Wat moet er op het paspoort van een transgender staan?

Eurosceptic · 5 mei 2018, 15:21

Naar aanleiding van een actuele discussie in de USA.

Aan de bron van de discussie ligt de definitie van 2 begrippen, "gender" en "sex". Met sekse verwijst men naar het aanwezig zijn van geslachtsdelen bij de geboorte, een penis bij jongens en een vagina bij meisjes.

Met "gender" bedoelt men "de staat van mannelijk of vrouwelijk zijn, waarbij men typisch refereert naar sociale en culturele verschillen in plaats van biologische" (in tegenstelling tot sekse)

Ben ik juist als ik sex vertaal als sekse (biologisch) en gender als geslacht (cultureel)? Want ik heb geslacht altijd beschouwd als het aanwezig zijn van de uiterlijke fysieke kenmerken. Men spreekt ook steeds van ''geslachtsverandering" via een ingreep, wat impliceert dat het over iets biologisch gaat.

Bij de doorsnee bevolking zijn gender en sex gelijkgestemd (bvb iemand voelt zich man en zit in een mannenlichaam).

Bij een minuscuul percentage van de bevolking is dat niet zo. Neem iemand zoals Bo/Boudewijn Van Spilbeeck. Moeten we hem/haar een transseksueel noemen op het moment dat zijn geslachtsdelen verwijderd zijn? Of is transgender eerder gepast? Dat lijkt me niet, aangezien iemand die zich altijd een vrouw heeft gevoeld nooit van "gender" is veranderd.

Wordt Bo/Boudewijn voor de wet (op zijn paspoort) nu een vrouw of blijft er "sekse: man" staan? Want voor zo ver ik weet maakt de wet onderscheid tussen mannen en vrouwen op basis van wat er bij de geboorte aanwezig was.

Naar mijn mening is het cruciaal dat we een verschil maken tussen mannen en vrouwen op basis van de uiterlijke fysieke kenmerken (sekse), niet op basis van hoe iemand zich voelt (gender). Anders komen we namelijk in hele benarde situaties terecht. Het linkse kamp in de USA vindt dat er veel meer genders zijn dan enkel een man en een vrouw. Er zijn cases bekend van mensen die zichzelf identificeren als een Bengaalse tijger

Zoals deze man die honderden duizenden dollars gaf aan operaties

maddox · 5 mei 2018, 15:32

Premisse. Het moet een mens zijn. Da's aantoonbaar door het DNA te bekijken.

En dan de groffere criteria in cafepraat uitgedrukt.
Hangt er een lul aan, dan is het een man.
Is er een vagina, dan is het een vrouw.

Al de rest is bijzaak voor de bepaling.

Dadeemelee · 5 mei 2018, 15:36

Er gaan stemmen op om het predikaat 'man' of 'vrouw' weg te laten omdat het discriminerend zou zijn.
Echt waar, dat is geen grap

Eurosceptic · 5 mei 2018, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan de groffere criteria in cafepraat uitgedrukt.
Hangt er een lul aan, dan is het een man.
Is er een vagina, dan is het een vrouw.

En wat als ze de lul eraf halen? Moet de wet u dan als vrouw erkennen of niet?

Het klopt wat Dadeemelee zegt. Er is een (links) geluid dat zegt dat het onderscheid tussen mannen en vrouwen discriminerend is.

Zoals in het geval van dit jachtluipaard (???)

kelt · 5 mei 2018, 16:01

"Wettelijk Wezen"

(SF fans zullen wel weten waar ik dat vandaan haal

)

De schoofzak · 5 mei 2018, 16:06

Ik ben niet links, en ik ben aanhanger van het gegeven dat de overheid geen zaken heeft met mijn geslacht.
En ook niet met de aard van de verhouding die ik heb met mensen die al of niet in hetzelfde huis wonen als ik.

Die nieuwsgierigheid van in de tijd van Napoleon, toen hij de registers van de burgerlijke stand invoerde, was destijds begrijpelijk omdat hij kanonnenvlees nodig had.
Dat is voltooid verleden tijd nu.

Eurosceptic · 5 mei 2018, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben niet links, en ik ben aanhanger van het gegeven dat de overheid geen zaken heeft met mijn geslacht.

