Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2007 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Facaliteiten. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=99615)

kaap 18 december 2007 16:55

Facaliteiten.
 
Persoonlijk begrijp ik niet goed waarom de Vlaamse partijen niet harder inzetten om de faciliteiten te hervormen. Men kan nog discussiëren of de faciliteiten bedoelt waren als middel ter integratie of van tijdelijke aard, maar men kan toch moeilijk stellen dat de faciliteiten regeling overeengekomen is om de verfransing van de rand te faciliteren.

Omdat de faciliteiten daar niet voor bedoelt zijn dient ze zo hervormd te worden dat deze verfransing ongedaan gemaakt wordt. Daartoe een voorstel tot de volgende maatregelen:

1 De faciliteiten blijven voor reeds ingeschrevenen in de gemeente NU ouder dan 18 jaar (moet een beetje menselijk blijven nietwaar) voor anderen uitdovend binnen twee jaar.
2 Faciliteiten voor iedereen die in de rand wil komen wonen of wil inschrijven in een rand gemeente kennen een maximale duur van twee jaar.
3 Iedereen die in de rand wil komen wonen of wil inschrijven in een rand gemeente of 18 jaar wordt, dient een bewijs van Nederlands vaardigheid te overhandigen (toetsing onder verantwoordelijkheid van de Vlaamse overheid).

Als op (waarschijnlijk behoorlijk lange) termijn de verfransing door deze hervormingen voldoende is teruggedraaid (terug naar het niveau van de talentelling), kan het bestuur van de Vlaamse rand UITBESTEED worden aan het gewest Brussel (het blijft dus Vlaams grondgebied). Voorwaarden hiervoor zijn dat de faciliteitshervormingen niet versoepelt mogen worden ten gunste van Franstaligen EN de verfransing niet opnieuw toeneemt. Wordt aan deze voorwaarden niet voldaan dan wordt Brussel het bestuur over de Vlaamse rand direct ontnomen.

Franstaligen kunnen hier onmogelijk op tegen zijn want ze krijgen de door hen gewenste, echter voorwaardelijke en BESTUURLIJKE, uitbreiding van Brussel. Ook kunnen ze onmogelijk tegen het ongedaan maken van de verfransing zijn, dit is immers een onbedoeld bijeffect van de faciliteiten. Ook de Nederlandstaligen kunnen moeilijk tegen zijn, want de verfransing wordt ongedaan gemaakt (op termijn). Het bestuur wordt in geval van defransing weliswaar aan Brussel overgedragen, maar kan onmogelijk leiden tot een verdere verfransing en de rand blijft Vlaams grondgebied.

HAMC 18 december 2007 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap (Bericht 3155269)
Persoonlijk begrijp ik niet goed waarom de Vlaamse partijen niet harder inzetten om de faciliteiten te hervormen.

Omdat dit het einde van de Belgische staat zou zijn, een gegeven waarvoor de meeste Vlaamse politiekers een nog te grote slavenmentaliteit voor hebben.

Geert C 18 december 2007 17:45

Zelfs als ze zouden willen, de faciliteiten kunnen (gelukkig maar) niet afgeschaft worden. We zouden een paria worden in Europa.

De afschaffing van de faciliteiten is onrealistisch tot en met en zal bijgevolg ook niet gebeuren.

Zwartengeel 18 december 2007 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap (Bericht 3155269)
Als op (waarschijnlijk behoorlijk lange) termijn de verfransing door deze hervormingen voldoende is teruggedraaid (terug naar het niveau van de talentelling), kan het bestuur van de Vlaamse rand UITBESTEED worden aan het gewest Brussel (het blijft dus Vlaams grondgebied). Voorwaarden hiervoor zijn dat de faciliteitshervormingen niet versoepelt mogen worden ten gunste van Franstaligen EN de verfransing niet opnieuw toeneemt. Wordt aan deze voorwaarden niet voldaan dan wordt Brussel het bestuur over de Vlaamse rand direct ontnomen.

