oliepiek ==> wereldcrisis kapitalisme?

tony p · 11 september 2006, 23:52

Voor degenen die nog niet al te veel weten over de oliepiek-theorie, zie http://lifeaftertheoilcrash.net/
In het kort komt het erop neer dat de olieproductie in de nabije toekomst ( = komende 5 jaar) haar piek zal bereiken om dan af te nemen. Door de stijgende vraag en het dalende aanbod leidt dit tot grote olietekorten, gigantische prijsstijgingen en de al eventjes aan de gang zijnde olie-oorlogen.

stelling: De afnemende olieproductie zal voor een ineenstorting van het huidige economische systeem zorgen met een serieuze daling van het levensniveau van de overgrote meerderheid van de bevolking tot gevolg en met mogelijkheden (of eerder: de noodzaak) tot een wereldrevolutie.

lombas · 12 september 2006, 00:14

Olie is, net als alle andere industriële sectoren, hoogst onkapitalistisch geregeld.

1) Allerlei tarieven, beperkingen en prijsbepalingen beheersen de oliemarkt
2) 75% van de oliebedrijven zijn staatsbedrijven
3) Organisaties als OPEC verhinderen de werking van de vrije markt (en de vrije markt sur tout)
4) Belastingen en heffingen allerhande maken alternatieve brandstoffen en vervoersmiddelen even duur of zelfs duurder (in verhouding - zie LPG) dan de vervuilende olie

En zo kunnen we doorgaan. Maar om het af te maken: laissez-faire is tegen oorlog. Vanzelfsprekend.

tony p · 12 september 2006, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

4) Belastingen en heffingen allerhande maken alternatieve brandstoffen en vervoersmiddelen even duur of zelfs duurder (in verhouding - zie LPG) dan de vervuilende olie

Welke alternatieve brandstoffen zijn er dan?

lombas · 12 september 2006, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Welke alternatieve brandstoffen zijn er dan?

Gas, uranium (

), en de energiebronnen water, electriciteit &c

tony p · 12 september 2006, 14:53

Van gas en uranium zijn er ook maar eindige voorraden.
En waar haal jij die elektriciteit zomaar vandaan?

lombas · 12 september 2006, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Van gas en uranium zijn er ook maar eindige voorraden.
En waar haal jij die elektriciteit zomaar vandaan?

tony p · 12 september 2006, 14:59

Zo'n batterijen moeten opgeladen worden. Mijn vraag blijft: vanwaar komt die elektriciteit?

tony p · 12 september 2006, 15:13

Enfin, mijn stelling is dus dat het huidige systeem in mekaar zal storten door een afname van de olieproductie (en een gebrek aan alternatieven). De voor het kapitalisme levensnoodzakelijke groei is dan verleden tijd.

lombas · 12 september 2006, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Zo'n batterijen moeten opgeladen worden. Mijn vraag blijft: vanwaar komt die elektriciteit?

Van uranium? Van water? Van hard te trappen op uwe fiets? Van snel over uwen arm te wrijven? Van hout, zelfs?

lombas · 12 september 2006, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Enfin, mijn stelling is dus dat het huidige systeem in mekaar zal storten door een afname van de olieproductie (en een gebrek aan alternatieven). De voor het kapitalisme levensnoodzakelijke groei is dan verleden tijd.

Enfin, je stelling klopt dus langs geen kanten, leg alles vooral naast je neer.

Kapitalisme, de economie van kapitalisme, beweert trouwens nergens dat er geen setbacks of geen crises kunnen zijn.

Doet me denken aan die scene uit Anthem van Rand als de brave Liberty nummer zoveel zijn electriciteit laat zien aan zijn broeders van de Wetenschappelijke Raad, en die woedend worden omdat ze een zoveeljarenplan voor kaarsen hadden.

tony p · 12 september 2006, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Van uranium? Van water? Van hout, zelfs?

Voorraad uranium is beperkt.
Water is geen energiebron. Bewegend water wel, maar dat vind je niet overal.
Hout is nu ook niet bepaald overvloedig aanwezig, tenzij jij alle bossen op aarde wil gaan omhakken...

tony p · 12 september 2006, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kapitalisme, de economie van kapitalisme, beweert trouwens nergens dat er geen setbacks of geen crises kunnen zijn.

Crises zijn er al heel wat geweest maar altijd is men terug kunnen groeien naar het niveau van voor de crisis, en hoger. Bij de komende crisis zal dit niet het geval zijn omdat olie zeer moeilijk vervangbaar is.

pinbag · 12 september 2006, 16:14

Er zijn meer grondstoffen in de grond dat we voor mogelijk houden.

Als ik mij goed heriner,zouden we met zware investeringen/en de wil zoveel olie kunnen aanboren op alternatieve en natuurlijk lange procesmatige manieren.

Dat het een zware investering wordt, "maar de olieprijs stort in" want ze zouden meer olie aanboren dan ooit ervoor dus het is niet intresant voor de oliesector.

Winstmarge is niet zo vet.

Onder 20 US-dollar wordt het nooit met winst verkocht.

tony p · 12 september 2006, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Als ik mij goed heriner,zouden we met zware investeringen/en de wil zoveel olie kunnen aanboren op alternatieve en natuurlijk lange procesmatige manieren.

Er is zeer veel energie nodig om aan die olie te geraken, soms zelfs zoveel dat er meer energie in dan uit gaat.

pinbag · 12 september 2006, 17:17

Omdat het teveel kost om moeite te doen volgens mij is innovatie een noodzaak op gebied van energie.

