Denemarken verbiedt religieuze slachting: "Dierenrechten staan boven religie"

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat niet over het verleden noch over bekeringen, maar om het lichamelijk (en geestelijk) verminken van kinderen heden ten dage. Waarom is het te veel gevraagd deze praktijken uit te stellen totdat het individu daar als volwassene zelf over kan beslissen...als er dan toch geen dwang zou bestaan?

Het is een richtlijn uit de Torah blijkbaar. Rechtstreeks bevel van Jahweh. Mag niet in vraag worden gesteld.

Waarom niet? Daarom niet!

Hoe stom kun je anno 2014 nog zijn?

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het is een richtlijn uit de Torah blijkbaar. Rechtstreeks bevel van Jahweh. Mag niet in vraag worden gesteld.

Waarom niet? Daarom niet!

Hoe stom kun je anno 2014 nog zijn?

Rechtstreeks bevel van de Almachtige? Laat me nie lachen.

Indien de Almachtige het nodig acht dat besnijdenis noodzakelijk is, kan Hij toch zelf een kleine aanpassing maken aan de blauwdruk van de mens. Gelukkig is er de mens om de Almachtige op zijn fouten te wijzen. Allua akbarrggh en inch' allah.

[D'ARTOIS]

Het opdringen dan wel vasthouden van geloof en het misbruiken van geloof om een gegeven af te dwingen is een crimineel gebeuren.

Alszodanig zou iets dergelijks wettelijk vervat moeten kunnen worden. Almachtige god is al even absurd als de goden van de Olympus.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hoezo? Daarnet beweerde je nog dat het Judaïsme in het geheel geen dwang kent. Nu is de verplichting tot besnijdenis plots een richtlijn uit het Heilig Boek. Allez vooruit.

Kijk, ik volg je volkomen met de redenering dat het jodendom geen proselitische religie is (behalve voor kinderen van joodse ouders). In de islam dien je maar 3 keer een zinnetje te zeggen en hopsakee, je bent moslim. Bij de christenen volstaat een korte verklaring en een doopsel. Klaar is Kees. Bij de joden zijn de eisen om toe te treden inderdaad een pak strenger. Als volwassene dan toch. Kinderen tellen blijkbaar niet mee.

Maar je kunt onmogelijk ontkennen dat de verplichte besnijdenis van mannelijke baby"s geen dwang is. Onmogelijk.

Er is inzake het Judaïsme geen dwang in de zin dat niemand jouw onder druk zal zetten om tot die religie toe te treden. Integendeel, wanneer je zo maar bij een rabbijn zou gaan aanbellen met de boodschap dat je dit wenst, dan zal je doodeenvoudig wandelen gestuurd worden. Zoiets kunnen we in ieder geval niet zeggen van de andere monotheïstische religies. Het is pas na herhaaldelijk formuleren van dergelijk verzoek dat uw vraag eens onder ogen zal genomen worden. Daarna begint een inhoudelijk onderricht dat tot twee jaar kan duren. Je krijgt dus ruim de tijd en de gelegenheid om na te denken over hetgeen waaraan je begint. En, eenmaal bekeerd wordt omtrent de invulling van de religieuze verplichtingen die je op jezelf hebt genomen alle verantwoordelijkheid aan u overgelaten. Niemand zal u beletten om daarna van mening te veranderen en opnieuw "uit te treden".

Maar als je toetreedt en jen neemt het ernstig, dan zal je zelf wel tot het standpunt komen dat je hoort consequent te zijn. Ook t.a.v. de besnijdenis.
Dus als iemand bewust tot dat geloof toetreedt en zijn mannelijke kinderen als baby laat besnijden dan is dat zijn/haar keuze. En daar heb jij dan als buitenstaander geen zaken mee.

Er was vorig jaar onder de Duitse magistraten ook plots een pipo die begon kritiek op de Joodse besnijdenis rond te toeteren. Kanselier Merkel heeft hem consequent stante pede afgeblokt. Haar antwoord kwam neer op "Over mijn lijk!" En gelijk heeft ze.

[Johan Bollen]

Dus als iemand bewust tot dat geloof toetreedt en zijn mannelijke kinderen als baby laat besnijden dan is dat zijn/haar keuze. En daar heb jij dan als buitenstaander geen zaken mee.

Religies staan niet boven de wet. Zonder uitzonderingen. Alleszins zo dient het te zijn.

De burgers van een land zijn geen buitenstaanders in wat er zich in hun land afspeelt. Het lot van Moslim of Joden kinderen of een of andere sekte gaat allen aan. Als het Belgen zijn vallen ze onder de Belgische wetgeving. Er bestaat geen religie van übermenschen.

En nu zal ik zeker weer een antisemiet genoemd worden. Maar omwille van dat soort van groffe beledigingen en intimidaties ga ik niet gaan zwijgen. Kinderrechten zijn belangrijk. Het is eerder schrijnend dat het opkomen voor mensenrechten als een vorm van racisme gezien wordt. Want de onderliggende motivatie kan natuurlijk niet zijn dat men iets goeds wil voor de mens...nee dat moet haat of zo zijn. Anders kan men zich dat niet indenken. Wat een ongelofelijke en gevaarlijke kortzichtigheid.

