Nederland zal met 4.5% BBP verlies eindigen in 2012: Griekenland aan de Noordzee?
 

Uit De Standaard vandaag:
Enkele interessante zinnen heb ik in het vet gezet.

Opmerkelijk, hoe een land zo kan fulmineren over de PIIGS-landen, terwijl ze zelf:
1. niet vindt dat 3% heilig is
2. het niet verstandig vindt te blijven besparen
3. niet eens over een volwaardige regering met meerderheid beschikt om de besparingen door het parlement te leiden

Hopelijk een nieuw momentum om de Europese crisis �* fond aan te pakken. Zoals Paul De Grauwe al meermaals heeft gezegd, ongebreideld blijven besparen zal leiden tot verlaagde economische groei waarna je opnieuw moet besparen. Dit is géén oplossing en zal Europa nooit uit deze crisis brengen!

Daar zit wel het een en ander aan waarheid in. Maar er worden gemakshalve een aantal zaken vergeten.
In Nederland is het producerende bedrijfsleven politiek weggezuiverd. Geen werk, geen inkomen en dus ook geen belasting. Nee, uitkeringen.
Jaarlijks komt er een kleine stad aan uitkeringstrekkers bij in de vorm van illegalen, immigranten die nooit aan het arbeidsproces zullen deelnemen maar wel sociale roofbouw plegen op de staatsfinancieen. Slechte politieke keuzes.
Een topzwaar ambtenarenapparaat met absurde beloningen in de top. Een zware belastingdruk op bedrijven en torenhoge legesgelden voor elke vorm van verplichte documenten.
De burger wordt nu al tot op het bot uitgezogen. Verdere besparingen in combinatie met een nog zwaardere belastingdruk zullen het economische verkeer nog verder lam leggen.
Dit verhaal gaat dus niet goedkomen.

Jammer dat je ons aanwrijft wat eigenlijk 25 landen willen en per vandaag hebben afgesproken. Overigens wil Nederland niet dat iedereen altijd onder de 3% blijft zoals je doet voorkomen, maar dat een begrotingstekort 'duurzaam onder de 3% moet uitkomen". Dat wil zeggen dat men in uitzonderingssituaties daar uiteraard boven mag komen. En dat geld heus ook voor Griekenland en Portugal. Al is het natuurlijk wél zo dat dat tot op heden niet 'duurzaam' is gelukt en dat het dus hoog tijd is dat daar de tering naar de nering wordt gezet. Zeker als het de noordelijke landen zijn die de rekening betalen.
Bij ons is dat 'duurzaam' wel degelijk het geval. Net als in andere gezonde economieen in Europa.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bu...rotopbegroting

De staatstekorten van alle overige Eurolanden liggen ruimschoots boven die van de gewraakte drie procent. Een getal dat ten tijde van de oprichting van de munteenheid al een fictief getal was, want op dat moment al voldeed geen enkel land aan die voorwaarde.
Wellicht op papier, maar papier is geen werkelijkheid.

Politici kunnen immers niet leren en niet lezen. Het is een andere zaak dat Nederland wil proberen het fictieve getal van 3% te halen. Maar wees dan eerlijk en breng het ook op die manier.
Op de manier waarop ze het voorstellen is wel de meest slechte die denkbaar is omdat de economische gevolgen binnen afzienbare tijd catastrofaal zullen uitpakken. Dat proces in al enige tijd geleden in gang gezet. Waaruit mag blijken dat noch ambtenaren nog de daarbovenstaande politiek hun werk naar behoren uitvoeren maar daarentegen verlammende maatregelen uitdenken waardoor steeds opnieuw beperkende maatregel; van kracht zullen moeten worden

Het is iedere keer weer opnieuw opvallend dat politici uitsluitend in staat zijn voor de burger negatieve maatregelen te treffen en dat verhaal is al sinds decennia aan de gang.
Derhalve, politici zijn dom en achterlijk, want ze kunnen niets meer leren omdat ze denken alles te weten.
Ik blijf ze derhalve volledig afbreken omdat uit niets blijkt dat ze ook maar iets goed kunnen doen.

Deficit spending is in elk geval een domme manier van doen, want eigenlijk bestaat er geen deficit spending, toch niet op lange termijn.

