Politics.be - Vergelijk 5 compacte electrische wagens in Noorwegen

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)

- - Vergelijk 5 compacte electrische wagens in Noorwegen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=242950)

Vergelijk 5 compacte electrische wagens in Noorwegen

vijf verkrijgbare compacte E-wagens... in een serieuze objectieve wintertest, identieke omstandigheden. Bergachtig gebied, van zeespiegel tot > 1000 m hoogte.

De Noorwegers willen de vele klanten niets wijsmaken, dus pure winterse omstandigheden, alle eco-modussen uitgeschakeld!

originele link met veel details, alle data, video en foto's (Engels):

Citaat:

https://elbil.no/the-biggest-electri...nderland-ever/The biggest electric car test in winter wonderland ever
21. mars 2018 Skrevet av: Ståle Frydenlund

Five popular BEVs in both rough and scenic Norwegian winter conditions. This was not at all going to be yet another urban test. Watch unique video!

Mid-February in Norway. Sub-zero salty, slushy highways. Snowy and icy country roads. Freezing temperatures.

Not your ideal conditions for driving battery electric vehicles (BEV), right? Think again.

Prepare for the most comprehensive winter test in the history of the Norwegian EV Association, which also included the very recently launched second generation Nissan LEAF.

The not so coincidental starting point was Vulkan parking garage in Oslo, Norway´s state of the art EV charging facility, with a total of 102 charging points (in Norwegian).

All five were charged to 100 percent state of charge (SOC) upon departure. Just like at Vulkan we were careful at all times securing similar preconditions for all cars, to avoid differential treatment and thereby flawed test data.

From Vulkan (a generous handful of meters above sea level) we drove all the way to the mountains, more than 1,000 meters above sea level. We also included a highway detour.

Zero range anxiety, even in the freezing cold and crisp mountain landscape from Valdres to alpine skiing destination Hemsedal (see map).

...
Comprehensive test procedure

Interior temperature was set to 20 degrees celsius in all five BEVs during the whole test circuit. A total of 530 kilometers were logged carefully during the 700 driven.

Eco modes, that are meant for saving energy (typically mean a 10 percent reduction), were deactivated. At the same time various systems for regenerating electricity while breaking were used in an active manner and where appropriate.

During the two packed test days we gathered data from different disciplines: Average electricity consumption on highway (see legs in table) and in total including country roads.

We did of course also compare the positive impact from topography during the return trip on the second day, heading back to EV capital Oslo.

During the day the height difference was roughly 450 meters, leading to significantly lower consumption than the first day, with temperatures between -5 and -8 degrees and a combination of salted and dry road surface.

In the morning hours we also performed a «make-believe» cold commute roundtrip around scenic Slidrefjorden in Valdres. The first leg was driven with cold battery packs, to illustrate winter consumption when preheating of the battery is unavailable.

We will get back to just how that went – in the shape of a table (also includes the consumption comparison for major parts of the return trip).

Hyundai de zuinigste, Opel Ampera e het meeste rijbereik -dankzij- de veel grotere batterij. Nissan Leaf had het hoogste verbruik.

Hyundai had ook de snelste laadtechniek, alles in winterse omstandigheden buiten opgeladen.

samenvatting en stats via electrek:

Citaat:

https://electrek.co/2018/03/23/5-ele...chevy-bolt-ev/

5 electric cars get thoroughly winter tested in Norway, Hyundai Ioniq Electric comes out on top

Fred Lambert - Mar. 23rd 2018

Norway’s electric vehicle association decided to put 5 popular all-electric vehicles to a thorough winter test to see how they performed under harsh conditions.

Between the Nissan Leaf, VW e-Golf, Hyundai Ioniq Electric, Opel Ampera-e (Chevy Bolt EV), and the BMW i3, the association tentatively declares the Ioniq as the winner.

They didn’t test Tesla’s vehicles, which are very popular in Norway, and instead decided to focus on electric vehicles that all compete in the same segment of more “compact” cars.

Over two days, they drove about 700 km (435 miles) in each of the cars and calculated their efficiency, charging speed, and overall performance in the cold weather.

