Nu Montenegro. Wanneer Vlaanderen?

Tantist · 21 mei 2006, 22:24

Montenegro heeft voor zijn onafhankelijkheid gestemd: 56,3% wil dat Montenegro een onafhankelijke staat wordt.

De vraag is hoe Vlaanderen zulk een referendum kan afdwingen. Of hoe men althans toch het debat hierover kan opentrekken.

Politici zijn onbetrouwbaar: N-VA schurkt iets te veel bij het Belgische regime aan, Vlaams Belang heeft het Vlaamse gedachtengoed in diskrediet gebracht met zijn vreemdelingenstandpunt, andere secessionistische politici worden gemuilkorfd door hun partijbestuur.

Het wordt tijd dat er een maatschappelijk debat op gang komt, waar men met de kracht van argumenten ongetwijfeld de evolutie naar zelfstandigheid kan versnellen.

Hoe is het referendum er gekomen in Montenegro? Kunnen we dit gebruiken in Vlaanderen?

Gargamel · 21 mei 2006, 22:30

In Montenegro moeten ze nog alles leren...Hier kan je geen referendum opstarten.Wat denk je wel,dat de poco's zomaar hun vetbetaalde plaatsjes in het gedrang zouden brengen.

Zet een snor op het dwaze smoel van dat konijn en is de geknipte vent voor het oneindige rijk

Jaani_Dushman · 21 mei 2006, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Hoe is het referendum er gekomen in Montenegro? Kunnen we dit gebruiken in Vlaanderen?

Confederaties hebben dat voordeel. Deelstaten kunnen eenzijdig hun valliezen pakken.

zorroaster · 22 mei 2006, 02:04

Montenegro heeft het voordeel dat ze al een vrij losse band hadden met Servië en in het verleden een volwaardige staat vormden. Vlaanderen zal minder snel gaan, maar net zoals Catalonië en Baskenland zal onze onafhankelijkheid wellicht voor 2020 een feit zijn.

Montenegro wordt binnen enkele jaren lid van de Europese Unie en heeft zich wellicht afgescheiden van Servië omdat dat veel minder Europees gericht is en een slechte reputatie heeft. Waar zijn de Bubbels nu om te vertellen dat de EU secessies voorkomt?

Cunning linguist · 22 mei 2006, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Confederaties hebben dat voordeel. Deelstaten kunnen eenzijdig hun valliezen pakken.

USSR, Joegoslavie en Tsjechoslowakije waren geen confederaties.

lomeanor · 22 mei 2006, 11:21

Ik wil graag mijn gelukwensen uitspreken voor Montenegro.
Dankzij de democratisering van de wereld krijgen steeds meer volkeren hun eigen staat. Meer onafhankelijkheid, meer democratie!

Nu wij nog. Lang zal het niet meer duren...

Hans1 · 22 mei 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Montenegro heeft voor zijn onafhankelijkheid gestemd: 56,3% wil dat Montenegro een onafhankelijke staat wordt.

De vraag is hoe Vlaanderen zulk een referendum kan afdwingen. Of hoe men althans toch het debat hierover kan opentrekken.

Politici zijn onbetrouwbaar: N-VA schurkt iets te veel bij het Belgische regime aan, Vlaams Belang heeft het Vlaamse gedachtengoed in diskrediet gebracht met zijn vreemdelingenstandpunt, andere secessionistische politici worden gemuilkorfd door hun partijbestuur.

Het wordt tijd dat er een maatschappelijk debat op gang komt, waar men met de kracht van argumenten ongetwijfeld de evolutie naar zelfstandigheid kan versnellen.

Hoe is het referendum er gekomen in Montenegro? Kunnen we dit gebruiken in Vlaanderen?

Geen appelen met peren vergelijken, Tantist !

Montenegro nu, "Vlaanderen", nooit. De bevolking wil het namelijk niet.

lomeanor · 22 mei 2006, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Geen appelen met peren vergelijken, Tantist !

Montenegro nu, "Vlaanderen", nooit. De bevolking wil het namelijk niet.

Dat is uw mening Hans. Baseert u zich op een referendum? Als u zo zeker van uw stuk bent, waarom organiseren we dan geen bindend referendum in Vlaanderen, zoals in Montenegro?

Ik ben er namelijk van overtuigd dat de bevolking dit wel wil

.