Toch denk ik dat er situaties zijn waarbij je kleur zal moeten bekennen. Ga je na een tenniswedstrijd douchen bij de mannen of bij de vrouwen.. Martina Hingis heeft vaak beweerd dat Amélie Mauresmo een man was, en ten onrechte meespeelde in het vrouwencircuit.

Amélie deelde jouw mening. "Niemand heeft er zaken mee" maar het heeft haar wel miljoenen dollars opgeleverd ten koste van anderen.

Martina Hingis: Amélie Mauresmo is half a man

Xenophon · 5 mei 2018, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er gaan stemmen op om het predikaat 'man' of 'vrouw' weg te laten omdat het discriminerend zou zijn.
Echt waar, dat is geen grap

Niettemin kan ik er flink mee lachen.

kojak · 5 mei 2018, 17:01

Als ik ergens het vakje 'sex' moet invullen, dan vul ik altijd 'ja' in.
Probleem opgelost.

Zucht · 5 mei 2018, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als ik ergens het vakje 'sex' moet invullen, dan vul ik altijd 'ja' in.
Probleem opgelost.

Bij vakje "geslacht" werkt dat echter niet zo goed.

Mambo · 5 mei 2018, 17:35

Ik zou er slons op zetten.

Libro · 5 mei 2018, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Premisse. Het moet een mens zijn. Da's aantoonbaar door het DNA te bekijken.

En dan de groffere criteria in cafepraat uitgedrukt.
Hangt er een lul aan, dan is het een man.
Is er een vagina, dan is het een vrouw.

Al de rest is bijzaak voor de bepaling.

De rest van de genderdiscussie is ofwel het gevolg van een grondige identiteitsstoornis ofwel het gevolg van cultureel bepaalde poppycock.

djimi · 5 mei 2018, 18:48

'vran', of 'mouw', al naar gelang.

Libro · 5 mei 2018, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'vran', of 'mouw', al naar gelang.

"Mens"?

djimi · 5 mei 2018, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

"Mens"?

Mij ook goed

Bach · 5 mei 2018, 19:46

Het genetisch bepaald geslacht op je paspoort lijkt me normaal. Dit geslacht is niet iets kiesbaar. Of sexuele voorkeur of een eventuele sexuele identiteits 'stoornis' volgens sommige 'condition' of zo volgens anderen, tevens op het paspoort dient is een andere vraag. Dit lijkt me een privé aangelegenheid. Nee dus.

kojak · 5 mei 2018, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Bij vakje "geslacht" werkt dat echter niet zo goed.

Daar vul ik altijd 'neen' in.
En heb dat ook zo gedaan bij mijn ziekenhuisopname 2 jaar geleden.
Na een kwartier was ze terug met de papieren.

kojak · 5 mei 2018, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mij ook goed

Onzijdig lijkt me anders ook niet slecht.
Niet man, niet vrouw.

De schoofzak · 5 mei 2018, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Toch denk ik dat er situaties zijn waarbij je kleur zal moeten bekennen. Ga je na een tenniswedstrijd douchen bij de mannen of bij de vrouwen.. Martina Hingis heeft vaak beweerd dat Amélie Mauresmo een man was, en ten onrechte meespeelde in het vrouwencircuit.

Amélie deelde jouw mening. "Niemand heeft er zaken mee" maar het heeft haar wel miljoenen dollars opgeleverd ten koste van anderen.
...

Om dat fictief probleem op te lossen, volstaat een vermelding op een geboortebewijs of paspoort voor geen teelbal.
Zet het er dan ook niet op.

De schoofzak · 5 mei 2018, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het genetisch bepaald geslacht op je paspoort lijkt me normaal. Dit geslacht is niet iets kiesbaar. Of sexuele voorkeur of een eventuele sexuele identiteits 'stoornis' volgens sommige 'condition' of zo volgens anderen, tevens op het paspoort dient is een andere vraag. Dit lijkt me een privé aangelegenheid. Nee dus.

Al was het maar uit respect voor hen die bij de geboorte hermafrodiet blijken te zijn: ik wil er me niet mee bemoeien. Uit respect.

