Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2020, 11:03   #1
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.484
Standaard Corona: om de 2 jaar wordt een rusthuis uitgeroeid

Die viroloog Van Ranst heeft dat ook al eens gezegd en na wat opzoekwerk blijkt dus dat de gemiddelde ligduur van een rusthuis 2 volle jaren zijn. Dus standaard is elk rusthuis na 2 jaar uitgeroeid met of zonder corona.

Als tegen het einde van het jaar een rusthuis slechts slechts de helft van de mensen is gestorven dan is er verdorie niets aan de hand, dan is daar 0% oversterfte. De tijd dat mensen naar een rusthuis gingen om hun oude dag door te brengen is lang achter ons, ze gaan daar naartoe om te sterven, corona of gelijk wat anders als oorzaak.

Als die sterfte niet groter is dan anders dan mag je die doden niet meerekenen, het mag 'm enkel gaan over oversterfte, meer dan normaal. Daar gaan we waarschijnlijk zien dat dit een gemiddelde griep niet zal overstijgen en statistisch zal dit op een jaar 0,0 verschil maken.

Indien zo is die corona enkel een logistiek probleem en niet zozeer een aanslag op de gezondheid.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 6 april 2020 om 11:03.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 11:10   #2
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.121
Standaard

niet elke 65+er zit in een rusthuis, de gemiddelde leeftijd waarop een bejaarde naar het rusthuis trekt is 85 jaar.
Tot nu toe zijn er 705 doden gevallen in de leeftijdscathegorie 65-84, voor men naar een rusthuis trekt. Das meer doden dan 85+, de rusthuisdoelgroep
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”

Laatst gewijzigd door morte-vivante : 6 april 2020 om 11:11.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 11:14   #3
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.801
Standaard

dat zijn geldfabrieken onder het mom van mensenliefde
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 11:16   #4
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die viroloog Van Ranst heeft dat ook al eens gezegd en na wat opzoekwerk blijkt dus dat de gemiddelde ligduur van een rusthuis 2 volle jaren zijn. Dus standaard is elk rusthuis na 2 jaar uitgeroeid met of zonder corona.

Als tegen het einde van het jaar een rusthuis slechts slechts de helft van de mensen is gestorven dan is er verdorie niets aan de hand, dan is daar 0% oversterfte. De tijd dat mensen naar een rusthuis gingen om hun oude dag door te brengen is lang achter ons, ze gaan daar naartoe om te sterven, corona of gelijk wat anders als oorzaak.

Als die sterfte niet groter is dan anders dan mag je die doden niet meerekenen, het mag 'm enkel gaan over oversterfte, meer dan normaal. Daar gaan we waarschijnlijk zien dat dit een gemiddelde griep niet zal overstijgen en statistisch zal dit op een jaar 0,0 verschil maken.

Indien zo is die corona enkel een logistiek probleem en niet zozeer een aanslag op de gezondheid.

.
...ik dacht dat dat duidelijk was
Ik begrijp de bedoeling niet goed van de post....pleit je nu voor het daar maar wat te laten waaien om vooral het logistieke niet in het gedrang te brengen ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 11:38   #5
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Als die sterfte niet groter is dan anders dan mag je die doden niet meerekenen, het mag 'm enkel gaan over oversterfte, meer dan normaal. Daar gaan we waarschijnlijk zien dat dit een gemiddelde griep niet zal overstijgen en statistisch zal dit op een jaar 0,0 verschil maken.
Cijfers over oversterfte kun je vinden op https://www.euromomo.eu/

Voor de 65-plussers in België gaf dat tot week 13 dit

Je ziet duidelijk de griep-pieken van 2017 en 2018 (tot 8 standaard-deviaties meer dan normaal) en de corona-piekje van dit jaar (helemaal rechts, tot 4 standaard-deviaties meer dan normaal).

