Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Over koetjes en kalfjes... (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Wat moet er op het paspoort van een transgender staan? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=243445)

Eurosceptic 5 mei 2018 15:21

Wat moet er op het paspoort van een transgender staan?
 
Naar aanleiding van een actuele discussie in de USA.

Aan de bron van de discussie ligt de definitie van 2 begrippen, "gender" en "sex". Met sekse verwijst men naar het aanwezig zijn van geslachtsdelen bij de geboorte, een penis bij jongens en een vagina bij meisjes.

Met "gender" bedoelt men "de staat van mannelijk of vrouwelijk zijn, waarbij men typisch refereert naar sociale en culturele verschillen in plaats van biologische" (in tegenstelling tot sekse)

Ben ik juist als ik sex vertaal als sekse (biologisch) en gender als geslacht (cultureel)? Want ik heb geslacht altijd beschouwd als het aanwezig zijn van de uiterlijke fysieke kenmerken. Men spreekt ook steeds van ''geslachtsverandering" via een ingreep, wat impliceert dat het over iets biologisch gaat.

Bij de doorsnee bevolking zijn gender en sex gelijkgestemd (bvb iemand voelt zich man en zit in een mannenlichaam).

Bij een minuscuul percentage van de bevolking is dat niet zo. Neem iemand zoals Bo/Boudewijn Van Spilbeeck. Moeten we hem/haar een transseksueel noemen op het moment dat zijn geslachtsdelen verwijderd zijn? Of is transgender eerder gepast? Dat lijkt me niet, aangezien iemand die zich altijd een vrouw heeft gevoeld nooit van "gender" is veranderd.

Wordt Bo/Boudewijn voor de wet (op zijn paspoort) nu een vrouw of blijft er "sekse: man" staan? Want voor zo ver ik weet maakt de wet onderscheid tussen mannen en vrouwen op basis van wat er bij de geboorte aanwezig was.

Naar mijn mening is het cruciaal dat we een verschil maken tussen mannen en vrouwen op basis van de uiterlijke fysieke kenmerken (sekse), niet op basis van hoe iemand zich voelt (gender). Anders komen we namelijk in hele benarde situaties terecht. Het linkse kamp in de USA vindt dat er veel meer genders zijn dan enkel een man en een vrouw. Er zijn cases bekend van mensen die zichzelf identificeren als een Bengaalse tijger

Zoals deze man die honderden duizenden dollars gaf aan operaties


maddox 5 mei 2018 15:32

Premisse. Het moet een mens zijn. Da's aantoonbaar door het DNA te bekijken.

En dan de groffere criteria in cafepraat uitgedrukt.
Hangt er een lul aan, dan is het een man.
Is er een vagina, dan is het een vrouw.

Al de rest is bijzaak voor de bepaling.

Dadeemelee 5 mei 2018 15:36

Er gaan stemmen op om het predikaat 'man' of 'vrouw' weg te laten omdat het discriminerend zou zijn.
Echt waar, dat is geen grap :?

Eurosceptic 5 mei 2018 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8707485)
En dan de groffere criteria in cafepraat uitgedrukt.
Hangt er een lul aan, dan is het een man.
Is er een vagina, dan is het een vrouw.

En wat als ze de lul eraf halen? Moet de wet u dan als vrouw erkennen of niet?

Het klopt wat Dadeemelee zegt. Er is een (links) geluid dat zegt dat het onderscheid tussen mannen en vrouwen discriminerend is.

Zoals in het geval van dit jachtluipaard (???)


kelt 5 mei 2018 16:01

"Wettelijk Wezen"


(SF fans zullen wel weten waar ik dat vandaan haal ;-) )

De schoofzak 5 mei 2018 16:06

Ik ben niet links, en ik ben aanhanger van het gegeven dat de overheid geen zaken heeft met mijn geslacht.
En ook niet met de aard van de verhouding die ik heb met mensen die al of niet in hetzelfde huis wonen als ik.

Die nieuwsgierigheid van in de tijd van Napoleon, toen hij de registers van de burgerlijke stand invoerde, was destijds begrijpelijk omdat hij kanonnenvlees nodig had.
Dat is voltooid verleden tijd nu.

Eurosceptic 5 mei 2018 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8707508)
Ik ben niet links, en ik ben aanhanger van het gegeven dat de overheid geen zaken heeft met mijn geslacht.

