Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Nu Montenegro. Wanneer Vlaanderen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=51161)

Tantist 21 mei 2006 21:24

Nu Montenegro. Wanneer Vlaanderen?
 
Montenegro heeft voor zijn onafhankelijkheid gestemd: 56,3% wil dat Montenegro een onafhankelijke staat wordt.

De vraag is hoe Vlaanderen zulk een referendum kan afdwingen. Of hoe men althans toch het debat hierover kan opentrekken.

Politici zijn onbetrouwbaar: N-VA schurkt iets te veel bij het Belgische regime aan, Vlaams Belang heeft het Vlaamse gedachtengoed in diskrediet gebracht met zijn vreemdelingenstandpunt, andere secessionistische politici worden gemuilkorfd door hun partijbestuur.

Het wordt tijd dat er een maatschappelijk debat op gang komt, waar men met de kracht van argumenten ongetwijfeld de evolutie naar zelfstandigheid kan versnellen.

Hoe is het referendum er gekomen in Montenegro? Kunnen we dit gebruiken in Vlaanderen?

Gargamel 21 mei 2006 21:30

In Montenegro moeten ze nog alles leren...Hier kan je geen referendum opstarten.Wat denk je wel,dat de poco's zomaar hun vetbetaalde plaatsjes in het gedrang zouden brengen.


Zet een snor op het dwaze smoel van dat konijn en is de geknipte vent voor het oneindige rijk

Jaani_Dushman 21 mei 2006 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1720082)
Hoe is het referendum er gekomen in Montenegro? Kunnen we dit gebruiken in Vlaanderen?

Confederaties hebben dat voordeel. Deelstaten kunnen eenzijdig hun valliezen pakken.

zorroaster 22 mei 2006 01:04

Montenegro heeft het voordeel dat ze al een vrij losse band hadden met Servië en in het verleden een volwaardige staat vormden. Vlaanderen zal minder snel gaan, maar net zoals Catalonië en Baskenland zal onze onafhankelijkheid wellicht voor 2020 een feit zijn.

Montenegro wordt binnen enkele jaren lid van de Europese Unie en heeft zich wellicht afgescheiden van Servië omdat dat veel minder Europees gericht is en een slechte reputatie heeft. Waar zijn de Bubbels nu om te vertellen dat de EU secessies voorkomt?

Cunning linguist 22 mei 2006 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1720095)
Confederaties hebben dat voordeel. Deelstaten kunnen eenzijdig hun valliezen pakken.

USSR, Joegoslavie en Tsjechoslowakije waren geen confederaties.

lomeanor 22 mei 2006 10:21

Ik wil graag mijn gelukwensen uitspreken voor Montenegro.
Dankzij de democratisering van de wereld krijgen steeds meer volkeren hun eigen staat. Meer onafhankelijkheid, meer democratie!

Nu wij nog. Lang zal het niet meer duren...

Hans1 22 mei 2006 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1720082)
Montenegro heeft voor zijn onafhankelijkheid gestemd: 56,3% wil dat Montenegro een onafhankelijke staat wordt.

De vraag is hoe Vlaanderen zulk een referendum kan afdwingen. Of hoe men althans toch het debat hierover kan opentrekken.

Politici zijn onbetrouwbaar: N-VA schurkt iets te veel bij het Belgische regime aan, Vlaams Belang heeft het Vlaamse gedachtengoed in diskrediet gebracht met zijn vreemdelingenstandpunt, andere secessionistische politici worden gemuilkorfd door hun partijbestuur.

Het wordt tijd dat er een maatschappelijk debat op gang komt, waar men met de kracht van argumenten ongetwijfeld de evolutie naar zelfstandigheid kan versnellen.

Hoe is het referendum er gekomen in Montenegro? Kunnen we dit gebruiken in Vlaanderen?

Geen appelen met peren vergelijken, Tantist !:-D

Montenegro nu, "Vlaanderen", nooit. De bevolking wil het namelijk niet.;-)

lomeanor 22 mei 2006 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1720668)
Geen appelen met peren vergelijken, Tantist !:-D

Montenegro nu, "Vlaanderen", nooit. De bevolking wil het namelijk niet.;-)

Dat is uw mening Hans. Baseert u zich op een referendum? Als u zo zeker van uw stuk bent, waarom organiseren we dan geen bindend referendum in Vlaanderen, zoals in Montenegro?

Ik ben er namelijk van overtuigd dat de bevolking dit wel wil ;-).

Cunning linguist 22 mei 2006 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1720668)
Montenegro nu, "Vlaanderen", nooit. De bevolking wil het namelijk niet.;-)

Dat klinkt eerder als een mantra. Alleen een volksraadpleging kan het uitsluitsel geven.

vlijmscherp 22 mei 2006 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1720668)
Geen appelen met peren vergelijken, Tantist !:-D

Montenegro nu, "Vlaanderen", nooit. De bevolking wil het namelijk niet.;-)

dat weet je natuurlijk niet voor je een referendum aanvraagt. ik hoop dat er nooit zo een referendum komt, een tweedeling in de Vlaamse maatschappij kan het gevolg ervan zijn. De discussies zouden eens heftig kunnen worden met een polarisering van de gemoederen als gevolg.

Cunning linguist 22 mei 2006 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 1720679)
dat weet je natuurlijk niet voor je een referendum aanvraagt. ik hoop dat er nooit zo een referendum komt, een tweedeling in de Vlaamse maatschappij kan het gevolg ervan zijn. De discussies zouden eens heftig kunnen worden met een polarisering van de gemoederen als gevolg.