In terms of driving performance, the team found that “the Nissan LEAF and the Volkswagen e-Golf stood out from the crowd regarding safe and steady handling”, while they weren’t fans of the BMW i3 and Opel Ampera-e.

They found the Ioniq Electric to have an average performance in winter driving conditions.

Where things get more interesting is in the overall range and charging experience in the cold.

They collected a bunch of data to figure out the impact of the somewhat significantly different electric powertrains:

The Ampera-e clearly has the biggest battery pack and longest official range, while the Ioniq Electric has the smallest battery pack.

But as we previously reported, the Ioniq is an efficiency champion and through their test, Norway’s electric vehicle association found that its winter range was similar to all the other EVs, except for the Ampera-e, despite its much smaller battery pack.

Aside for its better efficiency, the Ioniq was also able to maintain a higher charge rate than all the other vehicles, which helped it achieved the top spot.

But they make it clear that they are tentatively declaring the Ioniq the winner as none of the vehicles provide a perfect solution.

The Ampera-e is still the best choice if you require a longer range while the testers preferred the handling of the VW e-Golf over all other EVs.

Another important point to come out of their tests was the Leaf’s important energy consumption in cold weather, as shown by the data above. It has always been a problem for the Leaf due to its rudimentary battery pack temperature control.

It has always been a problem with the Leaf and some thought that it would be fixed with the new generation, but early tests show that it is still not the case.

You can read their full report here: https://elbil.no/the-biggest-electri...nderland-ever/

Het is wel de nieuwe Leaf (40 kWh) maar nog altijd de versie zonder temperatuur management systeem, die komt pas bij de 62 kWh versie in 2019. Men ziet het aan de resultaten...

AESC batterijen zijn niet goed.

De nieuwe leaf 2019 zou LG Chem hebben (zoals de Ampera-E)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8675737)

AESC batterijen zijn niet goed.

De nieuwe leaf 2019 zou LG Chem hebben (zoals de Ampera-E)

En vooral mèt TMS, prijs zal dan wel ook 6-7k hoger liggen, ook wegens de veel grotere batterij.
Rijbereik kan dan Ampera e overtreffen.

https://cleantechnica.com/2018/01/01...s-competitors/

Bepaalde sites en Leaf forums spreken al van een batterygate bij die Nissan Leaf 2018 omdat ze de restjes van de AESC erin steken, en nog altijd zonder TMS. Dit om 1-1,5 jaar te overbruggen. In landen met milde temperaturen winter-zomer zal het niet zo erg zijn:
https://pushevs.com/2018/03/18/2018-...-electric-car/

LG Chem zal zijn productie serieus moeten opdrijven, anders gaan de afhankelijke E-merken de prijs betalen...

Het gebrek aan een deftig batterij management system (BMS) bij de Nissan Leaf vertaalt zich ook in een belangrijke batterijdegradatie. Als je zelfs in het koele Noorwegen de batterij van de Leaf kan laten koken door aan 90 km/u te rijden op lange afstand en (semi)snel te laden aan Chademo.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8675780)

En vooral mèt TMS, prijs zal dan wel ook 6-7k hoger liggen, ook wegens de veel grotere batterij.
Rijbereik kan dan Ampera e overtreffen.

Zeg Micele. Hoe zit het eigenlijk met LPG ? Is dat geen hele propere brandstof ? En wat is de reden dat dat niet meer wordt gepromoot indien dit zo is ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8675737)

AESC batterijen zijn niet goed.

De nieuwe leaf 2019 zou LG Chem hebben (zoals de Ampera-E)

De AESC-batterijen zonder BMS/TMS is zijn niet veel waard, verliezen zeer snel aan capactiteit, dat wordt hier wel dik toegegeven adhv twee grafieken:

Citaat:

https://electrek.co/2018/03/26/nissa...ement-program/
Nissan starts new program to replace old LEAF battery packs

Fred Lambert
- Mar. 26th 2018

... als troost bieden ze een nieuw accupack aan voor 6-7 k, gereviseerde vanaf 2,5k, toch niet dezelfde "rommel van AESC"?

