Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   gezwam over boekjeshelden-topic (https://forum.politics.be/showthread.php?t=53673)

lombas 27 juni 2006 23:38

Nou, goed, we weten in elk geval dat de marxistische visie op de loop van de geschiedenis niet correct te noemen valt. Anderzijds is marxisme uiteraard, zeker in de jaren zestig en zeventig, zeer belangrijk geweest om de geschiedenis ook onder de ogen te brengen van de sociale ontwikkelingen.

Pelgrim 27 juni 2006 23:40

aha en wat is er niet correct aan?

lombas 27 juni 2006 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1781032)
aha en wat is er niet correct aan?

Dat de lineaire visie niet juist is, noch de evolutie zoals ze geprotretteerd wordt.

Pelgrim 28 juni 2006 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1781035)
Dat de lineaire visie niet juist is, noch de evolutie zoals ze geprotretteerd wordt.

Historisch materialisme van Marx gaat uit van de dialectiek. Allesbehalve lineair. Dat schrijven de marxisten net zelf.

King of beggars and fleas 28 juni 2006 09:51

ik denk dat lombas de heimelijke bedoeling heeft ons hier terug te doen hervallen in geepistel over marx, wat hem aardig aan het lukken is en waarmee hij wil aantonen dat we het niet kunnen laten, zelfs niet voor heel even.

soit en de we vorm is niet korrect als ik hem gebruik trouwens want bij mij kan het niet lukken

ten eerste ken ik niks over marx
ten tweede intereseert het me geen ene reet.

net zoals het kiespubliek dat bereikt moet worden

nooit maar dan ook nooit zullen ze da s kapital lezen , nooit, jamais, never !!!
in geen honderdduizend jaar !

lombas 28 juni 2006 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1781327)
Historisch materialisme van Marx gaat uit van de dialectiek. Allesbehalve lineair. Dat schrijven de marxisten net zelf.

Wil je de termen "dialectiek" en "niet lineair" in verband met elkaar brengen - ik zie het niet hoor.

Jonas Elossov 28 juni 2006 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1781373)
Wil je de termen "dialectiek" en "niet lineair" in verband met elkaar brengen - ik zie het niet hoor.

Dan vrees ik dat je de essentie van het dialectisch materialisme uit de verste verte niet gesnapt hebt...

lombas 28 juni 2006 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1781543)
Dan vrees ik dat je de essentie van het dialectisch materialisme uit de verste verte niet gesnapt hebt...

Toch wel, maar gezien mijn invloed eerder vanuit de logisch positivistische zijde waait in deze kwestie, moet ik even passen - dat begrijp je.

Praetorian 28 juni 2006 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1782194)
Toch wel, maar gezien mijn invloed eerder vanuit de logisch positivistische zijde waait in deze kwestie, moet ik even passen - dat begrijp je.

Tiens, ik wist niet dat sinds Laudan & Feyerabend er nog iemand het logisch positivisme aanhing. Grappig. Je zal ongeveer driekwart eeuw wetenschapsfilosofie moeten doorploeteren.

de limburgse leeuw 28 juni 2006 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 1782402)
Tiens, ik wist niet dat sinds Laudan & Feyerabend er nog iemand het logisch positivisme aanhing. Grappig. Je zal ongeveer driekwart eeuw wetenschapsfilosofie moeten doorploeteren.

Ik probeer mijn achterstand in te halen: ga binnenkort Wittgenstein nog eens bekijken. ;-)

lombas 28 juni 2006 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 1782402)
Tiens, ik wist niet dat sinds Laudan & Feyerabend er nog iemand het logisch positivisme aanhing. Grappig. Je zal ongeveer driekwart eeuw wetenschapsfilosofie moeten doorploeteren.

Ik hang bepaalde principes van Popper en Kuhn eveneens aan. Ik zal een zeer variërende aard hebben, zeker. Chris Lorenz moeten wij - als geschiedkundigen - uiterst in het oog houden. Leuke boeken. Dito visie.

lombas 28 juni 2006 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw (Bericht 1782415)
Ik probeer mijn achterstand in te halen: ga binnenkort Wittgenstein nog eens bekijken. ;-)

Ik zou niet tegen Wittgenstein zeggen dat hij een logisch positivist was ;-), hoewel vele elementen overeen komen of met elkaar in verband kunnen gebracht worden.

Praetorian 28 juni 2006 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1782417)
Ik hang bepaalde principes van Popper en Kuhn eveneens aan. Ik zal een zeer variërende aard hebben, zeker. Chris Lorenz moeten wij - als geschiedkundigen - uiterst in het oog houden. Leuke boeken. Dito visie.

