Politics.be - EV voertuigen slechter dan diesels voor het milieu

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)

- - EV voertuigen slechter dan diesels voor het milieu (https://forum.politics.be/showthread.php?t=256334)

EV voertuigen slechter dan diesels voor het milieu

Ja wat moeten we nog geloven. En dan is het nog een Duits onderzoek :?

https://www.auto55.be/nieuws/31388-d...hOoNya8-cEb_jU

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9534208)

Ja wat moeten we nog geloven. En dan is het nog een Duits onderzoek :?

https://www.auto55.be/nieuws/31388-d...hOoNya8-cEb_jU

Onderzoek klopt niet. Rammelt langs alle kanten.

Was nog sneller wetenschappelijk weerlegd als het toen in de Belgische media kwam. :-)

Citaat:

https://innovationorigins.com/nl/exp...se-topeconoom/

Experts maken gehakt van studie naar elektrische auto van Duitse topeconoom
13 mei 2019

Of: https://eufactcheck.eu/factcheck/mos...n-diesel-cars/

@Fred, hier was overigens al een **draad met 48 reacties over. Waarom herhaal je eigenlijk die onzin van april 2019?

** https://forum.politics.be/showthread.php?t=250027

Citaat:

Ja wat moeten we nog geloven.

Wat jij gelooft ligt aan jezelf.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9534210)

Onderzoek klopt niet. Rammelt langs alle kanten.

Ik ben daar nog zo direct niet van overtuigd. Dat die EV totaal onschuldige dingen zijn kan ik moeilijk geloven. Integendeel zelfs.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9534235)

Ik ben daar nog zo direct niet van overtuigd. Dat die EV totaal onschuldige dingen zijn kan ik moeilijk geloven. Integendeel zelfs.

Dat staat je vrij in een leefbare wereld.

Citaat:

https://innovationorigins.com/nl/exp...se-topeconoom/

Experts maken gehakt van studie naar elektrische auto van Duitse topeconoom

13 mei 2019

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9534235)

Ik ben daar nog zo direct niet van overtuigd. Dat die EV totaal onschuldige dingen zijn kan ik moeilijk geloven. Integendeel zelfs.

Zonder deftig cijferwerk kan iedereen vanalles claimen. Life Cycle Analysis, de enigste methode om diesel te vergelijken met EV, toont aan dat EV's zelfs in Polen, inclusief batterijproductie, schoner zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9534235)

Ik ben daar nog zo direct niet van overtuigd. Dat die EV totaal onschuldige dingen zijn kan ik moeilijk geloven. Integendeel zelfs.

Als je een flutonderzoek wenst te geloven ten opzichte van wetenschappelijk onderbouwd onderzoek omdat het beter in uw kraam past, dan is dat uw goed recht.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9534239)

Zonder deftig cijferwerk kan iedereen vanalles claimen. Life Cycle Analysis, de enigste methode om diesel te vergelijken met EV, toont aan dat EV's zelfs in Polen, inclusief batterijproductie, schoner zijn.

Ca. 25% schoner LCA en dat zelfs op oeroude referte van 2012, waar men er vanuit ging dat een batterijpack van een gemiddelde EV maar 133.333 km meeging (200k/1,5). Een gemiddeld 30 kWh-pack zonder batterijmanagement... (likely Nissan Leaf)

Bovendien gebruikte men ook de sjoemel-NEDC voor het verbruik van de dieselwagen die 20% onder het werkelijk verbruik ligt. Ondanks dit alles in het nadeel van een EV nog 55% properder met EU-stroommix van 300 g CO2/kwh.

Citaat:

https://www.transportenvironment.org...port%20v04.pdf

Figure 5: Significance of the various life cycle stage

The basic assumptions are: a life time driven distance of 200.000km and a weight of the glider of 1200kg. For the battery electric vehicle following assumption are considered: a real-life electricity consumption of 0,2 kWh/km [19] and a 30kWh LMO battery (average of 55 kgCO2/kWh [12]); 1,5 battery replacement is needed over the life time of the vehicle [20, 17]. The reference diesel vehicle emits 120 gCO2/km on NEDC, which is augmented with 35% to reflect real life driving conditions [5]. The EU 28 mix of 2015 emits 300gCO2/kWh [21].

