Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Transfers van Wallonië naar Vlaanderen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=172663)

BonBon 21 juni 2012 21:05

Transfers van Wallonië naar Vlaanderen
 
In elke discussie die ik heb over de transfers wordt er steevast verwezen naar vroegere transfers van Wallonië naar Vlaanderen zonder met voorbeelden of gegevens op de proppen te komen, zijn die omgekeerde transfers er ooit wel geweest?

Met wat zoekwerk kwam ik op deze thread terecht maar meer heb ik niet gevonden en ik heb de indruk dat het meer de periode van voor 1920 betreft.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=18695

Hollander 21 juni 2012 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6181741)
In elke discussie die ik heb over de transfers wordt er steevast verwezen naar vroegere transfers van Wallonië naar Vlaanderen zonder met voorbeelden of gegevens op de proppen te komen, zijn die omgekeerde transfers er ooit wel geweest?

Met wat zoekwerk kwam ik op deze thread terecht maar meer heb ik niet gevonden en ik heb de indruk dat het meer de periode van voor 1920 betreft.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=18695

Uit alle bronnen en discussies die ik heb gelezen blijkt het volgende.

Het fundament onder transfers is solidariteit. Solidariteit heeft echter twee betekenissen:

1) =als Vlaanderen is rijker dan Wallonië => solidariteit is geldstroom naar de Waalse werklozen. Ergo er bestaan transfers naar Wallonië

2) =als Wallonië is rijker dan Vlaanderen => solidariteit is dat de arme Vlamingen in de Waalse mijnen mogen werken in ruil voor een hongerloon, of creperen. Ergo er bestaan transfers naar Vlaanderen.

u ziet, er bestaan al eeuwen transfers tussen uw landsdelen.

Henri1 21 juni 2012 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6181774)
Uit alle bronnen en discussies die ik heb gelezen blijkt het volgende.

Het fundament onder transfers is solidariteit. Solidariteit heeft echter twee betekenissen:

1) =als Vlaanderen is rijker dan Wallonië => solidariteit is geldstroom naar de Waalse werklozen. Ergo er bestaan transfers naar Wallonië

2) =als Wallonië is rijker dan Vlaanderen => solidariteit is dat de arme Vlamingen in de Waalse mijnen mogen werken in ruil voor een hongerloon, of creperen. Ergo er bestaan transfers naar Vlaanderen.

u ziet, er bestaan al eeuwen transfers tussen uw landsdelen.

Zegt de Hollander....... hoe voorspelbaar.....

Hollander 21 juni 2012 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6181785)
Zegt de Hollander....... hoe voorspelbaar.....

tja, waarom zou je ook inhoudelijk reageren.

Zit je soms om argumenten verlegen?

Mijn kennis is beperkt over uw land, maar wellicht kunt ge me even bijspijkeren op het vlak van Transfers van Wallonie naar Vlaanderen.

Henri1 21 juni 2012 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6181819)
tja, waarom zou je ook inhoudelijk reageren.

Zit je soms om argumenten verlegen?

Mijn kennis is beperkt over uw land, maar wellicht kunt ge me even bijspijkeren op het vlak van Transfers van Wallonie naar Vlaanderen.

Omdat ik dan al cinquante mille fois gedaan heb.
Zonder resultaat.... er zijn grenzen aan mijn geduld nietwaar.
Als u dat vlaamsnationalistisch gekak voor de waarheid wil nemen ga ik u niet tegenhouden.

Hollander 21 juni 2012 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6181890)
Omdat ik dan al cinquante mille fois gedaan heb.
Zonder resultaat.... er zijn grenzen aan mijn geduld nietwaar.
Als u dat vlaamsnationalistisch gekak voor de waarheid wil nemen ga ik u niet tegenhouden.

één linkje is genoeg. Maar we weten allebei dat u nog nergens argumenten hebt aangevoerd voor transfers van Wallonie naar Vlaanderen

BonBon 21 juni 2012 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6181774)
2) =als Wallonië is rijker dan Vlaanderen => solidariteit is dat de arme Vlamingen in de Waalse mijnen mogen werken in ruil voor een hongerloon, of creperen. Ergo er bestaan transfers naar Vlaanderen.

Daarom hebben zoveel Walen Vlaamse achternamen. :) Sommigen zien dat ook als transfers maar deze bedoel ik natuurlijk niet, bij een omgekeerde transfer zou Vlaanderen minder belasting moeten betalen per hoofd en meer krijgen in sociale voordelen.

Hollander 21 juni 2012 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6181916)
Daarom hebben zoveel Walen Vlaamse achternamen. :) Sommigen zien dat ook als transfers maar deze bedoel ik natuurlijk niet, bij een omgekeerde transfer zou Vlaanderen minder belasting moeten betalen per hoofd en meer krijgen in sociale voordelen.

nou, wellicht dat forumvrind Henri het even kan uitleggen, want ik zit er kennelijk naast.