Franstaligen kunnen hier onmogelijk op tegen zijn want ze krijgen de door hen gewenste, echter voorwaardelijke en BESTUURLIJKE, uitbreiding van Brussel. Ook kunnen ze onmogelijk tegen het ongedaan maken van de verfransing zijn, dit is immers een onbedoeld bijeffect van de faciliteiten. Ook de Nederlandstaligen kunnen moeilijk tegen zijn, want de verfransing wordt ongedaan gemaakt (op termijn). Het bestuur wordt in geval van defransing weliswaar aan Brussel overgedragen, maar kan onmogelijk leiden tot een verdere verfransing en de rand blijft Vlaams grondgebied.

Ik vrees zelfs dat de Franstaligen gewoon niet meer geïnteresseerd zouden zijn in een uitbreiding van Brussel indien dit niet gepaard zou gaan met een uitbreiding van het wettelijk tweetalige gebied en de daaruit voortvloeiende verdere verfransing van de Rand.

Zwartengeel 18 december 2007 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155312)
Zelfs als ze zouden willen, de faciliteiten kunnen (gelukkig maar) niet afgeschaft worden.

Omdat ze grondwettelijk gebetonneerd zijn. Waarom dit 'gelukkig' zo is, is mij echter een raadsel.

HAMC 18 december 2007 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3155324)
Omdat ze grondwettelijk gebetonneerd zijn. Waarom dit 'gelukkig' zo is, is mij echter een raadsel.

Omdat u een Vlaming bent en C is een Belg.

Jaani_Dushman 18 december 2007 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap (Bericht 3155269)
Als op (waarschijnlijk behoorlijk lange) termijn de verfransing door deze hervormingen voldoende is teruggedraaid (terug naar het niveau van de talentelling), kan het bestuur van de Vlaamse rand UITBESTEED worden aan het gewest Brussel (het blijft dus Vlaams grondgebied). Voorwaarden hiervoor zijn dat de faciliteitshervormingen niet versoepelt mogen worden ten gunste van Franstaligen EN de verfransing niet opnieuw toeneemt. Wordt aan deze voorwaarden niet voldaan dan wordt Brussel het bestuur over de Vlaamse rand direct ontnomen.

Faciliteiten zijn een GEVOLG van de verfransing, geen OORZAAK. De oorzaak van de verfransing van Vlaams-Brabant, is het bestaan van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.
De enige manier om de verfransing te stoppen (en terug te draaien), is door het Brussels Gewest bij het Vlaamse te voegen. Zelfs al blijven de faciliteiten behouden, en blijft de taalgrens onveranderd.

Geert C 18 december 2007 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3155324)
Omdat ze grondwettelijk gebetonneerd zijn. Waarom dit 'gelukkig' zo is, is mij echter een raadsel.

Omdat de rechten van minderheden moeten gerespecteerd worden, of we dat nu willen of niet.

Zelfs in een onafhankelijk Vlaanderen zouden de faciliteiten behouden blijven. ;-)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 3155329)
Omdat u een Vlaming bent en C is een Belg.

Ik ben Vlamingen EN Belg. Ik zou het ook appreciëren als u zich niet het recht zou toeëigenen te bepalen wie een Vlaming is en wie niet.

En dan vragen sommigen zich af waarom zoveel mensen nationalisme verwerpelijk vinden... :roll:

Jaani_Dushman 18 december 2007 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155340)
En dan vragen sommigen zich af waarom zoveel mensen nationalisme verwerpelijk vinden... :roll:

Het zijn meestal zelf nationalisten die beweren dat ze nationalisme verwerpelijk vinden.

Geert C 18 december 2007 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3155348)
Het zijn meestal zelf nationalisten die beweren dat ze nationalisme verwerpelijk vinden.

Is dat zo?

Zwartengeel 18 december 2007 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155340)
Omdat de rechten van minderheden moeten gerespecteerd worden, of we dat nu willen of niet.

Zelfs in een onafhankelijk Vlaanderen zouden de faciliteiten behouden blijven. ;-)

Franstaligen zijn in Vlaanderen volgens Europa niet dusdanig als minderheid gedefinieerd. Faciliteiten hebben derhalve niet de waarde van minderheidsrechten.

Geert C 18 december 2007 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3155359)
Franstaligen zijn in Vlaanderen volgens Europa niet dusdanig als minderheid gedefinieerd. Faciliteiten hebben derhalve niet de waarde van minderheidsrechten.