De oenen die zeggen dat de staat deficitten blijvend moet maken om de economie te stimuleren, en dat "besparen" (ze noemen MINDER deficit hebben dan de vorige keer al "besparen") de economie zal wurgen, zijn oenen voor verschillende redenen. De staat KAN eigenlijk niet echt aan deficit spending doen, want hoe hij ook zijn deficit "financiert", dat komt er altijd op neer dat een middelenstroom verlegd wordt, en dus eigenlijk niks anders is dan een verdoken belasting.

- Doet hij dat zoals vroeger (kan niet meer echt met de Euro) door geld bij te drukken, dan is die verdoken belasting, inflatie en devaluatie/depreciatie van de munt in kwestie, maw, een belasting op iedereen die die munt bezit of contracten bezit uitgedrukt in die munt (zoals lonen).

- Doet hij dat door schulden aan te gaan in het prive bankencircuit, dan onttrekt hij die middelen aan de prive investeringen die daarmee mogelijk zijn, en legt hij een interest last op de toekomst. Maw, degenen die de belasting betalen zijn nu de investeerder/ondernemers, en de kinderen die de interest en de schuld mogen afbetalen

Het is met andere woorden zinloos om te stellen dat de staat meer moet uitgeven dan innen "om de economie te stimuleren" tenzij in een uitzonderlijke depressie met een liquidity trap, waar je uitzonderlijk een Keynesiaanse "start impuls" zou kunnen geven, gewoon omdat de staat niet ECHT meer uitgeeft dan int, want de staat int het op een andere, verdoken manier....

tenzij de staat in kwestie failliet verklaard wordt. Dan doe je wel winst :-) (op kosten van de schuldeisers), maar je hebt "je goeie reputatie verkocht".

Het punt is namelijk dat geldstromen boekhoudkundige middelen zijn om middelenstromen bij te houden, en als de staat zelf geen middelen maakt, moet ze de middelen die ze uitdeelt wel ergens vandaan halen. De producten en diensten die de staat met andere woorden "uitdeelt om de economie te stimuleren" heeft ze zowieso ergens anders moeten onttrekken.

Chronisch deficit spending heeft enkel maar een electorale oorsprong en achtergrond. Daar is geen enkele economische zin voor, en is enkel maar nefast.

Deze tegenvaller is niet het gevolg van een gemakzuchtig te ruim monetair beleid. Het behoort bij de onzekerheid die aan het voorspellen van economische ontwikkelingen eigen. Er was voor 2012 en 2013 een economische groei voorspeld en die verwachting is naar beneden bijgesteld.

Ik ben met u eens dat een wetmatige beperking van het begrotingstekort tot 3% met sancties en gedwongen maatregelen niet verstandig is. Eerder heb ik het waanzin genoemd en een ontkenning van vijfhonderd jaar ervaring met rijksbegrotingen in Europa. We moeten helaas ervaren dat de EU met een steeds nauwer aangetrokken korset overeind probeert te blijven staan terwijl ze in feite haar laatste adem uit haar lichaam perst.

Ieder EU-land heeft zo zijn donker beest zitten.
Over dat tekort van de begroting dat uitgezuiverd moet worden hoeft men zich niet meer zorgen te maken dan elders....er is een crisis remember?


Het zwarte beest in Nederland is gerelateerd aan de immo-sector......het begint,in zekere zin,een beetje op de Amerikaanse kwestie van een jaar of 3 geleden te lijken...

Als er inderdaad een massaal probleem aankomt van mensen die hun hypotheek niet kunnen afkopen op het "einde van de rit",dan zal me dat daar een schok gaan geven....
Het is al verbazingwekkend,en verontrustend, dat de huizenprijzen DALEN in een land dat eigenlijk constant een zeker tekort aan woningen heeft en waarvan de bevolking ook niet daalt..........

daar ligt iets te stinken :?