Vind je het dan beter om het water verder te laten koken met het deksel op de pot?

vlijmscherp 22 mei 2006 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist (Bericht 1720690)
Vind je het dan beter om het water verder te laten koken met het deksel op de pot?

ik ben er niet van overtuigd dat er genoeg mensen voor die onafhankelijkheid zijn.

lomeanor 22 mei 2006 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 1720693)
ik ben er niet van overtuigd dat er genoeg mensen voor die onafhankelijkheid zijn.

Na een goede campagne zal dat wel opgelost zijn. Bewustwording kan alleen tot onafhankelijkheid leiden.

Trouwens, veel mensen zijn geen vragende partij voor onafhankelijkheid en zullen er niet naar vragen. Maar ik denk dat veel van hen wanneer ze de beslissing moeten nemen, wel voor onafhankelijkheid zullen stemmen.

FISHERMAN 22 mei 2006 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 1720712)
Na een goede campagne zal dat wel opgelost zijn. Bewustwording kan alleen tot onafhankelijkheid leiden.

Trouwens, veel mensen zijn geen vragende partij voor onafhankelijkheid en zullen er niet naar vragen. Maar ik denk dat veel van hen wanneer ze de beslissing moeten nemen, wel voor onafhankelijkheid zullen stemmen.

Vlaanderen onafhankelijk=ik trap het hier af.
En zelfs als je een meerderheid behaalt, zal je met een aanzienlijke minderheid zitten die tegen Vlaamse onafhankelijk heeft gestemd.

lomeanor 22 mei 2006 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN (Bericht 1720725)
Vlaanderen onafhankelijk=ik trap het hier af.
En zelfs als je een meerderheid behaalt, zal je met een aanzienlijke minderheid zitten die tegen Vlaamse onafhankelijk heeft gestemd.

Een meerderheid is een meerderheid in een democratie. Die aanzienlijke minderheid doet er dan niet toe.

Ik geloof echt dat we een meerderheid halen voor onafhankelijkheid BIJ DEGENEN DIE GAAN STEMMEN. Degenen aan wie het niet kan schelen blijven immers gewoon thuis. En zoveel diehard belgicisten zijn er niet :lol:

Kim 22 mei 2006 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 1720729)
En zoveel diehard belgicisten zijn er niet :lol:

Zoveel diehard Vlaams-nationalisten nochtans ook niet.:lol:

Kim 22 mei 2006 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 1720676)
Dat is uw mening Hans. Baseert u zich op een referendum? Als u zo zeker van uw stuk bent, waarom organiseren we dan geen bindend referendum in Vlaanderen, zoals in Montenegro?

Ik ben er namelijk van overtuigd dat de bevolking dit wel wil ;-).

Ik ben ook een voorstander van een referendum, ik hoop dat de politici dit in hun campagne voor 2007 plaatsen (grondwettelijk maken van het referendum).

baarle 22 mei 2006 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN (Bericht 1720725)
En zelfs als je een meerderheid behaalt, zal je met een aanzienlijke minderheid zitten die tegen Vlaamse onafhankelijk heeft gestemd.

Dat gebeurt elke dag in het parlement, jongen. Wat is het probleem?

baarle 22 mei 2006 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 1720740)
Ik ben ook een voorstander van een referendum, ik hoop dat de politici dit in hun campagne voor 2007 plaatsen (grondwettelijk maken van het referendum).

Heb je dit gelezen, Kim? http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=36

Jaani_Dushman 22 mei 2006 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist (Bericht 1720404)
USSR, Joegoslavie en Tsjechoslowakije waren geen confederaties.

Tsjechoslovakije is gesplitst na wederzijdse instemming. Bij een confederatie als Servië-Montenegro kan één land uit de unie stappen.

Kroatië en Bosnië-Herzegovina zijn los gekomen uit Joegoslavië na een bloedige burgeroorlog.

De Sovjetunie is pas echt uiteengevallen toen Rusland zich onafhankelijk verklaarde van de USSR. Maar dat ging om een machtsstrijd tussen Gobatsjov (USSR) en Jeltsin (president van Rusland).


Maar het 'Montenegrijnse model' is niet echt toepasbaar. In België is er altijd het probleem: "Onafhankelijkheid, akkoord, maar onder welke voorwaarden?".
Hier moet er een regeling komen wat betreft Brussel, de staatsschuld, de Duitstaligen, de Franstaligen in Vlaanderen, Vlaams-Waalse transfers, enz...

Die voorwaarden kunnen soms dominanter worden dan de onafhankelijkheid op zich. Kijk naar Cyprus. De Grieks-Cyprioten zijn traditioneel voorstander van hereniging van het eiland, maar ze gingen niet akkoord met het VN-voorstel (en dat voorstel was ook onaccepteerbaar vanuit Grieks-Cypriotisch standpunt!!). De Turks-Cyprioten die altijd tegenstander waren hereniging, gingen dan wel akkoord met dit voorstel.


Maar als Vlaanderen gaat onderhandelen voor onafhankelijkheid, staan ze altijd in een zwakke positie. Want Wallonië zal tegemoetkomingen eisen in ruil voor die onafhankelijkheid. De stap kan misschien vergelijkbaar zijn met Montenegro, een referendum over onafhankelijkheid in Vlaanderen, maar daarna zullen er toch nog onderhandelingen moeten komen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be