Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2014 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=222)
-   -   Hoeveel stemmen kost een zetel? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=202804)

araneus 26 mei 2014 21:06

Hoeveel stemmen kost een zetel?
 
PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

Boduo 26 mei 2014 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus (Bericht 7162939)
PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

Alleen een Confederatio Belgica kan deze onrechtvaardigheid uit de weg ruimen.

pajoske 26 mei 2014 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus (Bericht 7162939)
PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

;)

sepper 26 mei 2014 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus (Bericht 7162939)
PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

Toch wel hoor, veel partijen, en dus ook stemmen, geraken niet over de feitelijke kiesdrempel (Namen: 6 zetels => kiesdrempel = 16%), daardoor gaan veel stemmen verloren. deze stemmen zou je evenredig over de overige partijen moeten verdelen, dan voor elke overblijvende partij een zetel toewijzen, opnieuw een kiesdrempel bepalen voor de overige zetels en stemmen, enzovoort.

Grote partijen zijn dus bevoordeeld, vooral in kleinere kieskringen (denk maar aan het tweepartijenstelsel, waar je met 50% van de stemmen, 100% van de zetels kan binnenhalen).
Het zou inderdaad een goed idee zijn om de kieskringen te hertekenen zodat ze elks een gelijkaardig aantal zetels te verdelen hebben. Maar opgelet voor 'gerrymandering'

mvd 26 mei 2014 21:27

Ongeveer 61% van de stemgerechtigden zijn NL, toch hebben ze maar 87 van de 150 Kamerzetels. Vlamingen zouden dus 92 van de 150 zetels moeten hebben.

sepper 26 mei 2014 21:28

Neen, 58% is NL, dus 87 zetels.

araneus 26 mei 2014 21:33

Er is nog een ander probleem. Zetels worden verdeeld volgens het aantal inwoners per kieskring. De effectieve toewijzing per partij gebeurt op basis van kiezers. De verhouding kiezers t.o.v. inwoners is niet overal hetzelfde. In Brussel heb je zo veel minder kiezers nodig voor een zetel!

Zo heb in je in Vlaanderen ongeveer 76,3% van de inwoners die kunnen kiezen, in Brussel is dat slechts 54,7%. In Brussel kom je dus met minder stemmen toe voor een zetel.

Wat betreft het systeem d'Hondt, dit bevoordeeld inderdaad grote partijen, maar het effect is kleiner in een grote kieskring zoals Antwerpen. In een kieskring zoals Luxemburg is het effect gigantisch.

mvd 26 mei 2014 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sepper (Bericht 7162967)
Neen, 58% is NL, dus 87 zetels.

Nee.

Ongeveer 7,9 miljoen stemgerechtigden. 4,8 miljoen VL, 2,5 miljoen Waals, Brussel 580.000 (ca. 50.000 VL).

Dus 61,16% NL, terwijl ze 58% van de federale zetels hebben. 61% vd 150 zetels zou 92 zetels geven.

Woordenaar 26 mei 2014 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus (Bericht 7162939)
PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

=> Wederom : 'Het verdriet van België'

pajoske 26 mei 2014 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7162990)
Nee.

Ongeveer 7,9 miljoen stemgerechtigden. 4,8 miljoen VL, 2,5 miljoen Waals, Brussel 580.000 (ca. 50.000 VL).

Dus 61,16% NL, terwijl ze 58% van de federale zetels hebben. 61% vd 150 zetels zou 92 zetels geven.

Zetelverdeling is volgens aantal inwoners per gewest op moment van (10-jarige ?)volkstelling. ALs ik het juist heb was dat toen: Vlaams:57,5%, Brussels: 10,3% en Waalse: 32,2%.

Welke is de bron van uw cijfers over kiesgerechtigden?

araneus 26 mei 2014 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7163011)
Zetelverdeling is volgens aantal inwoners per gewest op moment van (10-jarige ?)volkstelling. ALs ik het juist heb was dat toen: Vlaams:57,5%, Brussels: 10,3% en Waalse: 32,2%.

Welke is de bron van uw cijfers over kiesgerechtigden?

Laatste telling van november 2012 per KB. Google maar eens!

mvd 26 mei 2014 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7163011)
Zetelverdeling is volgens aantal inwoners per gewest op moment van (10-jarige ?)volkstelling. ALs ik het juist heb was dat toen: Vlaams:57,5%, Brussels: 10,3% en Waalse: 32,2%.

Ja dat weet ik wel. Dat is het juist. Dat speelt in het voordeel van Franstaligen.

Citaat:

Welke is de bron van uw cijfers over kiesgerechtigden?
http://www.gva.be/nieuws/federale-ve...tem-uit-2.aspx

pajoske 26 mei 2014 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7162990)
Nee.