Je mag de feiten niet verdraaien, ze zijn niet formeel ERKEND als minderheid doordat België nog altijd het Minderhedenverdrag niet heeft geratificeerd. De Raad van Europa daarentegen gaat er in rapporten eerder van uit dat de faciliteiten blijvend horen te zijn.

Jaani_Dushman 18 december 2007 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155355)
Is dat zo?

Ja hoor.

Zwartengeel 18 december 2007 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155362)
Je mag de feiten niet verdraaien, ze zijn niet formeel ERKEND als minderheid doordat België nog altijd het Minderhedenverdrag niet heeft geratificeerd. De Raad van Europa daarentegen gaat er in rapporten eerder van uit dat de faciliteiten blijvend horen te zijn.

Toch niet. Volgens Europa zijn Franstaligen in Vlaanderen géén erkende minderheid, met of zonder Minderhedenverdrag. De meest recente poging van het FDF om via Europa die erkenning te krijgen, werd in oktober 2005 overigens nogmaals verworpen.

Jaani_Dushman 18 december 2007 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155362)
De Raad van Europa daarentegen gaat er in rapporten eerder van uit dat de faciliteiten blijvend horen te zijn.

Dan raad ik de Raad Van Europa aan, om de teksten van de commissie Harmel eens na te lezen.

Jaani_Dushman 18 december 2007 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155362)
Je mag de feiten niet verdraaien, ze zijn niet formeel ERKEND als minderheid doordat België nog altijd het Minderhedenverdrag niet heeft geratificeerd. De Raad van Europa daarentegen gaat er in rapporten eerder van uit dat de faciliteiten blijvend horen te zijn.

...overigens mogen van mijn part die zes faciliteitengemeenten een tweetalig statuut krijgen, als het Brussels Gewest opgedoekt wordt, en geïntegreerd in het Vlaams Gewest.

HAMC 18 december 2007 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155340)

Ik ben Vlamingen EN Belg. Ik zou het ook appreciëren als u zich niet het recht zou toeëigenen te bepalen wie een Vlaming is en wie niet.

Zeg me dan eens, als u zelf toegeeft van Belg te zijn, waar ik dan fout ben als ik stel dat u Belg bent?

kaap 18 december 2007 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3155318)
Ik vrees zelfs dat de Franstaligen gewoon niet meer geïnteresseerd zouden zijn in een uitbreiding van Brussel indien dit niet gepaard zou gaan met een uitbreiding van het wettelijk tweetalige gebied en de daaruit voortvloeiende verdere verfransing van de Rand.

Dat is dan hun keuze. Kan ik me echter nauwelijks voorstellen de uitbreiding van Brussel is namelijk zeer dringend noodzakelijk, nietwaar. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155312)
Zelfs als ze zouden willen, de faciliteiten kunnen (gelukkig maar) niet afgeschaft worden. We zouden een paria worden in Europa.

Dat heb je in deze discussie ook al beweert. Op mijn argument:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap (Bericht 3114240)
In Nederland zijn er in de grote steden ook "minderheden" (gaat naar meer dan 50%) Voor die minderheden zijn er niet alleen geen "faciliteiten", sterker nog, er wordt zelfs wettelijk geeist en getoest dat ze het Nederlands beheersen. Toch is Nederland geen paria in (of buiten) de EU en draait ons economietje rustig verder.

ben je toen echter niet ingegaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3155340)
Omdat de rechten van minderheden moeten gerespecteerd worden, of we dat nu willen of niet.

Welk recht wordt dan niet gerespecteerd?

Geert C 18 december 2007 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3155373)
Toch niet. Volgens Europa zijn Franstaligen in Vlaanderen géén erkende minderheid, met of zonder Minderhedenverdrag. De meest recente poging van het FDF om via Europa die erkenning te krijgen, werd in oktober 2005 overigens nogmaals verworpen.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u weeral de feiten aan het verdaaien bent. Gelieve uw bronnen te posten ter verificatie.

Geert C 18 december 2007 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap (Bericht 3155403)
Dat heb je in deze discussie ook al beweert. Op mijn argument:

ben je toen echter niet ingegaan.

Welk recht wordt dan niet gerespecteerd?

Het recht van traditionele minderheden om in hun eigen taal met hun overheid te communiceren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:23.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be