Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

system · 14 oktober 2009, 20:25

Uit onverdachte hoek. Een wijze Nederlander die hier woont, beaamt wat sommigen al lang beweren op dit forum: Nederland en Vlaanderen gaan niet samen.

Dit is wat hij ons meent te moeten zeggen:

Citaat:

Ik denk ook dat het weinig kans van slagen heeft. Toen ik naar Antwerpen verhuisde, had ik in mijn achterhoofd nog wel het idee dat het mogelijk zou moeten zijn mijn Nederlandse herkomst en Antwerpse vestiging op de een of andere manier te kunnen combineren in mijn freelance werk door bijvoorbeeld de culturele uitwisseling tussen Nederland en Vlaanderen nader te belichten. Daar ben ik nu inmiddels wel van teruggekomen. Die uitwisseling is er wel, maar beide zijden blijven hun eigen manier van denken en doen houden. Van een kruisbestuiving over en weer is geen sprake.

Ja, ook in Vlaanderen spreekt men Nederlands. Maar, net zo goed als dat een Hagenees moeite heeft een Groninger te verstaan die in dialect praat en andersom geldt ook voor Vlaanderen dat het een dialectisch allegaartje is dat hier wordt gesproken. Heb al eens op het West-Vlaams gewezen. Ook het Antwerps is zo´n fijn dialect. Praat iemand plat Antwerps, versta ik na bijna 15 maanden permanent verblijf en veel meer jaren occasioneel bezoek aan de stad er nog steeds geen pepernoot van.

Nederlanders komen massaal op bezoek in Antwerpen. Leuke stad. Gezellig, leuk uitgaan, winkelen, veel musea etc. Daarvoor is Antwerpen inderdaad the place to be. Wat als Antwerpen nu ineens een Nederlandse stad wordt? Concurrentie voor Rotterdam en niet zo weinig ook. Eén land met twee megagrote havensteden, dat kan nooit goed gaan. Eentje zal er onder gaan lijden en in belangrijkheid afnemen en ten slotte wellicht kopje onder gaan. In marketingtermen heet het dan dat er kannibalisatie optreedt.

Willen Nederlanders wel met Vlamingen samenwerken en omgekeerd? Geef toe dat mijn huidige werkplek niet helemaal als hét schoolvoorbeeld kan dienen, omdat ik niet weet hoe het er elders in het Vlaamse bedrijfsleven aan toe gaat, maar de manier van leidinggeven verschilt nogal met die van het Nederlandse no-nonsense en geen overbodige regeltjes beleid.

Nee, Vlaanderen en Nederland moeten twee aparte gebieden blijven. Waar mogelijk is een uitwisseling op vele terreinen altijd goed, maar maak Vlaanderen geen onderdeel van Nederland. Dat wordt voor beide partijen een huwelijk met fikse ruzies en vele misverstanden. Vlamingen en Nederlanders verschillen daarvoor veel te veel van elkaar. Eigenlijk, is dat ook juist weer de reden dat Nederlanders een warm hart hebben voor Vlamingen.

Het is maar dat de zogenaamde 'grootnederlanders' het weten. Want zo hoort het groepje het eens van een ander, een Nederlander. Men stelt hier dus ondubbelzinnig vast dat een Nederlander, die de manier van leven in Vlaanderen dagdagelijks ondervindt, spontaan tot het besluit komt -op basis van de feiten-, dat Vlamingen en Nederlanders totaal verschillende entiteiten zijn. Kortom, te verschillend om te kunnen samenleven.

Renesse · 14 oktober 2009, 20:33

1 Nederlander????

Nee, het zijn er al zeker 2: Benno Barnard ook niet. Tenzij die 2 één en dezelfde zijn. Dan is er toch maar 1 Nederlander die dit niet wil.

Shadowke · 14 oktober 2009, 20:33

idd renesse

DebianFox · 14 oktober 2009, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

1 Nederlander????

Nee, het zijn er al zeker 2: Benno Barnard ook niet. Tenzij die 2 één en dezelfde zijn. Dan is er toch maar 1 Nederlander die dit niet wil.

Het zijn er helaas veel meer. Het Nederlands Koninghuis kan ook tegen zijn, dat blauw bloed houdt niet zo van verandering. Verder zullen ook de strenge Nederlandse calvinisten vaak tegen zijn.

Renesse · 14 oktober 2009, 20:41

Blijkbaar is 45% van de Antwerpenaren vóór. Dat is toch veel?

Shadowke · 14 oktober 2009, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Het zijn er helaas veel meer. Het Nederlands Koninghuis kan ook tegen zijn, dat blauw bloed houdt niet zo van verandering. Verder zullen ook de strenge Nederlandse calvinisten vaak tegen zijn.

ze vormen maar een minderheid.
de meerderheid beslist, dat noemt democratie.

niet de belgische democratie: de minderheid beslist.

system · 14 oktober 2009, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

1 Nederlander????

Nee, het zijn er al zeker 2: Benno Barnard ook niet. Tenzij die 2 één en dezelfde zijn. Dan is er toch maar 1 Nederlander die dit niet wil.

