Hoeveel stemmen kost een zetel?

araneus · 26 mei 2014, 21:06

PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

Boduo · 26 mei 2014, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

Alleen een Confederatio Belgica kan deze onrechtvaardigheid uit de weg ruimen.

pajoske · 26 mei 2014, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

sepper · 26 mei 2014, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

Toch wel hoor, veel partijen, en dus ook stemmen, geraken niet over de feitelijke kiesdrempel (Namen: 6 zetels => kiesdrempel = 16%), daardoor gaan veel stemmen verloren. deze stemmen zou je evenredig over de overige partijen moeten verdelen, dan voor elke overblijvende partij een zetel toewijzen, opnieuw een kiesdrempel bepalen voor de overige zetels en stemmen, enzovoort.

Grote partijen zijn dus bevoordeeld, vooral in kleinere kieskringen (denk maar aan het tweepartijenstelsel, waar je met 50% van de stemmen, 100% van de zetels kan binnenhalen).
Het zou inderdaad een goed idee zijn om de kieskringen te hertekenen zodat ze elks een gelijkaardig aantal zetels te verdelen hebben. Maar opgelet voor 'gerrymandering'

mvd · 26 mei 2014, 21:27

Ongeveer 61% van de stemgerechtigden zijn NL, toch hebben ze maar 87 van de 150 Kamerzetels. Vlamingen zouden dus 92 van de 150 zetels moeten hebben.

sepper · 26 mei 2014, 21:28

Neen, 58% is NL, dus 87 zetels.

araneus · 26 mei 2014, 21:33

Er is nog een ander probleem. Zetels worden verdeeld volgens het aantal inwoners per kieskring. De effectieve toewijzing per partij gebeurt op basis van kiezers. De verhouding kiezers t.o.v. inwoners is niet overal hetzelfde. In Brussel heb je zo veel minder kiezers nodig voor een zetel!

Zo heb in je in Vlaanderen ongeveer 76,3% van de inwoners die kunnen kiezen, in Brussel is dat slechts 54,7%. In Brussel kom je dus met minder stemmen toe voor een zetel.

Wat betreft het systeem d'Hondt, dit bevoordeeld inderdaad grote partijen, maar het effect is kleiner in een grote kieskring zoals Antwerpen. In een kieskring zoals Luxemburg is het effect gigantisch.

mvd · 26 mei 2014, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sepper

Neen, 58% is NL, dus 87 zetels.

Nee.

Ongeveer 7,9 miljoen stemgerechtigden. 4,8 miljoen VL, 2,5 miljoen Waals, Brussel 580.000 (ca. 50.000 VL).

Dus 61,16% NL, terwijl ze 58% van de federale zetels hebben. 61% vd 150 zetels zou 92 zetels geven.

Woordenaar · 26 mei 2014, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel
N-VA 33 41396
PS 24 32598
MR 19 33867
CD&V 18 43493
OPENVLD 14 47094
SP.A 13 45783
CDH 9 36761
GROEN 6 59769
ECOLO 6 36462
VB 3 82549
PTB-GO ! 2 66147
FDF 2 60559
PP 1 101933

Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18.

Democratisch kan ik dit niet noemen!

=> Wederom : 'Het verdriet van België'

pajoske · 26 mei 2014, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee.

Ongeveer 7,9 miljoen stemgerechtigden. 4,8 miljoen VL, 2,5 miljoen Waals, Brussel 580.000 (ca. 50.000 VL).

Dus 61,16% NL, terwijl ze 58% van de federale zetels hebben. 61% vd 150 zetels zou 92 zetels geven.

Zetelverdeling is volgens aantal inwoners per gewest op moment van (10-jarige ?)volkstelling. ALs ik het juist heb was dat toen: Vlaams:57,5%, Brussels: 10,3% en Waalse: 32,2%.

Welke is de bron van uw cijfers over kiesgerechtigden?

araneus · 26 mei 2014, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zetelverdeling is volgens aantal inwoners per gewest op moment van (10-jarige ?)volkstelling. ALs ik het juist heb was dat toen: Vlaams:57,5%, Brussels: 10,3% en Waalse: 32,2%.

Welke is de bron van uw cijfers over kiesgerechtigden?

Laatste telling van november 2012 per KB. Google maar eens!

mvd · 26 mei 2014, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zetelverdeling is volgens aantal inwoners per gewest op moment van (10-jarige ?)volkstelling. ALs ik het juist heb was dat toen: Vlaams:57,5%, Brussels: 10,3% en Waalse: 32,2%.

Ja dat weet ik wel. Dat is het juist. Dat speelt in het voordeel van Franstaligen.

Citaat:

Welke is de bron van uw cijfers over kiesgerechtigden?

http://www.gva.be/nieuws/federale-ve...tem-uit-2.aspx

pajoske · 26 mei 2014, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee.

Ongeveer 7,9 miljoen stemgerechtigden. 4,8 miljoen VL, 2,5 miljoen Waals, Brussel 580.000 (ca. 50.000 VL).

Dus 61,16% NL, terwijl ze 58% van de federale zetels hebben. 61% vd 150 zetels zou 92 zetels geven.

Vlaams gewest 4.849.135 = 60,08% van de 8.070.484 stemgerechtigden.

bron: http://www.verkiezingen.fgov.be/file...b_20140522.pdf

mvd · 26 mei 2014, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaams gewest 4.849.135 = 60,08% van de 8.070.484 stemgerechtigden.

bron: http://www.verkiezingen.fgov.be/file...b_20140522.pdf

Waar staat dat cijfer? Zijn daar de Vlaamse Brusselaars bijgerekend?

Met uw cijfers zou je dan nog altijd 90 zetels moeten hebben ipv 87.

