Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Corona: om de 2 jaar wordt een rusthuis uitgeroeid (https://forum.politics.be/showthread.php?t=252793)

Hoofdstraat 6 april 2020 11:03

Corona: om de 2 jaar wordt een rusthuis uitgeroeid
 
Die viroloog Van Ranst heeft dat ook al eens gezegd en na wat opzoekwerk blijkt dus dat de gemiddelde ligduur van een rusthuis 2 volle jaren zijn. Dus standaard is elk rusthuis na 2 jaar uitgeroeid met of zonder corona.

Als tegen het einde van het jaar een rusthuis slechts slechts de helft van de mensen is gestorven dan is er verdorie niets aan de hand, dan is daar 0% oversterfte. De tijd dat mensen naar een rusthuis gingen om hun oude dag door te brengen is lang achter ons, ze gaan daar naartoe om te sterven, corona of gelijk wat anders als oorzaak.

Als die sterfte niet groter is dan anders dan mag je die doden niet meerekenen, het mag 'm enkel gaan over oversterfte, meer dan normaal. Daar gaan we waarschijnlijk zien dat dit een gemiddelde griep niet zal overstijgen en statistisch zal dit op een jaar 0,0 verschil maken.

Indien zo is die corona enkel een logistiek probleem en niet zozeer een aanslag op de gezondheid.

.

morte-vivante 6 april 2020 11:10

niet elke 65+er zit in een rusthuis, de gemiddelde leeftijd waarop een bejaarde naar het rusthuis trekt is 85 jaar.
Tot nu toe zijn er 705 doden gevallen in de leeftijdscathegorie 65-84, voor men naar een rusthuis trekt. Das meer doden dan 85+, de rusthuisdoelgroep

Vette Pois(s)on 6 april 2020 11:14

dat zijn geldfabrieken onder het mom van mensenliefde

praha 6 april 2020 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9289385)
Die viroloog Van Ranst heeft dat ook al eens gezegd en na wat opzoekwerk blijkt dus dat de gemiddelde ligduur van een rusthuis 2 volle jaren zijn. Dus standaard is elk rusthuis na 2 jaar uitgeroeid met of zonder corona.

Als tegen het einde van het jaar een rusthuis slechts slechts de helft van de mensen is gestorven dan is er verdorie niets aan de hand, dan is daar 0% oversterfte. De tijd dat mensen naar een rusthuis gingen om hun oude dag door te brengen is lang achter ons, ze gaan daar naartoe om te sterven, corona of gelijk wat anders als oorzaak.

Als die sterfte niet groter is dan anders dan mag je die doden niet meerekenen, het mag 'm enkel gaan over oversterfte, meer dan normaal. Daar gaan we waarschijnlijk zien dat dit een gemiddelde griep niet zal overstijgen en statistisch zal dit op een jaar 0,0 verschil maken.

Indien zo is die corona enkel een logistiek probleem en niet zozeer een aanslag op de gezondheid.

.

...ik dacht dat dat duidelijk was
Ik begrijp de bedoeling niet goed van de post....pleit je nu voor het daar maar wat te laten waaien om vooral het logistieke niet in het gedrang te brengen ?

gertc 6 april 2020 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9289385)
Als die sterfte niet groter is dan anders dan mag je die doden niet meerekenen, het mag 'm enkel gaan over oversterfte, meer dan normaal. Daar gaan we waarschijnlijk zien dat dit een gemiddelde griep niet zal overstijgen en statistisch zal dit op een jaar 0,0 verschil maken.

Cijfers over oversterfte kun je vinden op https://www.euromomo.eu/

Voor de 65-plussers in België gaf dat tot week 13 dit

Je ziet duidelijk de griep-pieken van 2017 en 2018 (tot 8 standaard-deviaties meer dan normaal) en de corona-piekje van dit jaar (helemaal rechts, tot 4 standaard-deviaties meer dan normaal).

