dat N-VA geen oplossingen heeft,’ klinkt het hoopvol. Thyssen wil er alvast nog een keer helemaal voor gaan. Zondagavond, na het desastreuze debat op de VRT, kreeg ze een sms’je van haar neef Dirk. Die suggereerde dat de militanten de straat op moeten. ‘Er moet lijfelijk contact zijn met de burgers. We moeten ons laten zien bij de 25 procent die nog moeten beslissen.’ Net dat gaat CD&V doen: de boer op gaan. De kopstukken trekken vandaag naar de markt in Leuven, een ‘Open Brief’ van Thyssen wordt door de militanten nog op 400.000 exemplaren verspreid.

Niet iedereen is even optimistisch. ‘We moeten zondag afwachten. Maar ik denk niet dat het gezellig zal zijn.’
http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G382RDLNE


:-) Dit getuigt dat die journalist wel degelijk ongelijk heeft. Er zijn wel degelijk verbanden en samewerkings mogelijkheden. De gescheiden landsdelen hebben dezelfde partijen, zusterpartijen. En in goede en kwade tijden ervaren ze hetzelfde.
Rutte was gister in Gent bij VLD om ze te steunen. Tuurlijk speelt geen communotair probleem in Nrd- Nederland en hopelijk staan ze bij VLD ook belanstellend voor een hereniging in de Nederlanden. Zullen ook wel verstokte belgisten bij zijn.
Maar deze bezoeken en wedezijdse belangstelling is een groeiproces naar hereniging, ook op politiek vlak.
BTW Verhofstad mag wel eens een modernere bril kopen, hij ziet er niet uit met dat montuur8O uit de vorige eeuw.


VVD-leider steunt Open VLD

Mark Rutte van Den Haag naar Gent
vrijdag 11 juni 2010

Auteur: (FLE, WWI)Open VLD zorgde gisteravond voor dé stunt van de campagne. De Vlaamse liberalen haalden de winnaar van de Nederlandse parlementsverkiezingen, VVD-leider Mark Rutte, naar hun slotmeeting in Gent. Rutte liet er zelfs het kopstukkendebat op de Nederlandse tv voor schieten.

‘Ik wil snel een kabinet om een herstelbeleid te voeren', zei Rutte – naar alle waarschijnlijkheid de toekomstige Nederlandse minister-president – in zijn toespraak in Gent. ‘Volgens sommigen doet dat geen pijn, maar dat is leven op kosten van onze kinderen. We moeten durven het eerlijke verhaal te vertellen, niet het slijmverhaal.'

Ex-premier Guy Verhofstadt haakte daarop in: ‘Alexander De Croo is de enige die de waarheid durft te vertellen.' De Croo trok zich op aan de komst van de grote Nederlandse overwinnaar: ‘Er zijn grote gelijkenissen tussen wat hij heeft gedaan in de Nederlandse campagne, en wat wij hier doen. We hebben allebei de kiezer eerlijk willen duidelijk maken dat de komende besparingsoperatie niet makkelijk zal zijn.'
http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=MO2RDHK9

Torkilson 11 juni 2010 11:10

Citaat:

molenVorige week was ik op bedrijfsbezoek bij een Nederlands bedrijf in Groningen. De autorit Brussel-Groningen duurde vier uur, dus had ik tijd genoeg om naar de Nederlandse radio te luisteren. Het viel me op dat er constant over voetbal werd gepraat, zowel tijdens de radioprogramma’s, de reclame als het nieuws. Grondige en ongegronde analyses, oeverloze debatten, domme voetbalspelletjes en positieve winstprognoses voor Oranje volgden elkaar op. Het stak me snel tegen. Dan maar een klassieke muziekzender gekozen om me tot de studentenstad te vergezellen.

Ik kwam iets te vroeg aan en liep nog even door de oude binnenstad. Ook daar was het snel duidelijk: de Oranjekoorts zat niet alleen in de lucht, maar werkelijk overal. Bij de bakker had je oranje broodjes, in het café serveerden ze oranje schuimwijn en in alle etalages vond je oranje gadgets. Sommige huizen waren volledig in het oranje geverfd en hele straten hingen vol met duizenden oranje vlagjes, gespannen van de ene voordeur naar de andere. Ik dacht dat ik kleurenblind geworden was!

In het bedrijf werd ik met de nodige sérieux ontvangen. De Noord-Nederlandse zakelijkheid, weet je wel. Tot ik in het bedrijfsrestaurant werd uitgenodigd voor een ‘broodje kroket’ met karnemelk. Ook daar een oranje wolk vlaggetjes boven onze tafel, oranje borden en bestek, en aan de muur voetbalvlaggen en tientallen gebruikte voetbalschoenen in het oranje geverfd. Toen ik de directeur vroeg of ik die hele voetbalgekte moest begrijpen als een uitwas van Nederlands nationalisme, werd ik met verontwaardigde oranje ogen bekeken.

Hoe dan ook, de geruchten gaan dat 12 juli nu al tot een Nederlandse feestdag is uitgeroepen zodat de Nederlanders hun wereldtitel kunnen vieren...
Van de VDAB-website

Het geeft toch te denken, naar mijn bescheiden mening. Perceptie, weet ge wel?

Torkilson 11 juni 2010 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4802908)
Kunt U ook on topic antwoorden ?

U zit constant op mensen te vitten die dat niet doen.

oké, tweede poging ?

Die wat niet doen? Beledigen, naast de kwestie antwoorden,...?

Cunning linguist 11 juni 2010 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4801782)
Het klopt dat er veel Nederlanders zijn, die hier niks op tegen zouden hebben; maar het gaat wat ver om te zeggen, dat men het ook echt actief nastreeft.
Waarschijnlijk heeft de meerderheid er niks op tegen, maar de groep, die echt actief voor is, is kleiner.

Volgens mij gaat dat met vrijwel alle zaken zo.

Adam Smith 11 juni 2010 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4801391)
Twee derde van de Nederlanders ziet een samenvoeging van Nederland en Vlaanderen wel zitten. Ruim 85 procent is voor intensievere samenwerking met de Vlamingen. Dat blijkt uit een onderzoek dat TNS Nipo heeft uitgevoerd in 2007. Meer dan 60 procent van de ondervraagden denkt dat beide "landen" beter worden van een fusie. :-P

Er was trouwens onlangs een berichtje in het nieuws dat 2/3 van de Fransen en zelfs 3/4 van de Fransen in de grensstreek, er wel wat voor voelt dat Wallonië bij Frankrijk zou komen...

Shadowke 11 juni 2010 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4810168)
Er was trouwens onlangs een berichtje in het nieuws dat 2/3 van de Fransen en zelfs 3/4 van de Fransen in de grensstreek, er wel wat voor voelt dat Wallonië bij Frankrijk zou komen...

in wallonie is rond de 40 % (in 2009) voorstander van aansluiting bij frankrijk.
in vlaanderen weet ik het niet ivm aansluiting bij nederland: in 2008 was dat rond de 35 %

Ernst Niessen 11 juni 2010 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4810168)
Er was trouwens onlangs een berichtje in het nieuws dat 2/3 van de Fransen en zelfs 3/4 van de Fransen in de grensstreek, er wel wat voor voelt dat Wallonië bij Frankrijk zou komen...

Klopt. Kijk maar:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=472


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be