Dus nee, tot op dit moment is er helemaal geen enorme sterfte. De cruciale vraag is natuurlijk - hoe hoog zou die piek geweest zijn zonder maatregelen?
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 11:45   #6
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Overigens verkeerde forum
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 12:00   #7
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
niet elke 65+er zit in een rusthuis, de gemiddelde leeftijd waarop een bejaarde naar het rusthuis trekt is 85 jaar.
Tot nu toe zijn er 705 doden gevallen in de leeftijdscathegorie 65-84, voor men naar een rusthuis trekt. Das meer doden dan 85+, de rusthuisdoelgroep
Mannen zijn de grootste slachtoffers en de gemiddelde leeftijd is 79,2 jaar momenteel, exact de gemiddelde leeftijd van een corona dode schat ik
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 12:00   #8
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Overigens verkeerde forum
ja mijn fout
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 12:46   #9
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die viroloog Van Ranst heeft dat ook al eens gezegd en na wat opzoekwerk blijkt dus dat de gemiddelde ligduur van een rusthuis 2 volle jaren zijn. Dus standaard is elk rusthuis na 2 jaar uitgeroeid met of zonder corona.

Als tegen het einde van het jaar een rusthuis slechts slechts de helft van de mensen is gestorven dan is er verdorie niets aan de hand, dan is daar 0% oversterfte. De tijd dat mensen naar een rusthuis gingen om hun oude dag door te brengen is lang achter ons, ze gaan daar naartoe om te sterven, corona of gelijk wat anders als oorzaak.

Als die sterfte niet groter is dan anders dan mag je die doden niet meerekenen, het mag 'm enkel gaan over oversterfte, meer dan normaal. Daar gaan we waarschijnlijk zien dat dit een gemiddelde griep niet zal overstijgen en statistisch zal dit op een jaar 0,0 verschil maken.

Indien zo is die corona enkel een logistiek probleem en niet zozeer een aanslag op de gezondheid.

.
Ik denk dat u deze uitspraak voor uw rekening moet nemen.

Dus u mag er in geen geval Van Ranst bijsleuren.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 12:57   #10
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Cijfers over oversterfte kun je vinden op https://www.euromomo.eu/

Voor de 65-plussers in België gaf dat tot week 13 dit

Je ziet duidelijk de griep-pieken van 2017 en 2018 (tot 8 standaard-deviaties meer dan normaal) en de corona-piekje van dit jaar (helemaal rechts, tot 4 standaard-deviaties meer dan normaal).

Dus nee, tot op dit moment is er helemaal geen enorme sterfte. De cruciale vraag is natuurlijk - hoe hoog zou die piek geweest zijn zonder maatregelen?
Als die piek afgezwakt is naar een platte curve dan spreid je enkel de doden over een iets langere tijd, dat is alles. We vermijden op zich niet veel doden, we spreiden ze.

Als die corona dan slachtoffers maakt die anders door de griep of door een andere longontsteking zouden geveld zijn dan is er weeral niets speciaal gebeurd.

Als we dit puur cijfermatig bekijken is er niets aan de hand, het zijn volgens mij de voorbereidingen, voorzorgen, veiligheidsmaatregelen en de schrik bij de bevolking die de ziekenhuizen overbelasten, veel meer dan de ziekte zelf.

Daarnaast zou een sterke piek het probleem van een tekort aan apparatuur en medicatie wel overduidelijk vergroten, dat wel.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 13:02   #11
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik denk dat u deze uitspraak voor uw rekening moet nemen.

Dus u mag er in geen geval Van Ranst bijsleuren.
Dat is toch wat hij zei hoor, gemiddeld zitten we maar 1,5 tot 2 jaar in een rusthuis. Statistisch gezien gebeurt daar dus niets speciaal, alleen moeten ze daar nu wel in onmenselijke afzondering leven en dood gaan. Is de oplossing daar echt niet erger dan het probleem?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 13:06   #12
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Twee jaar "ligduur" in een rusthuis lijkt me wel heel kort, ik heb een grootoom gehad die 10 jaar in een rusthuis heeft gezeten. Twee jaar zou willen zeggen dat mensen die naar een rusthuis gaan al bijna stervende zijn of sneller sterven juist omdat ze in een rusthuis zitten...
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 13:25   #13
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
...ik dacht dat dat duidelijk was
Ik begrijp de bedoeling niet goed van de post....pleit je nu voor het daar maar wat te laten waaien om vooral het logistieke niet in het gedrang te brengen ?
Gedeeltelijk, het komt er ook op aan niet teveel nutteloze behandelingen te doen en de interpretatie van de cijfers.

