Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Schokkende onverschilligheid: Zonnekloppers en Zigeunerlijken in Napels (https://forum.politics.be/showthread.php?t=109778)

roskam 23 juli 2008 08:11

Schokkende onverschilligheid: Zonnekloppers en Zigeunerlijken in Napels
 
DS: "Torregaveta beach nabij Napels, 22 juli 2008. In Italië heeft een foto van twee dode Roma-meisjes op een populair strand voor grote verontwaardiging gezorgd. Op de achtergrond van de met handdoeken bedekte lijken zit een koppel te zonnebaden." ( bron )

Dat Roma en Sinti (zigeuners) voor de massa nog minder zijn dan bv de Joden, weten we al sinds WOII toen naast de genocide op de Joden, tussen de 500.000 en 800.000 Joden in de gaskamers van het Derde Rijk werden uitgeroeid. Al tijdens de eerste maanden dat de nazi's aan de macht waren, deed een eerste SS-studiegroep het voorstel 'dat alle zigeuners van Duitsland het best geliquideerd konden worden door hen massaal op schepen te laden en die ergens in het midden van de oceaan tot zinken te brengen'.

Na de oorlog kwam niemand op voor hun rechten. Ook nu niet. De situatie van Roma en Sinti en de houding van de mensen in het algemeen tav zigeuners is weinig veranderd sindsdien. Dat die zonnekloppers maar weinig geven om Roma is simpelweg een algemene houding in Italië en niet enkel in Roemenië of in de rest van Europa.

DS: "De Italiaanse media reageren geschokt op het verhaal. Ze omschrijven het schrijnende voorval als demonstratief voor de steeds grotere onverschilligheid in het land. Vooral de aartsbisschop van Napels, Crescenzio Sepe, toonde zich verontrust. Hij hekelde in de krant La Republica de 'trieste en verontrustende onverschilligheid', die volgens hem veel erger is dan het afvalprobleem waarmee Napels wereldwijd haar reputatie schade heeft berokkend."




kelt 23 juli 2008 13:34

Voordat we schuimbekkend van verontwaardiging algemene conclusies gaan trekken over "Italianen" eerst even algemene conclusies trekken over "zigeuners"...

Hebben zij,de zigeunerclans,in de vele honderden jaren dat ze reeds in Europa wonen ook maar een kl**t gegeven over de "sedentairen" die "in het decor " rondom hen woonden?


:?

-=EXCALIBUR=- 23 juli 2008 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roskam (Bericht 3585141)

Dat Roma en Sinti (zigeuners) voor de massa nog minder zijn dan bv de Joden, weten we al sinds WOII toen naast de genocide op de Joden, tussen de 500.000 en 800.000 Joden in de gaskamers van het Derde Rijk werden uitgeroeid. Al tijdens de eerste maanden dat de nazi's aan de macht waren, deed een eerste SS-studiegroep het voorstel 'dat alle zigeuners van Duitsland het best geliquideerd konden worden door hen massaal op schepen te laden en die ergens in het midden van de oceaan tot zinken te brengen'.

Zoals ze met de N-VA willen doen? :?

Maar bon, het is heel erg dat er 2 piepjonge mensen verdronken zijn maar het kan toch niet de bedoeling zijn om hiervoor een collectief schuldgevoel te krijgen? Of moet dit wel omdat het om een zogenaamde gediscrimineerde minderheid gaat?

Tenslotte was er hulp geboden en dat is het belangrijkste. Meer kan een mens niet doen.

roskam 23 juli 2008 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- (Bericht 3585578)
Zoals ze met de N-VA willen doen? :?

Maar bon, het is heel erg dat er 2 piepjonge mensen verdronken zijn maar het kan toch niet de bedoeling zijn om hiervoor een collectief schuldgevoel te krijgen? Of moet dit wel omdat het om een zogenaamde gediscrimineerde minderheid gaat?

Tenslotte was er hulp geboden en dat is het belangrijkste. Meer kan een mens niet doen.

Het begint in Italië (om maar één land te noemen) nog wel wat eerder dan dit alleen. En dan verwijs ik naar een artikel in DM ( bron ) van enkele weken terug:

Italiaanse regering wil vingerafdrukken van alle zigeuners
"De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni van de xenofobe partij Lega Nord, heeft voorgesteld om de vingerafdrukken te verzamelen van alle Roma die in Italië verblijven. Ook Romakinderen zouden gecontroleerd worden."

willem1940NLD 23 juli 2008 18:17

Er bestaan zigeuners en zigeuners; gevestigde en fatsoenlijk ingeburgerde zigeuner-families in onze landen zijn vaak niet blij met de grote criminele zwermen van hun volksgenoten.

http://www.wereldomroep.nl/actua/eur...alie_zigeuners

http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa...geen_Roemenen_

system 23 juli 2008 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3586173)
Er bestaan zigeuners en zigeuners; gevestigde en fatsoenlijk ingeburgerde zigeuner-families in onze landen zijn vaak niet blij met de grote criminele zwermen van hun volksgenoten.

http://www.wereldomroep.nl/actua/eur...alie_zigeuners

http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa...geen_Roemenen_

Ik heb ooit met iemand een interessant gesprek gehad die meer dan 25 jaar als een soort 'sociaal assistente' gewerkt heeft met zigeuners. En ik stelde haar de vraag: zeg me nu eens eerlijk, stelen de zigeuners, of stelen ze niet??