Cunning linguist · 22 mei 2006, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Montenegro nu, "Vlaanderen", nooit. De bevolking wil het namelijk niet.

Dat klinkt eerder als een mantra. Alleen een volksraadpleging kan het uitsluitsel geven.

vlijmscherp · 22 mei 2006, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Geen appelen met peren vergelijken, Tantist !

Montenegro nu, "Vlaanderen", nooit. De bevolking wil het namelijk niet.

dat weet je natuurlijk niet voor je een referendum aanvraagt. ik hoop dat er nooit zo een referendum komt, een tweedeling in de Vlaamse maatschappij kan het gevolg ervan zijn. De discussies zouden eens heftig kunnen worden met een polarisering van de gemoederen als gevolg.

Cunning linguist · 22 mei 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat weet je natuurlijk niet voor je een referendum aanvraagt. ik hoop dat er nooit zo een referendum komt, een tweedeling in de Vlaamse maatschappij kan het gevolg ervan zijn. De discussies zouden eens heftig kunnen worden met een polarisering van de gemoederen als gevolg.

Vind je het dan beter om het water verder te laten koken met het deksel op de pot?

vlijmscherp · 22 mei 2006, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Vind je het dan beter om het water verder te laten koken met het deksel op de pot?

ik ben er niet van overtuigd dat er genoeg mensen voor die onafhankelijkheid zijn.

lomeanor · 22 mei 2006, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ben er niet van overtuigd dat er genoeg mensen voor die onafhankelijkheid zijn.

Na een goede campagne zal dat wel opgelost zijn. Bewustwording kan alleen tot onafhankelijkheid leiden.

Trouwens, veel mensen zijn geen vragende partij voor onafhankelijkheid en zullen er niet naar vragen. Maar ik denk dat veel van hen wanneer ze de beslissing moeten nemen, wel voor onafhankelijkheid zullen stemmen.

FISHERMAN · 22 mei 2006, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Na een goede campagne zal dat wel opgelost zijn. Bewustwording kan alleen tot onafhankelijkheid leiden.

Trouwens, veel mensen zijn geen vragende partij voor onafhankelijkheid en zullen er niet naar vragen. Maar ik denk dat veel van hen wanneer ze de beslissing moeten nemen, wel voor onafhankelijkheid zullen stemmen.

Vlaanderen onafhankelijk=ik trap het hier af.
En zelfs als je een meerderheid behaalt, zal je met een aanzienlijke minderheid zitten die tegen Vlaamse onafhankelijk heeft gestemd.

lomeanor · 22 mei 2006, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Vlaanderen onafhankelijk=ik trap het hier af.
En zelfs als je een meerderheid behaalt, zal je met een aanzienlijke minderheid zitten die tegen Vlaamse onafhankelijk heeft gestemd.

Een meerderheid is een meerderheid in een democratie. Die aanzienlijke minderheid doet er dan niet toe.

Ik geloof echt dat we een meerderheid halen voor onafhankelijkheid BIJ DEGENEN DIE GAAN STEMMEN. Degenen aan wie het niet kan schelen blijven immers gewoon thuis. En zoveel diehard belgicisten zijn er niet

Kim · 22 mei 2006, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

En zoveel diehard belgicisten zijn er niet

Zoveel diehard Vlaams-nationalisten nochtans ook niet.

Kim · 22 mei 2006, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is uw mening Hans. Baseert u zich op een referendum? Als u zo zeker van uw stuk bent, waarom organiseren we dan geen bindend referendum in Vlaanderen, zoals in Montenegro?

Ik ben er namelijk van overtuigd dat de bevolking dit wel wil

.

Ik ben ook een voorstander van een referendum, ik hoop dat de politici dit in hun campagne voor 2007 plaatsen (grondwettelijk maken van het referendum).

baarle · 22 mei 2006, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

En zelfs als je een meerderheid behaalt, zal je met een aanzienlijke minderheid zitten die tegen Vlaamse onafhankelijk heeft gestemd.

Dat gebeurt elke dag in het parlement, jongen. Wat is het probleem?

baarle · 22 mei 2006, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik ben ook een voorstander van een referendum, ik hoop dat de politici dit in hun campagne voor 2007 plaatsen (grondwettelijk maken van het referendum).