Elon Musk zei in 2010 al dat Nissan een primitief batterijpack gebruikte wegens ontbrekend temperatuurmanagement (onvoldoende koeling):

Citaat:

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/tes...itiv-a-277070/
11.08.2010 | Redakteur: Christoph Baeuchle

Tesla-CEO Elon Musk hat über das Elektroauto Nissan Leaf ein vernichtendes Urteil gefällt. Die Batterietechnologie sei „primitiv“, sagte der Chef des US-Unternehmens laut der britischen Zeitung „Autocar“ in einer Telefonkonferenz.

Die Batterie des Nissan Leaf sei nicht so gut wie der erste Prototyp von Tesla aufgrund des Kühlsystems, so Musk laut Bericht. Dies würde sich bei extremen Temperaturen entsprechend in der Funktionalität niederschlagen.

En Nissan bleef dat gebruiken tem 2018? 8O
(Nissan bood wel als enige een huurcontract aan op het batterijpack, nu weet men waarom...)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8675799)

Zeg Micele. Hoe zit het eigenlijk met LPG ? Is dat geen hele propere brandstof ? En wat is de reden dat dat niet meer wordt gepromoot indien dit zo is ?

LPG is vuiler dan benzine waarom zou men het verder promoten?
(2e slechtste voor luchtkwaliteit na diesel)

Deze grafiek is van TNO/CE Delft 2014. (benzines zijn ondertussen nog wat zuiniger geworden)
Studie: https://www.ce.nl/assets/upload/file..._juni_2014.pdf

Citaat:

TNO en CE Delft tonen met onderstaande grafiek aan dat de elektrische wagen in verhouding tot de CNG-toepassingen beduidend beter presteert in zo een analyse. CNG en LPG presteren zelf opmerkelijk zwak voor de factor luchtverontreiniging. Hoe groter het aandeel hernieuwbare energie in de energiemix, hoe lager de CO2-uitstoot van de elektrische wagen. Een pleidooi voor elektrisch vervoer is dan ook onlosmakelijk verbonden met de doelstelling van 100% hernieuwbare energievoorziening.
https://www.bondbeterleefmilieu.be/a...et-goed-genoeg

De andere nadelen ken je. (extra retrofit-prijs, kleinere koffer, parkeren in ondergrondse garages enz...)

De toekomst is dan benzine, benzine-hybride (beide met roetfilter), electrisch.
Diesels enkel voor de (zeer) zware wagens en extreme veelrijders, maar dan uitdovend. De overheid kan dat versnellen, door en-of en-en de emissienormen verder te verstrengen (Euronorm 7) en de diesel duurder te maken aan de pomp, zeker voor het individueel personenvervoer, zoals personenwagens. Strengere LEZ gaan natuurlijk ook helpen.

Verwissel LPG niet met CNG.

CNG is ook fossiele brandstof, maar de enigste uitstoot daar is CO2 en water.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8676057)

Verwissel LPG niet met CNG.

CNG is ook fossiele brandstof, maar de enigste uitstoot daar is CO2 en water.

Ja wat met CNG.......is dat dan geen oplossing ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8676161)

Ja wat met CNG.......is dat dan geen oplossing ?

Naja, tijdelijk mss wel, maar het blijft een fossiele verbranding met navenante directe luchtverontreiniging.

Maar wie gaat die hele CNG-infrastructuur opbouwen en nadien weer afbreken als de electrische wagens echt doorbreken?

Voorlopig wordt CNG nog fiscaal aangemoedigd, maar dat gaat niet blijven duren.
CNG is nu aan een opmars bezig (ook door duurdere diesel), maar dat deed LPG lang geleden ook...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8676325)

Naja, tijdelijk mss wel, maar het blijft een fossiele verbranding die slechter is v

Maar wie gaat die hele CNG-infrastructuur opbouwen en nadien weer afbreken als de electrische wagens echt doorbreken?

Voorlopig wordt CNG nog fiscaal aangemoedigd, maar dat gaat niet blijven duren.