5 mei 2018, 15:21	#1
Eurosceptic Minister Geregistreerd: 19 mei 2014 Berichten: 3.920	Wat moet er op het paspoort van een transgender staan? Naar aanleiding van een actuele discussie in de USA. Aan de bron van de discussie ligt de definitie van 2 begrippen, "gender" en "sex". Met sekse verwijst men naar het aanwezig zijn van geslachtsdelen bij de geboorte, een penis bij jongens en een vagina bij meisjes. Met "gender" bedoelt men "de staat van mannelijk of vrouwelijk zijn, waarbij men typisch refereert naar sociale en culturele verschillen in plaats van biologische" (in tegenstelling tot sekse) Ben ik juist als ik sex vertaal als sekse (biologisch) en gender als geslacht (cultureel)? Want ik heb geslacht altijd beschouwd als het aanwezig zijn van de uiterlijke fysieke kenmerken. Men spreekt ook steeds van ''geslachtsverandering" via een ingreep, wat impliceert dat het over iets biologisch gaat. Bij de doorsnee bevolking zijn gender en sex gelijkgestemd (bvb iemand voelt zich man en zit in een mannenlichaam). Bij een minuscuul percentage van de bevolking is dat niet zo. Neem iemand zoals Bo/Boudewijn Van Spilbeeck. Moeten we hem/haar een transseksueel noemen op het moment dat zijn geslachtsdelen verwijderd zijn? Of is transgender eerder gepast? Dat lijkt me niet, aangezien iemand die zich altijd een vrouw heeft gevoeld nooit van "gender" is veranderd. Wordt Bo/Boudewijn voor de wet (op zijn paspoort) nu een vrouw of blijft er "sekse: man" staan? Want voor zo ver ik weet maakt de wet onderscheid tussen mannen en vrouwen op basis van wat er bij de geboorte aanwezig was. Naar mijn mening is het cruciaal dat we een verschil maken tussen mannen en vrouwen op basis van de uiterlijke fysieke kenmerken (sekse), niet op basis van hoe iemand zich voelt (gender). Anders komen we namelijk in hele benarde situaties terecht. Het linkse kamp in de USA vindt dat er veel meer genders zijn dan enkel een man en een vrouw. Er zijn cases bekend van mensen die zichzelf identificeren als een Bengaalse tijger Zoals deze man die honderden duizenden dollars gaf aan operaties __________________ Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons Laatst gewijzigd door Eurosceptic : 5 mei 2018 om 15:31.

5 mei 2018, 15:32	#2
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.733	Premisse. Het moet een mens zijn. Da's aantoonbaar door het DNA te bekijken. En dan de groffere criteria in cafepraat uitgedrukt. Hangt er een lul aan, dan is het een man. Is er een vagina, dan is het een vrouw. Al de rest is bijzaak voor de bepaling. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

5 mei 2018, 15:36	#3
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 76.014	Er gaan stemmen op om het predikaat 'man' of 'vrouw' weg te laten omdat het discriminerend zou zijn. Echt waar, dat is geen grap __________________ https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322 ‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

5 mei 2018, 16:06	#6
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik ben niet links, en ik ben aanhanger van het gegeven dat de overheid geen zaken heeft met mijn geslacht. En ook niet met de aard van de verhouding die ik heb met mensen die al of niet in hetzelfde huis wonen als ik. Die nieuwsgierigheid van in de tijd van Napoleon, toen hij de registers van de burgerlijke stand invoerde, was destijds begrijpelijk omdat hij kanonnenvlees nodig had. Dat is voltooid verleden tijd nu. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

5 mei 2018, 17:01	#9
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Als ik ergens het vakje 'sex' moet invullen, dan vul ik altijd 'ja' in. Probleem opgelost. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

5 mei 2018, 16:01	#5
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.451	"Wettelijk Wezen" (SF fans zullen wel weten waar ik dat vandaan haal )

5 mei 2018, 17:35	#11
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ik zou er slons op zetten. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

5 mei 2018, 18:48	#13
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.170	'vran', of 'mouw', al naar gelang. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

5 mei 2018, 19:46	#16
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.744	Het genetisch bepaald geslacht op je paspoort lijkt me normaal. Dit geslacht is niet iets kiesbaar. Of sexuele voorkeur of een eventuele sexuele identiteits 'stoornis' volgens sommige 'condition' of zo volgens anderen, tevens op het paspoort dient is een andere vraag. Dit lijkt me een privé aangelegenheid. Nee dus.