Heb je dit gelezen, Kim? http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=36

Jaani_Dushman · 22 mei 2006, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

USSR, Joegoslavie en Tsjechoslowakije waren geen confederaties.

Tsjechoslovakije is gesplitst na wederzijdse instemming. Bij een confederatie als Servië-Montenegro kan één land uit de unie stappen.

Kroatië en Bosnië-Herzegovina zijn los gekomen uit Joegoslavië na een bloedige burgeroorlog.

De Sovjetunie is pas echt uiteengevallen toen Rusland zich onafhankelijk verklaarde van de USSR. Maar dat ging om een machtsstrijd tussen Gobatsjov (USSR) en Jeltsin (president van Rusland).

Maar het 'Montenegrijnse model' is niet echt toepasbaar. In België is er altijd het probleem: "Onafhankelijkheid, akkoord, maar onder welke voorwaarden?".
Hier moet er een regeling komen wat betreft Brussel, de staatsschuld, de Duitstaligen, de Franstaligen in Vlaanderen, Vlaams-Waalse transfers, enz...

Die voorwaarden kunnen soms dominanter worden dan de onafhankelijkheid op zich. Kijk naar Cyprus. De Grieks-Cyprioten zijn traditioneel voorstander van hereniging van het eiland, maar ze gingen niet akkoord met het VN-voorstel (en dat voorstel was ook onaccepteerbaar vanuit Grieks-Cypriotisch standpunt!!). De Turks-Cyprioten die altijd tegenstander waren hereniging, gingen dan wel akkoord met dit voorstel.

Maar als Vlaanderen gaat onderhandelen voor onafhankelijkheid, staan ze altijd in een zwakke positie. Want Wallonië zal tegemoetkomingen eisen in ruil voor die onafhankelijkheid. De stap kan misschien vergelijkbaar zijn met Montenegro, een referendum over onafhankelijkheid in Vlaanderen, maar daarna zullen er toch nog onderhandelingen moeten komen.

21 mei 2006, 22:24	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Nu Montenegro. Wanneer Vlaanderen? Montenegro heeft voor zijn onafhankelijkheid gestemd: 56,3% wil dat Montenegro een onafhankelijke staat wordt. De vraag is hoe Vlaanderen zulk een referendum kan afdwingen. Of hoe men althans toch het debat hierover kan opentrekken. Politici zijn onbetrouwbaar: N-VA schurkt iets te veel bij het Belgische regime aan, Vlaams Belang heeft het Vlaamse gedachtengoed in diskrediet gebracht met zijn vreemdelingenstandpunt, andere secessionistische politici worden gemuilkorfd door hun partijbestuur. Het wordt tijd dat er een maatschappelijk debat op gang komt, waar men met de kracht van argumenten ongetwijfeld de evolutie naar zelfstandigheid kan versnellen. Hoe is het referendum er gekomen in Montenegro? Kunnen we dit gebruiken in Vlaanderen? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

21 mei 2006, 22:30	#2
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	In Montenegro moeten ze nog alles leren...Hier kan je geen referendum opstarten.Wat denk je wel,dat de poco's zomaar hun vetbetaalde plaatsjes in het gedrang zouden brengen. Zet een snor op het dwaze smoel van dat konijn en is de geknipte vent voor het oneindige rijk Laatst gewijzigd door Gargamel : 21 mei 2006 om 22:32.

22 mei 2006, 02:04	#4
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Montenegro heeft het voordeel dat ze al een vrij losse band hadden met Servië en in het verleden een volwaardige staat vormden. Vlaanderen zal minder snel gaan, maar net zoals Catalonië en Baskenland zal onze onafhankelijkheid wellicht voor 2020 een feit zijn. Montenegro wordt binnen enkele jaren lid van de Europese Unie en heeft zich wellicht afgescheiden van Servië omdat dat veel minder Europees gericht is en een slechte reputatie heeft. Waar zijn de Bubbels nu om te vertellen dat de EU secessies voorkomt?

22 mei 2006, 11:21	#6
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Ik wil graag mijn gelukwensen uitspreken voor Montenegro. Dankzij de democratisering van de wereld krijgen steeds meer volkeren hun eigen staat. Meer onafhankelijkheid, meer democratie! Nu wij nog. Lang zal het niet meer duren...