[20] https://www.ioes.ucla.edu/wp-content...nal-report.pdf June 2012

https://www.transportenvironment.org...st-electricity
https://www.transportenvironment.org...l-availability

Ik zie dat T&E toch maar op een 13g CO2/kWh komt voor een 30 kWh batterij op 200.000 km. Hangt natuurlijk af welke chemie de batterij heeft en waar de grondstoffen vandaan komen.

#Hoekstra kom uit op 16g CO2/kWh en zal recentere batterijpacks als referte gebruiken. Het 75 kWh NCA batterijpack van het model 3.
# https://www.cell.com/joule/fulltext/...showall%3Dtrue

Recente studie 2020, met online tool

T&E heeft nu een veel recentere LCA studie, april 2020

Citaat:

https://www.transportenvironment.org...ysis%20LCA.pdf

T&E’s analysis of electric car lifecycle CO2 emissions

April 2020

Summary

As carmakers rush to reduce CO2 emissions from their vehicles to comply with EU car regulations in 2020 and 2021, the offer and sales of electric vehicles (EVs) are rapidly growing. In the 2020s, electric car sales will reach the mass market with the total number of EVs on the road expected to increase by more than 30 times across Europe by 2030. This means that 97% of the electric cars that will be on the road in 2030 have not yet been sold (from 1.3 million EVs in the end of 2019 to 44 million in 2030 ).1

The arrival of the electric car has brought with it an array of lifecycle analyses estimating CO2 emissions of electric cars including battery and charging, and comparing those to conventional cars.

While many researchers have to rely on outdated data or evidence, some LCAs (or their interpretation) are deliberately misleading. A lot of these rely on outdated data to compare fast developing EVs with mature petrol or diesel technology that has little room for improvement. To bring clarity and transparency to this debate, T&E has produced a comprehensive and forward-looking comparison of electric, diesel and petrol engines in different car sizes for 2020 and 2030. #The online tool, published alongside this paper, is based on the latest evidence that shows that an average EU electric car is already close to three times better than an equivalent conventional car today. 2
Crucially, electric cars will get considerably cleaner in the next few years as the EU economy decarbonises, with average EVs more than four times cleaner than conventional equivalents in 2030.

1. Transport & Environment (2020), Recharge EU: How many charge points will EU countries need by 2030. Link
2. 2.6 times less than diesel and 2.8 times less than gasoline. EVs are on average at 90gCO2e/km.

Citaat:

https://www.transportenvironment.org...-electric-cars

How clean are electric cars?

How much CO2 can electric cars really save compared to diesel and petrol cars?

To answer this question we have developed a tool (see below) that compiles all the most up-to-date data on CO2 emissions linked to the use of an electric, diesel or petrol car.

We have taken into account all possible criteria such as the amount of CO2 emitted when electricity is produced or fuel is burnt, as well as the carbon impact of resource extraction for batteries or of building a power plant.

We find out that electric cars in Europe emit, on average, almost 3 times less CO2 than equivalent petrol/diesel cars.

In the worst case scenario, an electric car with a battery produced in China and driven in Poland still emits 22% less CO2 than diesel and 28% less than petrol. And in the best case scenario, an electric car with a battery produced in Sweden and driven in Sweden can emit 80% less CO2 than diesel and 81% less than petrol.

We also see that electric cars will reduce CO2 emissions four-fold by 2030 thanks to an EU grid relying more and more on renewables.

#This tool will be updated as new data is available. For more information about the way we selected and compiled data, please read our briefing and FAQ at the bottom of this page.

# LCA-tool getest BE, EV versus Diesel (middenklassewagens)

Citaat:

Results
CO2 emissions per km
Electric 77 g
Diesel 254 g

De prius hybride de hemel ingeprezen door tal van onderzoeken bleek na testen gewoonweg het dubbel te verbruiken dan een niet hybride.

