Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   oliepiek ==> wereldcrisis kapitalisme? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=59028)

tony p 11 september 2006 23:52

oliepiek ==> wereldcrisis kapitalisme?
 
Voor degenen die nog niet al te veel weten over de oliepiek-theorie, zie http://lifeaftertheoilcrash.net/
In het kort komt het erop neer dat de olieproductie in de nabije toekomst ( = komende 5 jaar) haar piek zal bereiken om dan af te nemen. Door de stijgende vraag en het dalende aanbod leidt dit tot grote olietekorten, gigantische prijsstijgingen en de al eventjes aan de gang zijnde olie-oorlogen.

stelling: De afnemende olieproductie zal voor een ineenstorting van het huidige economische systeem zorgen met een serieuze daling van het levensniveau van de overgrote meerderheid van de bevolking tot gevolg en met mogelijkheden (of eerder: de noodzaak) tot een wereldrevolutie.

lombas 12 september 2006 00:14

Olie is, net als alle andere industriële sectoren, hoogst onkapitalistisch geregeld.

1) Allerlei tarieven, beperkingen en prijsbepalingen beheersen de oliemarkt
2) 75% van de oliebedrijven zijn staatsbedrijven
3) Organisaties als OPEC verhinderen de werking van de vrije markt (en de vrije markt sur tout)
4) Belastingen en heffingen allerhande maken alternatieve brandstoffen en vervoersmiddelen even duur of zelfs duurder (in verhouding - zie LPG) dan de vervuilende olie

En zo kunnen we doorgaan. Maar om het af te maken: laissez-faire is tegen oorlog. Vanzelfsprekend.

tony p 12 september 2006 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1976310)
4) Belastingen en heffingen allerhande maken alternatieve brandstoffen en vervoersmiddelen even duur of zelfs duurder (in verhouding - zie LPG) dan de vervuilende olie

Welke alternatieve brandstoffen zijn er dan?

lombas 12 september 2006 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p (Bericht 1978034)
Welke alternatieve brandstoffen zijn er dan?

Gas, uranium (:-D), en de energiebronnen water, electriciteit &c

tony p 12 september 2006 14:53

Van gas en uranium zijn er ook maar eindige voorraden.
En waar haal jij die elektriciteit zomaar vandaan?

lombas 12 september 2006 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p (Bericht 1978051)
Van gas en uranium zijn er ook maar eindige voorraden.
En waar haal jij die elektriciteit zomaar vandaan?


tony p 12 september 2006 14:59

Zo'n batterijen moeten opgeladen worden. Mijn vraag blijft: vanwaar komt die elektriciteit?

tony p 12 september 2006 15:13

Enfin, mijn stelling is dus dat het huidige systeem in mekaar zal storten door een afname van de olieproductie (en een gebrek aan alternatieven). De voor het kapitalisme levensnoodzakelijke groei is dan verleden tijd.

lombas 12 september 2006 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p (Bericht 1978067)
Zo'n batterijen moeten opgeladen worden. Mijn vraag blijft: vanwaar komt die elektriciteit?

Van uranium? Van water? Van hard te trappen op uwe fiets? Van snel over uwen arm te wrijven? Van hout, zelfs?

lombas 12 september 2006 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p (Bericht 1978108)
Enfin, mijn stelling is dus dat het huidige systeem in mekaar zal storten door een afname van de olieproductie (en een gebrek aan alternatieven). De voor het kapitalisme levensnoodzakelijke groei is dan verleden tijd.

Enfin, je stelling klopt dus langs geen kanten, leg alles vooral naast je neer.

Kapitalisme, de economie van kapitalisme, beweert trouwens nergens dat er geen setbacks of geen crises kunnen zijn.

Doet me denken aan die scene uit Anthem van Rand als de brave Liberty nummer zoveel zijn electriciteit laat zien aan zijn broeders van de Wetenschappelijke Raad, en die woedend worden omdat ze een zoveeljarenplan voor kaarsen hadden.

tony p 12 september 2006 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1978128)
Van uranium? Van water? Van hout, zelfs?