Dus nee, tot op dit moment is er helemaal geen enorme sterfte. De cruciale vraag is natuurlijk - hoe hoog zou die piek geweest zijn zonder maatregelen?

gertc 6 april 2020 11:45

Overigens verkeerde forum

Hoofdstraat 6 april 2020 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 9289398)
niet elke 65+er zit in een rusthuis, de gemiddelde leeftijd waarop een bejaarde naar het rusthuis trekt is 85 jaar.
Tot nu toe zijn er 705 doden gevallen in de leeftijdscathegorie 65-84, voor men naar een rusthuis trekt. Das meer doden dan 85+, de rusthuisdoelgroep

Mannen zijn de grootste slachtoffers en de gemiddelde leeftijd is 79,2 jaar momenteel, exact de gemiddelde leeftijd van een corona dode schat ik

Hoofdstraat 6 april 2020 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9289435)
Overigens verkeerde forum

ja mijn fout

Henri1 6 april 2020 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9289385)
Die viroloog Van Ranst heeft dat ook al eens gezegd en na wat opzoekwerk blijkt dus dat de gemiddelde ligduur van een rusthuis 2 volle jaren zijn. Dus standaard is elk rusthuis na 2 jaar uitgeroeid met of zonder corona.

Als tegen het einde van het jaar een rusthuis slechts slechts de helft van de mensen is gestorven dan is er verdorie niets aan de hand, dan is daar 0% oversterfte. De tijd dat mensen naar een rusthuis gingen om hun oude dag door te brengen is lang achter ons, ze gaan daar naartoe om te sterven, corona of gelijk wat anders als oorzaak.

Als die sterfte niet groter is dan anders dan mag je die doden niet meerekenen, het mag 'm enkel gaan over oversterfte, meer dan normaal. Daar gaan we waarschijnlijk zien dat dit een gemiddelde griep niet zal overstijgen en statistisch zal dit op een jaar 0,0 verschil maken.

Indien zo is die corona enkel een logistiek probleem en niet zozeer een aanslag op de gezondheid.

.

Ik denk dat u deze uitspraak voor uw rekening moet nemen.

Dus u mag er in geen geval Van Ranst bijsleuren.

Hoofdstraat 6 april 2020 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9289422)
Cijfers over oversterfte kun je vinden op https://www.euromomo.eu/

Voor de 65-plussers in België gaf dat tot week 13 dit

Je ziet duidelijk de griep-pieken van 2017 en 2018 (tot 8 standaard-deviaties meer dan normaal) en de corona-piekje van dit jaar (helemaal rechts, tot 4 standaard-deviaties meer dan normaal).

Dus nee, tot op dit moment is er helemaal geen enorme sterfte. De cruciale vraag is natuurlijk - hoe hoog zou die piek geweest zijn zonder maatregelen?

Als die piek afgezwakt is naar een platte curve dan spreid je enkel de doden over een iets langere tijd, dat is alles. We vermijden op zich niet veel doden, we spreiden ze.

Als die corona dan slachtoffers maakt die anders door de griep of door een andere longontsteking zouden geveld zijn dan is er weeral niets speciaal gebeurd.

Als we dit puur cijfermatig bekijken is er niets aan de hand, het zijn volgens mij de voorbereidingen, voorzorgen, veiligheidsmaatregelen en de schrik bij de bevolking die de ziekenhuizen overbelasten, veel meer dan de ziekte zelf.

Daarnaast zou een sterke piek het probleem van een tekort aan apparatuur en medicatie wel overduidelijk vergroten, dat wel.

Hoofdstraat 6 april 2020 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9289494)
Ik denk dat u deze uitspraak voor uw rekening moet nemen.

Dus u mag er in geen geval Van Ranst bijsleuren.

Dat is toch wat hij zei hoor, gemiddeld zitten we maar 1,5 tot 2 jaar in een rusthuis. Statistisch gezien gebeurt daar dus niets speciaal, alleen moeten ze daar nu wel in onmenselijke afzondering leven en dood gaan. Is de oplossing daar echt niet erger dan het probleem?

Hypochonder 6 april 2020 13:06

Twee jaar "ligduur" in een rusthuis lijkt me wel heel kort, ik heb een grootoom gehad die 10 jaar in een rusthuis heeft gezeten. Twee jaar zou willen zeggen dat mensen die naar een rusthuis gaan al bijna stervende zijn of sneller sterven juist omdat ze in een rusthuis zitten...

Hoofdstraat 6 april 2020 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 9289406)
...ik dacht dat dat duidelijk was
Ik begrijp de bedoeling niet goed van de post....pleit je nu voor het daar maar wat te laten waaien om vooral het logistieke niet in het gedrang te brengen ?