Jan van den Berghe 21 juni 2012 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6181890)
Omdat ik dan al cinquante mille fois gedaan heb.

In welk bericht zou dat dan wel geweest zijn?

Ik herinner me geen enkel bericht van u waar u ook maar een zinnig woord in hebt geschreven. Laat staan argumentaties uitgewerkt. Of historische bewijsmateriaal aangebracht.

Henri1 22 juni 2012 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6181906)
één linkje is genoeg. Maar we weten allebei dat u nog nergens argumenten hebt aangevoerd voor transfers van Wallonie naar Vlaanderen

Hier wat leesvoer voor het weekend.

Trouwens, u gaat me niet vertellen dat er binnen Nederland ook geen rijkere en armere regio's zijn. Dat iedere regio met andere woorden zichzelf gaat bedruipen.


http://trends.knack.be/economie/nieu...719125085.htm#

http://www.express.be/business/nl/ec...hat/133964.htm

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101014_015

http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/8975

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...niet-goedkoper

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ko...4980970285.htm
http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...verschat.dhtml

http://www.nieuwpierke.be/forum_voor...ie/nl/node/718

Distel 22 juni 2012 06:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 6181774)
Het fundament onder transfers is solidariteit.

Onzin. Solidariteit veronderstelt vrijwilligheid. Aan de N-Z transfers is niets vrijwillig, het fundament van die verschuivingen is pure diefstal.

Henri1 22 juni 2012 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6182250)
Onzin. Solidariteit veronderstelt vrijwilligheid. Aan de N-Z transfers is niets vrijwillig, het fundament van die verschuivingen is pure diefstal.

Dus ook in Nederland is men niet tevreden van geldstromen tussen de regio's ?
Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, enz.... idem ?

circe 22 juni 2012 06:44

er zijn nooit omgekeerde transfers geweest (van Wallonië naar Vlaanderen). Ook niet toen in Vlaanderen diepe armoe heerste.

http://lvb.net/item/442 (zie ook de daarin vermelde links)

Citaat:

Hannes: "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden. [...] Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen. [...] De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. [...] Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt. De EU zal eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen".
verder nog:
http://www.ovv.be/page.php?ID=1904

Distel 22 juni 2012 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6182253)
Dus ook in Nederland is men niet tevreden van geldstromen tussen de regio's ?
Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, enz.... idem ?

Wat heeft dat ermee te maken?

De Brabander 22 juni 2012 13:35

Vlaanderen en Wallonië zijn politieke ficties, uitgevonden door nationalistische politici die een "verdeel-en-heers-politiek voeren.

Distel 22 juni 2012 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6182885)
Vlaanderen en Wallonië zijn politieke ficties, uitgevonden door nationalistische politici die een "verdeel-en-heers-politiek voeren.

Weet je nu al hoe je dat in La Wallonie aan de man gaat brengen?

vlijmscherp 22 juni 2012 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6182253)
Dus ook in Nederland is men niet tevreden van geldstromen tussen de regio's ?
Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, enz.... idem ?

In Duitsland zijn ze inderdaad niet echt tevreden over de transfers richting ex-Oost-Duitsland.
In Spanje zijn er ook serieuze problemen tussen de verschillende regio's mbt de transfers.

en Lega Nord in Italië, die ken je toch hé?

giserke 22 juni 2012 14:50

Hier de pipo Michel Quévit

Citaat:

Ik stel in mijn boek dat Hannes teveel uit gaat van het principe van een boekhouder. De financiële solidariteit binnen een land kan je niet alleen evalueren op basis van directe financiële en sociale transfers en de inkomsten van de overheid. Je moet ook kijken naar de overheidsuitgaven: het investeringsbeleid van de centrale overheid en wie daarvan geprofiteerd heeft.
Ah zo, je mag de transfers nier bekijken als een boekhouder.
"Je moet kijken naar de overheidsuitgaven",

En van waar haalt de overheid de financiele middelen? Uit belastingen dacht ik toch?
In de tijd dat Wallonie sterk stond bestond er geen sociale zekerheid en vennootschapsbelastingen.
De inkomsten van de staat kwamen hoofdzakelijk uit de personenbelasting.

Dus Jule Hannes heeft gelijk Vlaanderen heeft altijd de rekening betaald..

Henri1 22 juni 2012 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6182270)
er zijn nooit omgekeerde transfers geweest (van Wallonië naar Vlaanderen). Ook niet toen in Vlaanderen diepe armoe heerste.

http://lvb.net/item/442 (zie ook de daarin vermelde links)


verder nog:
http://www.ovv.be/page.php?ID=1904

U zegt wat u wilt zeggen, ik ook.

wouters 22 juni 2012 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6183148)
U zegt wat u wilt zeggen, ik ook.

wat zegt u eigenlijk fundamenteel?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:19.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be