Voorraad uranium is beperkt.
Water is geen energiebron. Bewegend water wel, maar dat vind je niet overal.
Hout is nu ook niet bepaald overvloedig aanwezig, tenzij jij alle bossen op aarde wil gaan omhakken...

tony p 12 september 2006 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1978129)
Kapitalisme, de economie van kapitalisme, beweert trouwens nergens dat er geen setbacks of geen crises kunnen zijn.

Crises zijn er al heel wat geweest maar altijd is men terug kunnen groeien naar het niveau van voor de crisis, en hoger. Bij de komende crisis zal dit niet het geval zijn omdat olie zeer moeilijk vervangbaar is.

pinbag 12 september 2006 16:14

Er zijn meer grondstoffen in de grond dat we voor mogelijk houden.

Als ik mij goed heriner,zouden we met zware investeringen/en de wil zoveel olie kunnen aanboren op alternatieve en natuurlijk lange procesmatige manieren.

Dat het een zware investering wordt, "maar de olieprijs stort in" want ze zouden meer olie aanboren dan ooit ervoor dus het is niet intresant voor de oliesector.

Winstmarge is niet zo vet.

Onder 20 US-dollar wordt het nooit met winst verkocht.

tony p 12 september 2006 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag (Bericht 1978326)
Als ik mij goed heriner,zouden we met zware investeringen/en de wil zoveel olie kunnen aanboren op alternatieve en natuurlijk lange procesmatige manieren.

Er is zeer veel energie nodig om aan die olie te geraken, soms zelfs zoveel dat er meer energie in dan uit gaat.

pinbag 12 september 2006 17:17

Omdat het teveel kost om moeite te doen volgens mij is innovatie een noodzaak op gebied van energie.

Ze stellen het gewoon uit.

Samsa 14 september 2006 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1978129)
Kapitalisme, de economie van kapitalisme, beweert trouwens nergens dat er geen setbacks of geen crises kunnen zijn.

en vervolgens vingers gekruist houden dat er niet één kapitalist het in zijn bol krijgt om oorlog te gaan voeren? succes...

Pelgrim 14 september 2006 10:29

Daar hebben die liberalen dus nog altijd geen antwoord op: hoe gaan zij voorkomen dat rijkelui hun eigen baronnieën beginnen en dan tegen elkaar ten strijde gaan? In de praktijk is liberalisme de weg naar maffiastaten, of zelfs een terugkeer naar de feodaliteit.

lombas 17 september 2006 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1984937)
Daar hebben die liberalen dus nog altijd geen antwoord op: hoe gaan zij voorkomen dat rijkelui hun eigen baronnieën beginnen en dan tegen elkaar ten strijde gaan? In de praktijk is liberalisme de weg naar maffiastaten, of zelfs een terugkeer naar de feodaliteit.

Geef eerst een antwoord op de rebuttal daarop van percy, dan praten we verder.

lombas 17 september 2006 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p (Bericht 1978216)
Crises zijn er al heel wat geweest maar altijd is men terug kunnen groeien naar het niveau van voor de crisis, en hoger. Bij de komende crisis zal dit niet het geval zijn omdat olie zeer moeilijk vervangbaar is.

Alle materiële zaken vallen te vervallen. In de middeleeuwen werd 40-60% van de energie gekanaliseerd in brandhout en werden grote stukken land bezet door bossen om die aanvoer te ondersteunen. Zaken veranderen en evolueren. Ik zie dat er heel veel initiatieven voor alternatieve brandstoffen zijn. Ik zie ook dat bepaalde zakenmensen annex politici alles op alles zetten om de laatste druppel olie uit te persen en te beschermen. Wie is hier de schuldige? Kapitalisme? Neen, het protectionisme, subsidarisme en ja, imperialisme van de door coërcieve politiek geleide economie.

Pelgrim 17 september 2006 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1996468)
Geef eerst een antwoord op de rebuttal daarop van percy, dan praten we verder.

en waar vind ik dat?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be