Een Nederlander die in Vlaanderen woont stelt dus vast dat er tussen Vlaanderen en Nederland een onverenigbaarheid is om samen te wonen. Hij doet dit wel op basis van de feiten. En de feiten die hij aanhaalt zijn ondubbelzinnig en gesteund op de praktische ervaring van alledag. Of dat nu één Nederlander zegt of duizend Nederlanders, dat maakt niet zoveel uit. De feiten blijven de feiten en de onverenigbaarheden zijn klaar en duidelijk. Ik had het nauwelijks beter kunnen zeggen.

Bovenbuur · 14 oktober 2009, 20:45

Tuurlijk, er zijn een heleboel Nederlanders tegen, en een heleboel Vlamingen. Maar er zijn ook een heleboel Nederlanders voor een hoofddoekjesverbod, of nog een kabint Balkenende, om maar eens wat te noemen. Ik ben het niet met ze eens, zo simpel is het, dat is politiek. Verder draagt deze man niet echt iets aan dat ik niet eerder gehoord heb en me niet overkomelijk lijkt. Maar goed dat hij een mening heeft en hem kan onderbouwen, dat waardeer ik.

LiberaalNL · 14 oktober 2009, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Nederlander die in Vlaanderen woont stelt dus vast dat er tussen Vlaanderen en Nederland een onverenigbaarheid is om samen te wonen. Hij doet dit wel op basis van de feiten. En de feiten die hij aanhaalt zijn ondubbelzinnig en gesteund op de praktische ervaring van alledag. Of dat nu één Nederlander zegt of duizend Nederlanders, dat maakt niet zoveel uit. Feiten zijn feiten.

De Standaard heeft in 2008 een peiling gehouden onder Nederlanders die in Vlaanderen woonden. 44% was voorstander van een vereniging.

LiberaalNL · 14 oktober 2009, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Het zijn er helaas veel meer. Het Nederlands Koninghuis kan ook tegen zijn, dat blauw bloed houdt niet zo van verandering. Verder zullen ook de strenge Nederlandse calvinisten vaak tegen zijn.

Ik denk dat de meerderheid van de Nederlanders voorstander is op basis van allerlei in de media verschenen berichten en items.

system · 14 oktober 2009, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De Standaard heeft in 2008 een peiling gehouden onder Nederlanders die in Vlaanderen woonden. 44% was voorstander van een vereniging.

Ja peilingen... Gelukkig maar dat JMDD niet in peilingen heeft geloofd. Anders zat hij nu met een kater.

system · 14 oktober 2009, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik denk dat de meerderheid van de Nederlanders voorstander is op basis van allerlei in de media verschenen berichten en items.

Zeg maar eerder: 'ik hoop dat de meerderheid...'. Nu, de man heeft wel degelijke argumenten om tegen een vereniging te zijn. En deze argumenten zuigt hij dus niet bepaald uit zijn duim.

LiberaalNL · 14 oktober 2009, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja peilingen... Gelukkig maar dat JMDD niet in peilingen heeft geloofd. Anders zat hij nu met een kater.

Volgens mij waren er 750 Nederlanders opgebeld. Dat is altijd nog betrouwbaarder dan 1 persoon.

LiberaalNL · 14 oktober 2009, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zeg maar eerder: 'ik hoop dat de meerderheid...'. Nu, de man heeft wel degelijke argumenten om tegen een vereniging te zijn. En deze argumenten zuigt hij dus niet bepaald uit zijn duim.

Er zijn sinds 2007 x peilingen gedaan door betrouwbare opiniepeilers (TNS NIPO) en artikelen geschreven over een mogelijke vereniging. De baarle werkgroep heeft een keer zelfs in de volkskrant gestaan.

Hollander · 14 oktober 2009, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uit onverdachte hoek. Een wijze Nederlander....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

....Men stelt hier dus ondubbelzinnig vast ....
...spontaan tot het besluit komt -op basis van de feiten-, dat Vlamingen en Nederlanders totaal verschillende entiteiten zijn. Kortom, te verschillend om te kunnen samenleven.

Interessant hoor.

Als iemand zegt 'ik ben voorstander' dan verslijt u hem voor gek, fascist en wat dies meer zij.

Als iemand zegt 'ik ben tegenstander' dan wordt er vastgesteld, tot besluiten gekomen, nota bene op basis van feiten (iemands mening...een feit..jaja) en nog wel uit onverdachte hoek.

u echter bent voor iedereen hier (op 2 na) al lang geen onverdachte hoek meer.

system · 14 oktober 2009, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Volgens mij waren er 750 Nederlanders opgebeld. Dat is altijd nog betrouwbaarder dan 1 persoon.