Bad Attila · 27 mei 2014, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ja dat weet ik wel. Dat is het juist. Dat speelt in het voordeel van Franstaligen.

Op dit ogenblik is dit inderdaad zo.

gertc · 27 mei 2014, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ja dat weet ik wel. Dat is het juist. Dat speelt in het voordeel van Franstaligen.

Nee, het aantal stemgerechtigden tov bevolking speelt vooral in het voordeel van Brussel (met veel jongeren en buitenlanders). Het verschil Vlaanderen-Wallonië is op dat vlak niet zo groot.
Er zijn ander verschillen die een grotere rol spelen: het grote aantal kleine partijtjes in Wallonië, het grote aantal blanco/ongeldige stemmen, het grote aantal afwezigen. En dat vind ik een probleem: elk van die 3 verschillen wijzen op een gebrek aan vertrouwen in de grote partijen. Het zijn allemaal mensen die blijkbaar NIET op PS of MR willen stemmen. En toch krijgen juist PS en MR een massa extra zetels dankzij hen, en dreigt heel het land nog 5 jaar het PS-model te krijgen.

mvd · 27 mei 2014, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nee, het aantal stemgerechtigden tov bevolking speelt vooral in het voordeel van Brussel (met veel jongeren en buitenlanders). Het verschil Vlaanderen-Wallonië is op dat vlak niet zo groot.

Ik spreek niet van 'Wallonië', maar van Franstaligen. Brussel stemt Franstalig.

Citaat:

Er zijn ander verschillen die een grotere rol spelen: het grote aantal kleine partijtjes in Wallonië, het grote aantal blanco/ongeldige stemmen, het grote aantal afwezigen. En dat vind ik een probleem: elk van die 3 verschillen wijzen op een gebrek aan vertrouwen in de grote partijen. Het zijn allemaal mensen die blijkbaar NIET op PS of MR willen stemmen. En toch krijgen juist PS en MR een massa extra zetels dankzij hen, en dreigt heel het land nog 5 jaar het PS-model te krijgen.

De kiesdrempel van 5% is dan ook veel te hoog, maar ja diegenen die dat zouden kunnen veranderen hebben er geen baat bij natuurlijk. In Belgie geeft deze situatie dat Franstaligen met minder stemmen meer zetels halen.

eno2 · 27 mei 2014, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik spreek niet van 'Wallonië', maar van Franstaligen. Brussel stemt Franstalig.

De kiesdrempel van 5% is dan ook veel te hoog, maar ja diegenen die dat zouden kunnen veranderen hebben er geen baat bij natuurlijk. In Belgie geeft deze situatie dat Franstaligen met minder stemmen meer zetels halen.

Limburg

Groen!33244 stemmen , 6%, zetel 0

VB 34020 stemmen 6,14% zetels 2

Kan iemand mij deze anomalie verklaren?

mvd · 27 mei 2014, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Limburg

Groen!33244 stemmen , 6%, zetel 0

VB 34020 stemmen 6,14% zetels 2

Kan iemand mij deze anomalie verklaren?

Waar zie jij dat?

Voor de Kamer zie ik Groen en VB 0 zetels in Limburg.

Voor het Vlaams Parlement zie ik elk 1 zetel.

eno2 · 27 mei 2014, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waar zie jij dat?

Voor de Kamer zie ik Groen en VB 0 zetels in Limburg.

Voor het Vlaams Parlement zie ik elk 1 zetel.

Oei, ik zal de link gaan opzoeken...WIKI
Ik dacht al dat er iets niet klopte

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisc...gen_per_gewest

Scroll door naar Limburg. Het staat nog open..te bewerken.

26 mei 2014, 21:06	#1
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.119	Hoeveel stemmen kost een zetel? PARTIJ # ZETELS stemmen/zetel N-VA 33 41396 PS 24 32598 MR 19 33867 CD&V 18 43493 OPENVLD 14 47094 SP.A 13 45783 CDH 9 36761 GROEN 6 59769 ECOLO 6 36462 VB 3 82549 PTB-GO ! 2 66147 FDF 2 60559 PP 1 101933 Het is duidelijk dat voor de grote waalse partijen zetels wel erg weinig stemmen kosten. Het is interessant op te merken dat hoewel CD&V en PS op enkele honderden na evenveel stemmen hebben dit voor de PS 24 zetels oplevert en voor CD&V slechts 18. Democratisch kan ik dit niet noemen!

26 mei 2014, 21:27	#5
mvd Minister-President Geregistreerd: 23 februari 2012 Berichten: 5.725	Ongeveer 61% van de stemgerechtigden zijn NL, toch hebben ze maar 87 van de 150 Kamerzetels. Vlamingen zouden dus 92 van de 150 zetels moeten hebben.

26 mei 2014, 21:28	#6
sepper Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 2 oktober 2007 Berichten: 672	Neen, 58% is NL, dus 87 zetels.

26 mei 2014, 21:33	#7
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.119	Er is nog een ander probleem. Zetels worden verdeeld volgens het aantal inwoners per kieskring. De effectieve toewijzing per partij gebeurt op basis van kiezers. De verhouding kiezers t.o.v. inwoners is niet overal hetzelfde. In Brussel heb je zo veel minder kiezers nodig voor een zetel! Zo heb in je in Vlaanderen ongeveer 76,3% van de inwoners die kunnen kiezen, in Brussel is dat slechts 54,7%. In Brussel kom je dus met minder stemmen toe voor een zetel. Wat betreft het systeem d'Hondt, dit bevoordeeld inderdaad grote partijen, maar het effect is kleiner in een grote kieskring zoals Antwerpen. In een kieskring zoals Luxemburg is het effect gigantisch.