Ongeveer 7,9 miljoen stemgerechtigden. 4,8 miljoen VL, 2,5 miljoen Waals, Brussel 580.000 (ca. 50.000 VL).

Dus 61,16% NL, terwijl ze 58% van de federale zetels hebben. 61% vd 150 zetels zou 92 zetels geven.

Vlaams gewest 4.849.135 = 60,08% van de 8.070.484 stemgerechtigden.

bron: http://www.verkiezingen.fgov.be/file...b_20140522.pdf

mvd 26 mei 2014 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7163035)
Vlaams gewest 4.849.135 = 60,08% van de 8.070.484 stemgerechtigden.

bron: http://www.verkiezingen.fgov.be/file...b_20140522.pdf

Waar staat dat cijfer? Zijn daar de Vlaamse Brusselaars bijgerekend?

Met uw cijfers zou je dan nog altijd 90 zetels moeten hebben ipv 87.

Bad Attila 27 mei 2014 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7163025)
Ja dat weet ik wel. Dat is het juist. Dat speelt in het voordeel van Franstaligen.

Op dit ogenblik is dit inderdaad zo.

gertc 27 mei 2014 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7163025)
Ja dat weet ik wel. Dat is het juist. Dat speelt in het voordeel van Franstaligen.

Nee, het aantal stemgerechtigden tov bevolking speelt vooral in het voordeel van Brussel (met veel jongeren en buitenlanders). Het verschil Vlaanderen-Wallonië is op dat vlak niet zo groot.
Er zijn ander verschillen die een grotere rol spelen: het grote aantal kleine partijtjes in Wallonië, het grote aantal blanco/ongeldige stemmen, het grote aantal afwezigen. En dat vind ik een probleem: elk van die 3 verschillen wijzen op een gebrek aan vertrouwen in de grote partijen. Het zijn allemaal mensen die blijkbaar NIET op PS of MR willen stemmen. En toch krijgen juist PS en MR een massa extra zetels dankzij hen, en dreigt heel het land nog 5 jaar het PS-model te krijgen.

mvd 27 mei 2014 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 7163814)
Nee, het aantal stemgerechtigden tov bevolking speelt vooral in het voordeel van Brussel (met veel jongeren en buitenlanders). Het verschil Vlaanderen-Wallonië is op dat vlak niet zo groot.

Ik spreek niet van 'Wallonië', maar van Franstaligen. Brussel stemt Franstalig.

Citaat:

Er zijn ander verschillen die een grotere rol spelen: het grote aantal kleine partijtjes in Wallonië, het grote aantal blanco/ongeldige stemmen, het grote aantal afwezigen. En dat vind ik een probleem: elk van die 3 verschillen wijzen op een gebrek aan vertrouwen in de grote partijen. Het zijn allemaal mensen die blijkbaar NIET op PS of MR willen stemmen. En toch krijgen juist PS en MR een massa extra zetels dankzij hen, en dreigt heel het land nog 5 jaar het PS-model te krijgen.

De kiesdrempel van 5% is dan ook veel te hoog, maar ja diegenen die dat zouden kunnen veranderen hebben er geen baat bij natuurlijk. In Belgie geeft deze situatie dat Franstaligen met minder stemmen meer zetels halen.

eno2 27 mei 2014 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7163827)
Ik spreek niet van 'Wallonië', maar van Franstaligen. Brussel stemt Franstalig.



De kiesdrempel van 5% is dan ook veel te hoog,
maar ja diegenen die dat zouden kunnen veranderen hebben er geen baat bij natuurlijk. In Belgie geeft deze situatie dat Franstaligen met minder stemmen meer zetels halen.

Limburg

Groen!33244 stemmen , 6%, zetel 0

VB 34020 stemmen 6,14% zetels 2



Kan iemand mij deze anomalie verklaren?

mvd 27 mei 2014 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 7163863)
Limburg

Groen!33244 stemmen , 6%, zetel 0

VB 34020 stemmen 6,14% zetels 2



Kan iemand mij deze anomalie verklaren?

Waar zie jij dat?

Voor de Kamer zie ik Groen en VB 0 zetels in Limburg.

Voor het Vlaams Parlement zie ik elk 1 zetel.

eno2 27 mei 2014 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7163881)
Waar zie jij dat?

Voor de Kamer zie ik Groen en VB 0 zetels in Limburg.

Voor het Vlaams Parlement zie ik elk 1 zetel.

Oei, ik zal de link gaan opzoeken...WIKI
Ik dacht al dat er iets niet klopte

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisc...gen_per_gewest

Scroll door naar Limburg. Het staat nog open..te bewerken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be