Verbod op benzine- en dieselauto’s tegen 2030 ligt weer op tafel

Tijdens een bijeenkomst van de Europese milieuministers heeft Denemarken alle lidstaten opgeroepen om de verkoop van benzine- en dieselwagens vanaf 2030 te verbieden. Het voorstel geniet bovendien de steun van 10 andere lidstaten, zo meldt het persbureau Reuters.

Het is geen geheim dat Denemarken, net als de meeste Scandinavische landen, een aanzienlijke voorsprong heeft uitgebouwd op vlak van elektromobiliteit. Volgens Dan Jorgensen, de Deense minister voor Klimaat en Energie, is zijn land zelfs klaar om de verkoop van wagens met verbrandingsmotoren definitief uit te faseren, met 2030 als ultieme deadline. Denemarken probeerde het verbod vorig jaar al op eigen houtje door te duwen, maar dat bleek toen in strijd met de EU-regels.

Afgelopen vrijdag werd het voorstel opnieuw op tafel gelegd, gevolgd door de uitdrukkelijke vraag om individuele staten wél toe te laten de verkoop van auto’s met verbrandingsmotoren te verbieden. Jorgensen pleit zelfs voor een verbod op het hele Europese grondgebied tegen 2040, wil de EU zijn ambitieuze CO2-targets (-40 procent tegen 2030, klimaatneutraal tegen 2050) realiseren.

https://www.hln.be/auto/verbod-op-be...afel~a8ab6102/

Om alles zo groen mogelijk te doen rijden is inmiddels ook uitgelekt dat er minstens 2 nieuwe kerncentrales zullen bijkomen.

Kunnen ze misschien eens staafdiagrammen maken met radio actieve waarden hun invloed op het milieu?

Er is geen ontkomen aan.

Anders afdokken.

https://www.transportenvironment.org...ssions-targets

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9534860)

Er is geen ontkomen aan.

Aan de stijgende prijzen van electriciteit is idd geen ontkomen aan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9534363)

T&E heeft nu een veel recentere LCA studie, april 2020

# LCA-tool getest BE, EV versus Diesel (middenklassewagens)

Die van T&E kunnen wel overdrijven zeg...

Volgens hun 'tool' zou ik 255 g per km uitstoten.

Klopt dit wel eigenlijk ?

Aan de pomp verbruik ik 5,4 L/100 km (en dat is bijna-10 jaar oude diesel), dat is 4,5 kg diesel of omgerekend 14 kg CO2 (via MW diesel = 226 g/mol, MW CO2 = 44 g/mol, 1 mol diesel = 16 mol CO2)

Volgens de JEC TTW v5 LCA-analyse van JRC (Europese commissie) is de CO2 uitstoot voor dieselproductie (worst case) 7,2 g/MJ. Dus 4,5 kg diesel = 207 MJ (a 46 MJ/kg) = 1,49 kg CO2

Dus TTW en WTT uitstoot = 14 + 1,49 = 15,49 kg/100 km of 154,9 g/km

Zelfs al is de productiekost van het voertuig 25 g CO2/km, ik kom niet aan die T&E cijfers.

Oh, en volgens de JEC WTW v5 LCA-analyse (september 2020) zijn voertuigen aangedreven door brandstoffen zoals HVO, DME, OME, CBM en e-syn-Diesel CO2-vriendelijker dan BEV's...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 9534756)

De prius hybride de hemel ingeprezen door tal van onderzoeken bleek na testen gewoonweg het dubbel te verbruiken dan een niet hybride.

hybrides zijn dan ook belachelijke wagens. Slaat nergens op.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 9535131)

Ik vraag me dat ook af.

Zouden die berekeningen wel kloppen?
Is dit nog steeds de wet van Bernoulli en buis van venturi dat ze de co2 berekenen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 9534266)

Als je een flutonderzoek wenst te geloven ten opzichte van wetenschappelijk onderbouwd onderzoek omdat het beter in uw kraam past, dan is dat uw goed recht.