Ik volg u volledig in uw standpunt. Het enige wat de overheid moet doen om de crisis te laten beëindigen is een beleid voeren dat opnieuw a) vertrouwen en perspectieven brengt in het bedrijfsleven en de markten; b) zorgen voor een arbeidsmarkt die werkgelegenheid stimuleert en niet verzandt door exorbitante loonkosten; c) zorgen dat het sociale zekerheidssysteem voldoende rekening houdt met de evolutie van de productiviteit, niet alleen in het bedrijfsleven maar ook in de publieke sector; d) zorgen voor publieke financiën die op een stricte wijze worden beheerd zoals binnen de EU overeengekomen.

Europese regels heilig voor De Jager
 

De liefde van de Nederlander voor De Jager wordt steeds meer op de proef gesteld. Hij gaat binnenkort roemloos ten onder aan zijn eigen beleid. Zijn ambtenaren helpen hem grimlachend naar zijn graf.

De Nederlandse Bank reageert:
 

Dit bericht staat vol van bedreigingen voor Nederland. We zijn het kreupele hinkende paard van de EU.

meer: http://economie.nieuws.nl/685701/dnb...r_hard_saneren

Inderdaad. Alleen kan het wel zijn dat er geldt wat papa Tobback zegde: we weten wel wat we zouden moeten doen, maar als we het doen worden we niet meer verkozen !

De onthutsende maar nuchtere waarheid!8-)

http://forum.politics.be/showthread.php?t=162482


Tussen haakjes : er is in Nederland al 8 weken een staking van schoonmakers aan de gang. Op sommige plaatsen worden deze mensen gesteund door studenten. But who cares, daar heeft niemand last van. Misschien moeten we met het spoor de boel plat leggen zodat de mensen gehoor krijgen !
Straks zijn de enige die nog naar het werk gaan de MBA managers die de rest van de maatschappij zijn aan het ontmantelen volgens de neoliberale logica van laten we ons in een neerwaartse spiraal storten dan zal alles beter worden voor 5% van de bevolking.

De Nederlanders denken altijd dat ze iets speciaals zijn. Maar dat zijn ze dus niet zoals we kunnen vaststellen. Nederland is geen uitzonderingsland, maar een land zoals elk ander Europees land. De Hollanders moeten zich houden aan de Europese afspraken zoals iedereen. En liever koekjes bakken we niet. Ook geen Hollandse!

In ieder geval is uw zo geliefd 'gidsland' ferm op zijn bek gegaan. Straks moeten ze in het land van Oranje-Trix nog meer gaan besparen dan in België.

Nederland zit nog altijd ruimschoots binnen de percentages van landen zoals Spanje, Portugal en met name Belgie.

Van Rompuy's knetterende scheet dat Nederland zich aan de opgestelde regels moet houden deed me in een wanhoopsgehuil uitbarsten. De achterlijke trol uit Brussel met het onwijze vingertje uitstekends naar een land dat als een van de weinige de onzalige Unie nog bij elkaar houdt.

Heeft de man ooit wel eens een inhoudelijke uitspraak gedaan? Het is me een raadsel waarom ze de volksidioten hun mond open laten doen zonder dat er iets zinnigs uitkomt.

Heb niet de indruk dat Nederland nu een van de landen is die het Europese project recht houdt. Van Rompuy heeft gelijk dat Nederland zich aan die 3% dient te houden , al was het maar voor de perceptie. Opvallend hoe de nuance terugkeert in het debat, "wij zijn geen cijferfetisjisten" , "we moeten opletten dat we ons niet kapot besparen" , ... , deze woorden heb ik Jan Kees De Jaeger nooit horen poneren in Brussel , maar dat is de prijs van het populisme. Als 3% niet gehaald wordt kan men de Grieken nog altijd vragen om de boekhouding komen op te smukken.

@ Charlie

Er is geen enkel EU land dat de gewraakte 3 % haalt. Gaarne bron en bewijs dat per land aantoont dat zij het beter doen dan de BV NL.
Van daar mijn uitschieter. Geen enkel land voldoet momenteel aan die eis, Belgie al helemaal niet.

Nederlanders werken het minst uren per week
De grieken werken het meest ttz die die nog mogen werken (want Duitse wapens dienen gekocht en betaald te worden ftw)

Ik weet niet over welke uren je het hebt. Een ambtenaar is in principe 24/7 in overheidsdienst en aangezien de meeste Grieken aldaar werken is het verhaal niet zo moeilijk.

En Charlie bleef stil.