Binnen elke religie zijn er extremistische en gematigde individuen. Het zijn die laatsten die dienen gesteund te worden zodat de religie intern kan evolueren en geen hindernis vormt voor het implementeren van mensen- en dierenrechten.

Blijkbaar heeft u het niet door, maar kinderen hebben ook rechten OP ZICH. De ouders kunnen NIET om het even wat doen met hun kinderen, welk lidmaatschap van een of andere groepering ze ook aanhalen als excuus voor hun gedrag.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het is een richtlijn uit de Torah blijkbaar. Rechtstreeks bevel van Jahweh. Mag niet in vraag worden gesteld.

Waarom niet? Daarom niet!

Hoe stom kun je anno 2014 nog zijn?

Maar als je dan leest wat er in die Torah (o.a) allemaal staat. Als mensen dat echt geloven...dat is gewoon waanzin. Dat maakt een SAMENLEVING onmogelijk. Dat Quercus niet ingaat op mijn commentaar terzake toont me dat de man extremistischer is dan men op het eerste zicht zou vermoeden. Teleurstellend.

Maar laten we niet denken dat alle leden van de betreffende religies zo extreem denken. Gelukkig niet. In ieder geval niet degenen die ik persoonlijk ken.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het opdringen dan wel vasthouden van geloof en het misbruiken van geloof om een gegeven af te dwingen is een crimineel gebeuren.

Alszodanig zou iets dergelijks wettelijk vervat moeten kunnen worden. Almachtige god is al even absurd als de goden van de Olympus.

Hela, Hela! De laatste tijd nog ijsreuzen gezien misschien?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is inzake het Judaïsme geen dwang in de zin dat niemand jouw onder druk zal zetten om tot die religie toe te treden. Integendeel, wanneer je zo maar bij een rabbijn zou gaan aanbellen met de boodschap dat je dit wenst, dan zal je doodeenvoudig wandelen gestuurd worden. Zoiets kunnen we in ieder geval niet zeggen van de andere monotheïstische religies. Het is pas na herhaaldelijk formuleren van dergelijk verzoek dat uw vraag eens onder ogen zal genomen worden. Daarna begint een inhoudelijk onderricht dat tot twee jaar kan duren. Je krijgt dus ruim de tijd en de gelegenheid om na te denken over hetgeen waaraan je begint. En, eenmaal bekeerd wordt omtrent de invulling van de religieuze verplichtingen die je op jezelf hebt genomen alle verantwoordelijkheid aan u overgelaten. Niemand zal u beletten om daarna van mening te veranderen en opnieuw "uit te treden".

Maar als je toetreedt en jen neemt het ernstig, dan zal je zelf wel tot het standpunt komen dat je hoort consequent te zijn. Ook t.a.v. de besnijdenis.
Dus als iemand bewust tot dat geloof toetreedt en zijn mannelijke kinderen als baby laat besnijden dan is dat zijn/haar keuze. En daar heb jij dan als buitenstaander geen zaken mee.

Er was vorig jaar onder de Duitse magistraten ook plots een pipo die begon kritiek op de Joodse besnijdenis rond te toeteren. Kanselier Merkel heeft hem consequent stante pede afgeblokt. Haar antwoord kwam neer op "Over mijn lijk!" En gelijk heeft ze.

1 De wet prevaleert op de religie
2 het is dit soort nonsens dat mensen zoals Dutroux (in)direct beschermt...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is inzake het Judaïsme geen dwang in de zin dat niemand jouw onder druk zal zetten om tot die religie toe te treden. Integendeel, wanneer je zo maar bij een rabbijn zou gaan aanbellen met de boodschap dat je dit wenst, dan zal je doodeenvoudig wandelen gestuurd worden. Zoiets kunnen we in ieder geval niet zeggen van de andere monotheïstische religies. Het is pas na herhaaldelijk formuleren van dergelijk verzoek dat uw vraag eens onder ogen zal genomen worden. Daarna begint een inhoudelijk onderricht dat tot twee jaar kan duren. Je krijgt dus ruim de tijd en de gelegenheid om na te denken over hetgeen waaraan je begint. En, eenmaal bekeerd wordt omtrent de invulling van de religieuze verplichtingen die je op jezelf hebt genomen alle verantwoordelijkheid aan u overgelaten. Niemand zal u beletten om daarna van mening te veranderen en opnieuw "uit te treden".

Maar als je toetreedt en jen neemt het ernstig, dan zal je zelf wel tot het standpunt komen dat je hoort consequent te zijn. Ook t.a.v. de besnijdenis.
Dus als iemand bewust tot dat geloof toetreedt en zijn mannelijke kinderen als baby laat besnijden dan is dat zijn/haar keuze. En daar heb jij dan als buitenstaander geen zaken mee.