Volgens u is een EV 100 % schoon en neutraal. Uiteraard alles in acht genomen. Als jij daar helemaal zeker van bent is dat uw recht. Ik heb daar mijn twijfels over.

Is de elektrische auto dan even vervuilend als een wagen met klassieke verbrandingsmotor?
Over die kwestie heerst onduidelijkheid omdat zelfs de experten het er niet over eens geraken. Om hun berekeningen op te stellen baseren wetenschappers zich op gekende gegevens, maar ook op hypotheses en mogelijke scenario’s. Al naargelang de veronderstelling is de elektrische wagen nu eens veel minder, dan weer even vervuilend of soms zelfs veel vervuilender dan een klassieke auto met verbrandingsmotor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 9535131)

Dat is wslk geen volledige levenscyclus. Uw dieselwagen moet ook gemaakt worden, enz...

Een eenvoudige WTW-berekening van een Golf diesel die 5 liter/100 km verbruikte kwam al aan WTW* 158 g/km CO2, en dat is enkel de extra CO2 daarmee jouw B7-(bio)diesel (vanuit de ruwe olie) ook in je brandstoftank geraakt. (hoop ik toch dat ADAC die bio ook meerekend)

Citaat:

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...omfortline.pdf

EcoTest-Verbrauch 5,0 l/100km
CO2-Ausstoß EcoTest 132 g/km (WTW* 158 g/km)

* WTW: (Well-to-Wheel): De gespecificeerde CO2-uitstoot
Naast de gemeten CO2-uitstoot, worden ook de CO2-uitstoot die het gevolg is van de levering van de brandstof hierin meegenomen. De well-to-wheel-benadering maakt een betere vergelijkbaarheid met alternatieve aandrijfconcepten mogelijk (bijv. E-voertuig)

*WTW: (Well-to-Wheel): Der angegebene CO2-Ausstoß
beinhaltet neben den gemessenen CO2-Emissionen auch die CO2-Emissionen, welche für die Bereitstellung des Kraftstoffs entstehen. Durch die Well-to-Wheel Betrachtung ist eine bessere Vergleichbarkeit mit alternativen Antriebskonzepten (z.B. E-Fahrzeug) möglich

Ik kom volgens de tool voor de Golfklasse aan 233 g/km CO2 levenscyclus.

Als je meent dat T&E overdrijft toch eens de Summary page 9 -10 enz... doornemen:

Citaat:

https://www.transportenvironment.org...ysis%20LCA.pdf

Upstream emissions from diesel and gasoline production

Often the Well-to-Tank (WTT) CO2 emissions, also known as upstream or indirect emissions (extraction, processing, transportation and refining) of gasoline and diesel are omitted and only tailpipe combustion emissions are considered. In this tool we use the latest results from the Knobloch et al [25](2020) LCA analysis of EVs published in Nature in February 2020. They authors calculate that the indirect (WTT) emissions increase the tailpipe emissions (TTW) by 28% for diesel and 26% for gasoline.
This is equivalent to an additional 735 gCO2e/L for diesel and 614 gCO2e/L for gasoline.

Emissions considered here do not account for emissions related to the use of biofuels (biodiesel and ethanol), including indirect land use change (ILUC) emissions. Biofuels use is driven by policy and member states have different shares of blended biofuels in their fuel mix and rely on varying biofuels feedstocks with varying GHG emissions. This creates a highly complex and evolving framework which is out of scope here (see Section 5. Future outlook for more).

[25] Knobloch et al. (2020). Net emission reductions from electric cars and heat pumps in 59 world regions over time. Link: https://www.nature.com/articles/s418...6EoCVA2w%3D%3D

of de FAQ doornemen:
https://www.transportenvironment.org...A%20tool_1.pdf

Citaat:

Oh, en volgens de JEC WTW v5 LCA-analyse (september 2020) zijn voertuigen aangedreven door brandstoffen zoals HVO, DME, OME, CBM en e-syn-Diesel CO2-vriendelijker dan BEV's...

Laat me zeggen dat dit sterk overdreven is.
Laat me raden, die EVs laden op aan vuile stroom daarmee hun kraam klopt. lol.