Toch denk ik dat er situaties zijn waarbij je kleur zal moeten bekennen. Ga je na een tenniswedstrijd douchen bij de mannen of bij de vrouwen.. Martina Hingis heeft vaak beweerd dat Amélie Mauresmo een man was, en ten onrechte meespeelde in het vrouwencircuit.

Amélie deelde jouw mening. "Niemand heeft er zaken mee" maar het heeft haar wel miljoenen dollars opgeleverd ten koste van anderen.

Martina Hingis: Amélie Mauresmo is half a man


Xenophon 5 mei 2018 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8707486)
Er gaan stemmen op om het predikaat 'man' of 'vrouw' weg te laten omdat het discriminerend zou zijn.
Echt waar, dat is geen grap :?

Niettemin kan ik er flink mee lachen.

kojak 5 mei 2018 17:01

Als ik ergens het vakje 'sex' moet invullen, dan vul ik altijd 'ja' in.
Probleem opgelost.

Zucht 5 mei 2018 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 8707545)
Als ik ergens het vakje 'sex' moet invullen, dan vul ik altijd 'ja' in.
Probleem opgelost.

Bij vakje "geslacht" werkt dat echter niet zo goed.

Mambo 5 mei 2018 17:35

Ik zou er slons op zetten.

Libro 5 mei 2018 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8707485)
Premisse. Het moet een mens zijn. Da's aantoonbaar door het DNA te bekijken.

En dan de groffere criteria in cafepraat uitgedrukt.
Hangt er een lul aan, dan is het een man.
Is er een vagina, dan is het een vrouw.

Al de rest is bijzaak voor de bepaling.

De rest van de genderdiscussie is ofwel het gevolg van een grondige identiteitsstoornis ofwel het gevolg van cultureel bepaalde poppycock.

djimi 5 mei 2018 18:48

'vran', of 'mouw', al naar gelang.

Libro 5 mei 2018 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 8707582)
'vran', of 'mouw', al naar gelang.

"Mens"?

djimi 5 mei 2018 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 8707584)
"Mens"?

Mij ook goed :-)

Bach 5 mei 2018 19:46

Het genetisch bepaald geslacht op je paspoort lijkt me normaal. Dit geslacht is niet iets kiesbaar. Of sexuele voorkeur of een eventuele sexuele identiteits 'stoornis' volgens sommige 'condition' of zo volgens anderen, tevens op het paspoort dient is een andere vraag. Dit lijkt me een privé aangelegenheid. Nee dus.

kojak 5 mei 2018 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8707551)
Bij vakje "geslacht" werkt dat echter niet zo goed.

Daar vul ik altijd 'neen' in.
En heb dat ook zo gedaan bij mijn ziekenhuisopname 2 jaar geleden.
Na een kwartier was ze terug met de papieren. :lol:

kojak 5 mei 2018 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 8707587)
Mij ook goed :-)

Onzijdig lijkt me anders ook niet slecht.
Niet man, niet vrouw.

De schoofzak 5 mei 2018 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic (Bericht 8707520)
Toch denk ik dat er situaties zijn waarbij je kleur zal moeten bekennen. Ga je na een tenniswedstrijd douchen bij de mannen of bij de vrouwen.. Martina Hingis heeft vaak beweerd dat Amélie Mauresmo een man was, en ten onrechte meespeelde in het vrouwencircuit.

Amélie deelde jouw mening. "Niemand heeft er zaken mee" maar het heeft haar wel miljoenen dollars opgeleverd ten koste van anderen.
...

Om dat fictief probleem op te lossen, volstaat een vermelding op een geboortebewijs of paspoort voor geen teelbal.
Zet het er dan ook niet op.

De schoofzak 5 mei 2018 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8707619)
Het genetisch bepaald geslacht op je paspoort lijkt me normaal. Dit geslacht is niet iets kiesbaar. Of sexuele voorkeur of een eventuele sexuele identiteits 'stoornis' volgens sommige 'condition' of zo volgens anderen, tevens op het paspoort dient is een andere vraag. Dit lijkt me een privé aangelegenheid. Nee dus.

Al was het maar uit respect voor hen die bij de geboorte hermafrodiet blijken te zijn: ik wil er me niet mee bemoeien. Uit respect.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be