Gedeeltelijk, het komt er ook op aan niet teveel nutteloze behandelingen te doen en de interpretatie van de cijfers.

Elk jaar gaan 50.000 80-plussers dood in België
Grootste doodsoorzaak van 50-plussers is longproblemen

Wat is er nu zo speciaal aan deze ziekte wat we niet in andere jaren zien?

Hoofdstraat 6 april 2020 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9289527)
Twee jaar "ligduur" in een rusthuis lijkt me wel heel kort, ik heb een grootoom gehad die 10 jaar in een rusthuis heeft gezeten. Twee jaar zou willen zeggen dat mensen die naar een rusthuis gaan al bijna stervende zijn of sneller sterven juist omdat ze in een rusthuis zitten...

Het blijkt meestal maar 1,5 jaar te zijn tegenwoordig, in 2010 was dat nog 8 jaar. Mensen gaan tegenwoordig enkel naar een rusthuis als het echt moet.

Henri1 6 april 2020 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9289519)
Dat is toch wat hij zei hoor, gemiddeld zitten we maar 1,5 tot 2 jaar in een rusthuis. Statistisch gezien gebeurt daar dus niets speciaal, alleen moeten ze daar nu wel in onmenselijke afzondering leven en dood gaan. Is de oplossing daar echt niet erger dan het probleem?

Hij heeft dat misschien gezegd, maar niet in de context waarin u het hier komt plaatsen.

Hoofdstraat 6 april 2020 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9289555)
Hij heeft dat misschien gezegd, maar niet in de context waarin u het hier komt plaatsen.

Dat is waar.

Mijn context is of dit voldoende reden is om al die rusthuizen af te sluiten van familie en vrienden, lijken in boddybags af te voeren en en begraven zonder familiale inbreng. In de paniek verliezen we onze menselijkheid en verliezen we de realiteit uit het oog.

Eyjafjallajökull 6 april 2020 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9289555)
Hij heeft dat misschien gezegd, maar niet in de context waarin u het hier komt plaatsen.

Was het in de context dat het in de krokusvakantie veilig was om naar Italië te gaan misschien ?

praha 6 april 2020 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9289550)
Gedeeltelijk, het komt er ook op aan niet teveel nutteloze behandelingen te doen en de interpretatie van de cijfers.

Vandaar die mededeling dat ze oudjes die het toch niet meer gaan halen de moeite gaan besparen van een nutteloze rit.
Dat lijkt me normaal

Da's nog iets anders dan een LMW-scenario voor rusthuizen te initiëren en oudjes die het krijgen geen hulp meer te bieden ... desnoods ic als het nog zin heeft ook al is dat maar voor 2 jaar extra

Citaat:

Elk jaar gaan 50.000 80-plussers dood in België
Grootste doodsoorzaak van 50-plussers is longproblemen
Kan best zijn da's nog geen reden om ze extra te gaan besmetten hé


Citaat:

Wat is er nu zo speciaal aan deze ziekte wat we niet in andere jaren zien?
Wat er zo speciaal aan is ?

- Probleem met logistiek omwille dat er totaal geen groepsimmuniteit is onder de bevolking dus alle beetjes (ook rusthuizen in quarantaine) om dat probleem te drukken helpen
- extra dodelijk
- extra besmettelijk

Boduo 6 april 2020 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9289567)
Dat is waar.

Mijn context is of dit voldoende reden is om al die rusthuizen af te sluiten van familie en vrienden, lijken in boddybags af te voeren en en begraven zonder familiale inbreng. In de paniek verliezen we onze menselijkheid en verliezen we de realiteit uit het oog.

Doen zoals in Barcelona: de lijkkisten in grote ondergrondse parkings zetten ?
Eergisteren waren er al 200.
Die beelden gezien op tv ?
Akelig !

Boduo 6 april 2020 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9289550)
Gedeeltelijk, het komt er ook op aan niet teveel nutteloze behandelingen te doen en de interpretatie van de cijfers.

Elk jaar gaan 50.000 80-plussers dood in België
Grootste doodsoorzaak van 50-plussers is longproblemen

Wat is er nu zo speciaal aan deze ziekte wat we niet in andere jaren zien?

Ga jij als vrijwilliger een opleiding volgen & helpen in een rusthuis ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:58.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be