Ze stellen het gewoon uit.

Samsa · 14 september 2006, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kapitalisme, de economie van kapitalisme, beweert trouwens nergens dat er geen setbacks of geen crises kunnen zijn.

en vervolgens vingers gekruist houden dat er niet één kapitalist het in zijn bol krijgt om oorlog te gaan voeren? succes...

Pelgrim · 14 september 2006, 10:29

Daar hebben die liberalen dus nog altijd geen antwoord op: hoe gaan zij voorkomen dat rijkelui hun eigen baronnieën beginnen en dan tegen elkaar ten strijde gaan? In de praktijk is liberalisme de weg naar maffiastaten, of zelfs een terugkeer naar de feodaliteit.

lombas · 17 september 2006, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Daar hebben die liberalen dus nog altijd geen antwoord op: hoe gaan zij voorkomen dat rijkelui hun eigen baronnieën beginnen en dan tegen elkaar ten strijde gaan? In de praktijk is liberalisme de weg naar maffiastaten, of zelfs een terugkeer naar de feodaliteit.

Geef eerst een antwoord op de rebuttal daarop van percy, dan praten we verder.

lombas · 17 september 2006, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Crises zijn er al heel wat geweest maar altijd is men terug kunnen groeien naar het niveau van voor de crisis, en hoger. Bij de komende crisis zal dit niet het geval zijn omdat olie zeer moeilijk vervangbaar is.

Alle materiële zaken vallen te vervallen. In de middeleeuwen werd 40-60% van de energie gekanaliseerd in brandhout en werden grote stukken land bezet door bossen om die aanvoer te ondersteunen. Zaken veranderen en evolueren. Ik zie dat er heel veel initiatieven voor alternatieve brandstoffen zijn. Ik zie ook dat bepaalde zakenmensen annex politici alles op alles zetten om de laatste druppel olie uit te persen en te beschermen. Wie is hier de schuldige? Kapitalisme? Neen, het protectionisme, subsidarisme en ja, imperialisme van de door coërcieve politiek geleide economie.

Pelgrim · 17 september 2006, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Geef eerst een antwoord op de rebuttal daarop van percy, dan praten we verder.

en waar vind ik dat?

11 september 2006, 23:52	#1
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	oliepiek ==> wereldcrisis kapitalisme? Voor degenen die nog niet al te veel weten over de oliepiek-theorie, zie http://lifeaftertheoilcrash.net/ In het kort komt het erop neer dat de olieproductie in de nabije toekomst ( = komende 5 jaar) haar piek zal bereiken om dan af te nemen. Door de stijgende vraag en het dalende aanbod leidt dit tot grote olietekorten, gigantische prijsstijgingen en de al eventjes aan de gang zijnde olie-oorlogen. stelling: De afnemende olieproductie zal voor een ineenstorting van het huidige economische systeem zorgen met een serieuze daling van het levensniveau van de overgrote meerderheid van de bevolking tot gevolg en met mogelijkheden (of eerder: de noodzaak) tot een wereldrevolutie.

12 september 2006, 00:14	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Olie is, net als alle andere industriële sectoren, hoogst onkapitalistisch geregeld. 1) Allerlei tarieven, beperkingen en prijsbepalingen beheersen de oliemarkt 2) 75% van de oliebedrijven zijn staatsbedrijven 3) Organisaties als OPEC verhinderen de werking van de vrije markt (en de vrije markt sur tout) 4) Belastingen en heffingen allerhande maken alternatieve brandstoffen en vervoersmiddelen even duur of zelfs duurder (in verhouding - zie LPG) dan de vervuilende olie En zo kunnen we doorgaan. Maar om het af te maken: laissez-faire is tegen oorlog. Vanzelfsprekend. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 12 september 2006 om 00:18.

12 september 2006, 14:53	#5
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Van gas en uranium zijn er ook maar eindige voorraden. En waar haal jij die elektriciteit zomaar vandaan? Laatst gewijzigd door tony p : 12 september 2006 om 14:56.

14 september 2006, 10:29	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Daar hebben die liberalen dus nog altijd geen antwoord op: hoe gaan zij voorkomen dat rijkelui hun eigen baronnieën beginnen en dan tegen elkaar ten strijde gaan? In de praktijk is liberalisme de weg naar maffiastaten, of zelfs een terugkeer naar de feodaliteit. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

12 september 2006, 14:59	#7
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Zo'n batterijen moeten opgeladen worden. Mijn vraag blijft: vanwaar komt die elektriciteit?

12 september 2006, 15:13	#8
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Enfin, mijn stelling is dus dat het huidige systeem in mekaar zal storten door een afname van de olieproductie (en een gebrek aan alternatieven). De voor het kapitalisme levensnoodzakelijke groei is dan verleden tijd.

12 september 2006, 16:14	#13
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Er zijn meer grondstoffen in de grond dat we voor mogelijk houden. Als ik mij goed heriner,zouden we met zware investeringen/en de wil zoveel olie kunnen aanboren op alternatieve en natuurlijk lange procesmatige manieren. Dat het een zware investering wordt, "maar de olieprijs stort in" want ze zouden meer olie aanboren dan ooit ervoor dus het is niet intresant voor de oliesector. Winstmarge is niet zo vet. Onder 20 US-dollar wordt het nooit met winst verkocht.

12 september 2006, 17:17	#15
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Omdat het teveel kost om moeite te doen volgens mij is innovatie een noodzaak op gebied van energie. Ze stellen het gewoon uit.