En ze antwoorde: ja ze stelen. Het behoort tot hun cultuur. Hun manier om te overleven.

(Wat natuurlijk geen rede is om iemand te vermoorden, dat spreekt vanzelf.)

BenIsaac 23 juli 2008 18:41

Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten.

willem1940NLD 23 juli 2008 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac (Bericht 3586217)
Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten.

Ja; uiteraard zorg ik zelf dat ik alleen maar de "goede" Zigeuners tegenkom, net als met overige "allochtonen" in Nederland.

Ik vind dat niet echt moeilijk, want ook echt slechte eigen-volksgenoten leerde ik al jong te ontwijken.

Dat wil echter niet betekenen dat ik mijn kop in het zand steek, er zijn wel degelijk grote problemen die niet aan "vooroordelen" zijn te wijten.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=CG1ABJ8M

system 23 juli 2008 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3586240)
Ja; uiteraard zorg ik zelf dat ik alleen maar de "goede" Zigeuners tegenkom, net als met overige "allochtonen" in Nederland.

Ik vind dat niet echt moeilijk, want ook echt slechte eigen-volksgenoten leerde ik al jong te ontwijken.

Dat wil echter niet betekenen dat ik mijn kop in het zand steek, er zijn wel degelijk grote problemen die niet aan "vooroordelen" zijn te wijten.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=CG1ABJ8M

Persoonlijk heb ik evenmin last gehad van zigeuners. Maar in mijn gemeente zijn er wel mensen (winkeliers) die enkele akefietjes meegemaakt hebben met zigeuners.

system 23 juli 2008 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac (Bericht 3586217)
Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten.

Maar de mevrouw waarmee ik sprak had alle redenen om nu juist de zigeuners te verdedigen. En toch gaf ze toe dat zigeuners stelen. Maar goed, waarover ik spreek is toch al 10�*15 jaar geleden. Misschien zijn deze mensen ook veranderd zoals de hele maatschappij in een drastisch tempo veranderd is.

-=EXCALIBUR=- 23 juli 2008 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roskam (Bericht 3586006)
Het begint in Italië (om maar één land te noemen) nog wel wat eerder dan dit alleen. En dan verwijs ik naar een artikel in DM ( bron ) van enkele weken terug:

Italiaanse regering wil vingerafdrukken van alle zigeuners
"De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni van de xenofobe partij Lega Nord, heeft voorgesteld om de vingerafdrukken te verzamelen van alle Roma die in Italië verblijven. Ook Romakinderen zouden gecontroleerd worden."

Dat is deze week al vervangen door een ander voorstel. Nu gaan ze van iedereen vingerafdrukken te nemen. Moet je eventjes zoeken op het forum, topic gestart door circe.

edit: http://forum.politics.be/showthread.php?t=109732

Pick Nick 23 juli 2008 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roskam (Bericht 3586006)
Het begint in Italië (om maar één land te noemen) nog wel wat eerder dan dit alleen. En dan verwijs ik naar een artikel in DM ( bron ) van enkele weken terug:

Italiaanse regering wil vingerafdrukken van alle zigeuners
"De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni van de xenofobe partij Lega Nord, heeft voorgesteld om de vingerafdrukken te verzamelen van alle Roma die in Italië verblijven. Ook Romakinderen zouden gecontroleerd worden."

Het is normaal dat vingerafdrukken genomen worden. Roma's zwerven rond, hebben geen (vaste) baan, en leven van zwarte handeltjes of diefstal. Vaak leiden ze hun kinderen op tot zakkenrollers.

Preuße 24 juli 2008 23:08

Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen.

BenIsaac 25 juli 2008 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße (Bericht 3588672)
Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen.

Over onverschilligheid gesproken :roll:

Andro 25 juli 2008 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße (Bericht 3588672)
Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen.

Wat zijn we weer lekker religieus vandaag. :lol:

Andro 25 juli 2008 09:57

Hebben de zigeuners eigenlijk geen recht op een eigen stuk land, staat ?

BenIsaac 25 juli 2008 10:02

Waar dan, India?

Pick Nick 25 juli 2008 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac (Bericht 3589011)
Waar dan, India?

Waarom niet in Israël?
Je weet wel, de wereld één groot dorp.

Lof der Zotheid 25 juli 2008 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac (Bericht 3589011)
Waar dan, India?

Eerder Pakistan. Daar komen ze vandaan.

Andro 25 juli 2008 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac (Bericht 3589011)
Waar dan, India?

Dat speelt mij geen rol waar, mijn vraag was of dat ze daar wel of niet recht op hebben.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be