Ik ben benieuwd hoe jij het verificatiecriterium met het falsificaticriterium zal kunnen combineren. Beide kampen hebben elkaar intellectueel proberen af te maken door de uiteindelijke incompabiliteit.

Praetorian 28 juni 2006 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw (Bericht 1782415)
Ik probeer mijn achterstand in te halen: ga binnenkort Wittgenstein nog eens bekijken. ;-)

Uiteindelijk is er niet veel bruikbaars meer te vinden in de taallogica van Wittgenstein. Semiotici en deconstructivisten zitten dichter op de bal.

lombas 28 juni 2006 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 1782428)
Ik ben benieuwd hoe jij het verificatiecriterium met het falsificaticriterium zal kunnen combineren. Beide kampen hebben elkaar intellectueel proberen af te maken door de uiteindelijke incompabiliteit.

Neuheu, ik zeg dat ik er bepaalde principes van aanhang. Ik weet het eigenlijk gewoon niet. Misschien vind ik Popper wel de leukste. Anderzijds zijn de tautologieën doodgewoon grappig.

de limburgse leeuw 28 juni 2006 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1782426)
Ik zou niet tegen Wittgenstein zeggen dat hij een logisch positivist was ;-), hoewel vele elementen overeen komen of met elkaar in verband kunnen gebracht worden.

Ik doelde vooral op de trendbreuk in 'Philosophische Untersuchungen', waar hij zijn uitspraken uit de Tractatus in vraag stelt en zich bewust wordt van het feit dat taal niet in logica te vatten is. Taal heeft immers nog veel andere functies dan alleen maar de loutere beschrijvende.

de limburgse leeuw 28 juni 2006 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 1782435)
Uiteindelijk is er niet veel bruikbaars meer te vinden in de taallogica van Wittgenstein. Semiotici en deconstructivisten zitten dichter op de bal.

Ik bedoelde eerder dat Wittgenstein later in zijn boek 'Philosophische Untersuchungen' is afgestapt van zijn eerdere visies op de taal, zoals die in de Tractatus voorkomen. Hij is zich dan bewust van het feit dat taal veel functies vervult en niet alleen dient om de wereld te beschrijven.

Humor bijvoorbeeld, de 'spelen' die wij spelen met onze taal, dat kun je niet logische formuleringen vastleggen.

de limburgse leeuw 28 juni 2006 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1782456)
Neuheu, ik zeg dat ik er bepaalde principes van aanhang. Ik weet het eigenlijk gewoon niet. Misschien vind ik Popper wel de leukste. Anderzijds zijn de tautologieën doodgewoon grappig.

Jij moet 'The Open Society and its Ennemies' eens lezen, een werk in twee delen van Popper.

Ook al is de waarheid misschien genuanceerder dan het verband tussen de filosofieën van Plato, Hegel en Marx en het totalitaire maatschappijmodel dat hij wil aantonen.

Maar wie die twee delen gelezen heeft, krijgt wel een inzicht in voornoemde drie denkers.

Ook Hannah Arendt zal voor jou wel een aanrader zijn zeker ? ;-)

lombas 28 juni 2006 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw (Bericht 1783151)
Jij moet 'The Open Society and its Ennemies' eens lezen, een werk in twee delen van Popper.

Ook al is de waarheid misschien genuanceerder dan het verband tussen de filosofieën van Plato, Hegel en Marx en het totalitaire maatschappijmodel dat hij wil aantonen.

Maar wie die twee delen gelezen heeft, krijgt wel een inzicht in voornoemde drie denkers.

Ook Hannah Arendt zal voor jou wel een aanrader zijn zeker ? ;-)

Popper zelf is in bestelling ;-) Ik heb wel net wetenschapsfilosofie gehad.

de limburgse leeuw 28 juni 2006 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1783157)
Popper zelf is in bestelling ;-) Ik heb wel net wetenschapsfilosofie gehad.

Ah zo. Dan zul je Thomas Kuhn en Paul Feyerabend, waarover Praetorian het had, nog wel krijgen denk ik. Maakt deel uit van het pakket.

Persoonlijk was ik niet zo sterk in logica, maar ik probeer er toch wat van te snappen. De formele logica is eigenlijk een beetje doodgebloed, heb ik begrepen uit mijn cursus vroeger, en de inzichten van Kuhn en Feyerabend zijn niet onbelangrijk. Waarschijnlijk krijg je Von Bertalanffy en Apostel dan ook nog.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be