Die infrastructuur bestaat reeds, tot bij u thuis in de living als het moet.

Er zijn reeds enkele bedrijven die voor een eigen CNG tankinstallatie hebben voor bvb hun heftrucks of camionetten. Ongeveer 5000 euro kost zoiets voor thuisgebruik of bij kleine KMO's. Je sluit het gewoon aan op het aardgasnet.

Ik kan mij inbeelden dat CNG een rol heeft te spelen tussen diesel, benzine en electriciteit in. De luchtkwaliteit zal er wel bij varen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8676057)

Verwissel LPG niet met CNG.

CNG is ook fossiele brandstof, maar de enigste uitstoot daar is CO2 en water.

Citaat:

LPG & CNG

On a cycle representing congested urban traffic, both LPG and CNG outperform petrol powered vehicles on emissions of carbon monoxide (CO). Indeed, emissions of CO from CNG powered vehicles are of the same order as those emitted by diesel vehicles. However, emissions of total hydrocarbons (THC) from CNG vehicles are relatively high because of methane, the major component of natural gas. Although methane is a small contributor to the formation of low level ozone it is a major factor in global warming. Emissions of NOx and particulates from both LPG and CNG powered vehicles are significantly lower than those from diesel vehicles. Moreover, emissions of NOx from CNG vehicles are half those from equivalent petrol engined vehicles. A recent study using a small delivery van fitted with a three way catalyst and capable of switching between CNG and petrol, showed that on a modified EU emission test cycle, emissions of CO, non-methane hydrocarbons (NMHC) and NOx were 76%, 88% and 83% respectively lower with CNG than with petrol. Using data from other studies CNG also compares favourably with emissions from equivalent sized diesel-engined vehicles.

http://www.air-quality.org.uk/26.php

Citaat:

De luchtkwaliteit zal er wel bij varen.

En TNO/CE Delft vindt CNG vervuilender dan benzine qua luchtverontreiniging...
https://www.ce.nl/assets/upload/file..._juni_2014.pdf vanaf page 8 voor de details , of je ziet het aan de figuur.

Er is wel een zeker perspectief voor CNG...

Citaat:

Ontwikkelingsperspectief techniek

Deze brandstof was de laatste jaren in opkomst, mede door
stimuleringsbeleid, zoals het subsidieprogramma TAB en lokale
en regionale initiatieven zoals subsidies voor de aankoop van
aardgasauto’s. Het aantal tankstations dat CNG aanbiedt nam
dan ook gestaag toe. Het aantal voertuigmodellen dat
af-fabriek met een CNG installatie wordt aangeboden zal naar
verwachting nog flink groeien. De verdere ontwikkeling zal
afhangen van de wijze waarop de stimulering wordt doorgezet
en van de bereidheid van consumenten om voor deze
brandstof te kiezen.

Ontwikkelingsperspectief brandstof

Aardgas is in ruim voldoende mate beschikbaar, al is de
verwachting dat de import uit o.a. Rusland de komende jaren
verder zal groeien, terwijl de Nederlandse aardgasproductie
afneemt.
Het beschikbare potentieel groen gas dat volledig uit
reststromen en afval wordt geproduceerd (bijv. uit stortgas)
is nog beperkt en naar schatting voldoende voor ca. 5.000
voertuigen (2011). Grotere hoeveelheden, voldoende voor
100.000 voertuigen, zouden rond 2020 kunnen worden
geproduceerd uit de vergisting en synthese van in Nederlands
beschikbare reststromen. Hierbij dient wel aandacht te worden
besteed aan het beheersen van de risico’s van methaanslip bij
inzet van maïs in de co-vergisting.
De ontwikkeling van e-gas bevindt zich nog in de beginfase.
Met e-gas kunnen grote hoeveelheden wind- en zonne-energie
efficiënt en onafhankelijk van de locatie worden opgeslagen,
namelijk door stroom om te zetten in methaangas en dat in
het aardgasnetwerk te injecteren. In Duitsland hebben grote
energieleveranciers het principe van power-to-gas omarmd
(elektriciteitsoverschotten omzetten in gas).