Elk jaar gaan 50.000 80-plussers dood in België
Grootste doodsoorzaak van 50-plussers is longproblemen

Wat is er nu zo speciaal aan deze ziekte wat we niet in andere jaren zien?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 13:27   #14
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Twee jaar "ligduur" in een rusthuis lijkt me wel heel kort, ik heb een grootoom gehad die 10 jaar in een rusthuis heeft gezeten. Twee jaar zou willen zeggen dat mensen die naar een rusthuis gaan al bijna stervende zijn of sneller sterven juist omdat ze in een rusthuis zitten...
Het blijkt meestal maar 1,5 jaar te zijn tegenwoordig, in 2010 was dat nog 8 jaar. Mensen gaan tegenwoordig enkel naar een rusthuis als het echt moet.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 13:27   #15
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat is toch wat hij zei hoor, gemiddeld zitten we maar 1,5 tot 2 jaar in een rusthuis. Statistisch gezien gebeurt daar dus niets speciaal, alleen moeten ze daar nu wel in onmenselijke afzondering leven en dood gaan. Is de oplossing daar echt niet erger dan het probleem?
Hij heeft dat misschien gezegd, maar niet in de context waarin u het hier komt plaatsen.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 13:34   #16
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Hij heeft dat misschien gezegd, maar niet in de context waarin u het hier komt plaatsen.
Dat is waar.

Mijn context is of dit voldoende reden is om al die rusthuizen af te sluiten van familie en vrienden, lijken in boddybags af te voeren en en begraven zonder familiale inbreng. In de paniek verliezen we onze menselijkheid en verliezen we de realiteit uit het oog.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 13:46   #17
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Hij heeft dat misschien gezegd, maar niet in de context waarin u het hier komt plaatsen.
Was het in de context dat het in de krokusvakantie veilig was om naar Italië te gaan misschien ?
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 13:49   #18
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Gedeeltelijk, het komt er ook op aan niet teveel nutteloze behandelingen te doen en de interpretatie van de cijfers.
Vandaar die mededeling dat ze oudjes die het toch niet meer gaan halen de moeite gaan besparen van een nutteloze rit.
Dat lijkt me normaal

Da's nog iets anders dan een LMW-scenario voor rusthuizen te initiëren en oudjes die het krijgen geen hulp meer te bieden ... desnoods ic als het nog zin heeft ook al is dat maar voor 2 jaar extra

Citaat:
Elk jaar gaan 50.000 80-plussers dood in België
Grootste doodsoorzaak van 50-plussers is longproblemen
Kan best zijn da's nog geen reden om ze extra te gaan besmetten hé


Citaat:
Wat is er nu zo speciaal aan deze ziekte wat we niet in andere jaren zien?
Wat er zo speciaal aan is ?

- Probleem met logistiek omwille dat er totaal geen groepsimmuniteit is onder de bevolking dus alle beetjes (ook rusthuizen in quarantaine) om dat probleem te drukken helpen
- extra dodelijk
- extra besmettelijk
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 14:20   #19
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat is waar.

Mijn context is of dit voldoende reden is om al die rusthuizen af te sluiten van familie en vrienden, lijken in boddybags af te voeren en en begraven zonder familiale inbreng. In de paniek verliezen we onze menselijkheid en verliezen we de realiteit uit het oog.
Doen zoals in Barcelona: de lijkkisten in grote ondergrondse parkings zetten ?
Eergisteren waren er al 200.
Die beelden gezien op tv ?
Akelig !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 14:22   #20
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Gedeeltelijk, het komt er ook op aan niet teveel nutteloze behandelingen te doen en de interpretatie van de cijfers.

Elk jaar gaan 50.000 80-plussers dood in België
Grootste doodsoorzaak van 50-plussers is longproblemen

Wat is er nu zo speciaal aan deze ziekte wat we niet in andere jaren zien?
Ga jij als vrijwilliger een opleiding volgen & helpen in een rusthuis ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be