Nogmaals, hij pakt uit met stevige argumenten waar men niet naast kan kijken. En (weeral) in de praktijk krijg hij alvast gelijk, cfr de problematiek van de Westerschelde.

De Waal · 14 oktober 2009, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De baarle werkgroep heeft een keer zelfs in de volkskrant gestaan.

welk een grote overwinning zeg.....

djimi · 14 oktober 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Nederlander die in Vlaanderen woont stelt dus vast dat er tussen Vlaanderen en Nederland een onverenigbaarheid is om samen te wonen. Hij doet dit wel op basis van de feiten. En de feiten die hij aanhaalt zijn ondubbelzinnig en gesteund op de praktische ervaring van alledag. Of dat nu één Nederlander zegt of duizend Nederlanders, dat maakt niet zoveel uit. De feiten blijven de feiten en de onverenigbaarheden zijn klaar en duidelijk. Ik had het nauwelijks beter kunnen zeggen.

En wèlke 'feiten' staan er in zijn tekstje, system?

Dat er hier dialecten gesproken worden? Dan moet het samenleven van Vlamingen en Walen wel een hel zijn, want die spreken zelfs geen verschillende dialecten, die spreken gewoon een andere taal!

Dat 'één land met twee megagrote havensteden nooit goed kan gaan'?

Ooit had 'Great Britain' méér dan twee volgens de toen geldende normen 'megagrote' havensteden, en dat heeft het British Empire geen windeieren gelegd.
Ligt er in China echt niet méér dan één megagrote havenstad? Of in India?
En hoe zit het met Japan, of de U.S.A.?

De man geeft zelf toe dat hij slechts op één werkplek ervaring heeft, en dat hij hier amper 15 maanden 'permanent verblijft'.
Wat zou ik mij van wat zo'n 'expert' meent te 'weten' moeten aantrekken?

Wat voor journalist is hij trouwens? Een sportjournalist? Een financieel verslaggever? Een modejournalist? Een culinair journalist?

Wie weet is de man die hier twee keer per week de bladeren komt wegblazen wel net zo'n 'expert' als uw journalist?

system · 14 oktober 2009, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Interessant hoor.

Als iemand zegt 'ik ben voorstander' dan verslijt u hem voor gek, fascist en wat dies meer zij.

Als iemand zegt 'ik ben tegenstander' dan wordt er vastgesteld, tot besluiten gekomen, nota bene op basis van feiten (iemands mening...een feit..jaja) en nog wel uit onverdachte hoek.

u echter bent voor iedereen hier (op 2 na) al lang geen onverdachte hoek meer.

Waar haalt u dat nu weer uit. Ik haal gewoon de argumenten aan van een Nederlander die op basis van het feit dat hij hier woont (en dus de vergelijking kan trekken met Nederland) tot de nuchtere vaststelling komt dat Noord en Zuid niet samengaan. Hij doet daar niet vijandig over of zo, maar stelt wel dat Noord en Zuid het moeten houden bij een goede samenwerking. En verder moet men niet gaan omdat er een te groot verschil is tussen de twee. En hij heeft gelijk.

LiberaalNL · 14 oktober 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nogmaals, hij pakt uit met stevige argumenten waar men niet naast kan kijken. En (weeral) in de praktijk krijg hij alvast gelijk, cfr de problematiek van de Westerschelde.

Welke argumenten vind jij dan stevig?

14 oktober 2009, 20:33	#2
Renesse Minister-President Geregistreerd: 17 juli 2008 Berichten: 4.861	1 Nederlander???? Nee, het zijn er al zeker 2: Benno Barnard ook niet. Tenzij die 2 één en dezelfde zijn. Dan is er toch maar 1 Nederlander die dit niet wil. __________________

14 oktober 2009, 20:33	#3
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.341	idd renesse __________________ Steun de Hereniging van de Benelux. Steun Leo Belgicus

14 oktober 2009, 20:41	#5
Renesse Minister-President Geregistreerd: 17 juli 2008 Berichten: 4.861	Blijkbaar is 45% van de Antwerpenaren vóór. Dat is toch veel? __________________

14 oktober 2009, 20:45	#8
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.506	Tuurlijk, er zijn een heleboel Nederlanders tegen, en een heleboel Vlamingen. Maar er zijn ook een heleboel Nederlanders voor een hoofddoekjesverbod, of nog een kabint Balkenende, om maar eens wat te noemen. Ik ben het niet met ze eens, zo simpel is het, dat is politiek. Verder draagt deze man niet echt iets aan dat ik niet eerder gehoord heb en me niet overkomelijk lijkt. Maar goed dat hij een mening heeft en hem kan onderbouwen, dat waardeer ik. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!