Er was vorig jaar onder de Duitse magistraten ook plots een pipo die begon kritiek op de Joodse besnijdenis rond te toeteren. Kanselier Merkel heeft hem consequent stante pede afgeblokt. Haar antwoord kwam neer op "Over mijn lijk!" En gelijk heeft ze.

1 De wet prevaleert op de religie
2 het is dit soort nonsens dat mensen zoals Dutroux (in)direct beschermt...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

.Dus als iemand bewust tot dat geloof toetreedt en zijn mannelijke kinderen als baby laat besnijden dan is dat zijn/haar keuze. En daar heb jij dan als buitenstaander geen zaken mee.

Verder zullen we maar zedig zwijgen over de keuze van die kinderen zelf.

Dus als iemand bewust tot een bepaalde tak van de islam toetreedt en zijn vrouwelijke kinderen laat besnijden dan is dat alijd zijn/haar keuze. En daar heb jij als buitenstaander geen zaken mee.

Zoiets? Doe ik het goed? Kom ik voldoende relativerend en vergoelijkend over?

Die kinderen staan in jouw optiek blijkbaar te popelen om besneden te worden. Misschien ben jij zo eentje die meent dat jouw kinderen jouw eigendom zijn waar je naar eigen goeddunken kunt mee doen wat je maar wilt.

Waar jij voor pleit is absolute vrijheid van godsdienst(rituelen).

Stillejtesaan tijd om wakker te worden.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar als je dan leest wat er in die Torah (o.a) allemaal staat. Als mensen dat echt geloven...dat is gewoon waanzin. Dat maakt een SAMENLEVING onmogelijk. Dat Quercus niet ingaat op mijn commentaar terzake toont me dat de man extremistischer is dan men op het eerste zicht zou vermoeden. Teleurstellend.

Inderdaad. Hij gaat er niet op in. Vrij begrijpelijk, vanuit zijn optiek dan toch.

Er op ingaan zou betekenen dat hij bepaalde zaken in twijfel moet beginnen trekken. Voor een recente bekeerling is dat gewoonweg not done. Zou alles op losse schroeven beginnen zetten. Kan-ie weer van voor af aan beginnen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er was vorig jaar onder de Duitse magistraten ook plots een pipo die begon kritiek op de Joodse besnijdenis rond te toeteren. Kanselier Merkel heeft hem consequent stante pede afgeblokt. Haar antwoord kwam neer op "Over mijn lijk!" En gelijk heeft ze.

Neen. dat heeft ze niet.

Ze is als de dood om als een anti-semitische Duitser te worden afgeschilderd.

Het is een gemiste kans.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Blijkbaar heeft u het niet door, maar kinderen hebben ook rechten OP ZICH. De ouders kunnen NIET om het even wat doen met hun kinderen, welk lidmaatschap van een of andere groepering ze ook aanhalen als excuus voor hun gedrag.

Antwoord van Quercus :

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En daar heb jij dan als buitenstaander geen zaken mee.

Voil�*. Bemoei je er niet mee!

Zo gemakkelijk is dat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is inzake het Judaïsme geen dwang in de zin dat niemand jouw onder druk zal zetten om tot die religie toe te treden. Integendeel, wanneer je zo maar bij een rabbijn zou gaan aanbellen met de boodschap dat je dit wenst, dan zal je doodeenvoudig wandelen gestuurd worden. Zoiets kunnen we in ieder geval niet zeggen van de andere monotheïstische religies. Het is pas na herhaaldelijk formuleren van dergelijk verzoek dat uw vraag eens onder ogen zal genomen worden. Daarna begint een inhoudelijk onderricht dat tot twee jaar kan duren. Je krijgt dus ruim de tijd en de gelegenheid om na te denken over hetgeen waaraan je begint. En, eenmaal bekeerd wordt omtrent de invulling van de religieuze verplichtingen die je op jezelf hebt genomen alle verantwoordelijkheid aan u overgelaten. Niemand zal u beletten om daarna van mening te veranderen en opnieuw "uit te treden".

Maar als je toetreedt en jen neemt het ernstig, dan zal je zelf wel tot het standpunt komen dat je hoort consequent te zijn. Ook t.a.v. de besnijdenis.
Dus als iemand bewust tot dat geloof toetreedt en zijn mannelijke kinderen als baby laat besnijden dan is dat zijn/haar keuze. En daar heb jij dan als buitenstaander geen zaken mee.

Er was vorig jaar onder de Duitse magistraten ook plots een pipo die begon kritiek op de Joodse besnijdenis rond te toeteren. Kanselier Merkel heeft hem consequent stante pede afgeblokt. Haar antwoord kwam neer op "Over mijn lijk!" En gelijk heeft ze.

Ze heeft 100 % gelijk.
Ze heeft een DUIDELIJKE VISIE.
Dat is iets wat velen bij ons NIET hebben.