Moskou dreigt met geweld tegen EU

Jantje · 22 februari 2008, 12:54

Citaat:

Moskou dreigt met geweld tegen Navo en EU

De rellen trokken een spoor van vernieling door Belgrado.
De Russische Navo-ambassadeur, Dmitri Rogozine, heeft gezegd dat Rusland "geweld zou kunnen gebruiken" als de Navo of de Europese Unie de VN "uitdaagt" in de kwestie Kosovo. "Als de Europese Unie nu een eensgezind standpunt inneemt of als de Navo zijn mandaat in Kosovo te buiten gaat, tarten deze organisaties de VN. Wij zullen dan ook uitgaan van het feit dat we brutaal geweld moeten gebruiken. Dat wil zeggen gewapend geweld, opdat men ons zou respecteren", zei Rogozine tijdens een videoconferentie vanuit Brussel.

Rusland zegt ondertussen het geweld van gisteren in Belgrado te betreuren. "De verantwoordelijkheid hiervoor ligt bij de landen die "unilateraal" de onafhankelijkheid van Kosovo erkend hebben", aldus de woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, Mikhaïl Kamynine. (afp/adv)

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...vo-en-EU.dhtml

Rusland dreigt dus de EU aan te vallen en een oorlog te starten als de EU Kosovo durft te erkennen als een onafhankelijke staat.

Militair gezien kan Rusland de EU al lang niet meer aan, maar ze hebben dus nog wel kernwapens.

Moet de EU zwichten voor dit dreigement en Kosovo niet erkennen, of moet de EU ook zijn tanden laten zien aan Rusland en zelf zijn koers en mening bepalen ondanks het gevaar dat Rusland zijn dreigement echt zou uitvoeren?

filosoof · 22 februari 2008, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...vo-en-EU.dhtml

Rusland dreigt dus de EU aan te vallen en een oorlog te starten als de EU Kosovo durft te erkennen als een onafhankelijke staat.

Militair gezien kan Rusland de EU al lang niet meer aan, maar ze hebben dus nog wel kernwapens.

Moet de EU zwichten voor dit dreigement en Kosovo niet erkennen, of moet de EU ook zijn tanden laten zien aan Rusland en zelf zijn koers en mening bepalen ondanks het gevaar dat Rusland zijn dreigement echt zou uitvoeren?

Lijkt me te kaderen in de Amerikaanse bedoelingen, hetzelfde scenario als in Afganistan destijds: de "vijand" een Vietnam bezorgen, Carter-Brzezinskidoctrine en de EU is nu de vijand...

parcifal · 22 februari 2008, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Moet de EU zwichten voor dit dreigement en Kosovo niet erkennen, of moet de EU ook zijn tanden laten zien aan Rusland en zelf zijn koers en mening bepalen ondanks het gevaar dat Rusland zijn dreigement echt zou uitvoeren?

Rusland spreekt natuurlijk harde taal, dat ligt nu eenmaal in de lijn der verwachting.

Ik denk dat er inderdaad tegenreacties kunnen komen, maar dan vooral betreffende 'crimea' en de havenstad Sevastopol.

Rusland kan nu immers deze 'provocatie' gebruiken om de Nato (en de EU) weg te houden uit Oekraine en zou op termijn zelfs terug zijn invloed kunnen uitbreiden over Crimea.

Quid pro quo, weet je....

Jantje · 22 februari 2008, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Rusland spreekt natuurlijk harde taal, dat ligt nu eenmaal in de lijn der verwachting.

Ik denk dat er inderdaad tegenreacties kunnen komen, maar dan vooral betreffende 'crimea' en de havenstad Sevastopol.

Rusland kan nu immers deze 'provocatie' gebruiken om de Nato (en de EU) weg te houden uit Oekraine en zou op termijn zelfs terug zijn invloed kunnen uitbreiden over Crimea.

Quid pro quo, weet je....

De vraag is natuurlijk, zal de EU zwichten, want de meeste EU-lidstaten hebben Kosovo al erkend.
En de EU buiten Oekraïne houden zal even moeilijk zijn, want de meeste jonge mensen daar willen juist bij de EU komen.

De vraag is dus meer zal Rusland zijn bedreiging uitvoeren als de EU niet zwicht of is het enkel maar het laten rollen van de spieren wat hier gebeurd.

Sodomis · 22 februari 2008, 13:31

Nergens in de media vind je terug WAAROM Rusland terug met atoomwapens de wereld rondvliegt.

Is dat niet een beetje raar?

Het gaat om het volgende: Het rakettenschild.

De Amerikanen zeggen dat het schild bedoelt is als verdediging tegen Iran, maar iedereen met een beetje verstand weet dat dat onzin is.

Het rakettenschild werkt niet zo goed als ze ons willen laten geloven...
Het is immens heel moeilijk om raketten uit de lucht te schieten als deze "vrij onverwacht" gelanceerd werden.

Als Iran of Rusland plots atoomwapens zouden afvuren, zal niemand deze tegenhouden. Als het rakettenschild daarentegen raketten "verwacht"
dan is het schild vrij effectief...

Dus... is het rakettenschild eigenlijk een "first strike weapon" zoals dat heet:
het is enkel effectief bij een vergeldingsactie.

I amsterdam · 22 februari 2008, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Rusland spreekt natuurlijk harde taal, dat ligt nu eenmaal in de lijn der verwachting.

Ik denk dat er inderdaad tegenreacties kunnen komen, maar dan vooral betreffende 'crimea' en de havenstad Sevastopol.

Rusland kan nu immers deze 'provocatie' gebruiken om de Nato (en de EU) weg te houden uit Oekraine en zou op termijn zelfs terug zijn invloed kunnen uitbreiden over Crimea.

Quid pro quo, weet je....

Rusland is de hele geschiedenis door , uitgezonderd de periode Peter de Grote en Catharina de Grote ,anti- Westers geweest.
Afgezien van de korte communistische periode ,is het vooral de invloed van de Orthodoxe Kerk geweest (en waarschijnlijk ook nu weer) die dit heeft veroorzaakt.

Daarom zie ik twee zaken dringend noodzakelijk voor de vrede in Europa/wereld.
* Toenadering en samenwerking van de Christelijke kerken met de Orthodoxe Kerk.
* Militaire samenwerking met Rusland en zo mogelijk toetreding tot de NAVO

Met dreigen en kleineren komen we geen steek verder.

lantjes · 22 februari 2008, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Rusland is de hele geschiedenis door , uitgezonderd de periode Peter de Grote en Catharina de Grote ,anti- Westers geweest.
Afgezien van de korte communistische periode ,is het vooral de invloed van de Orthodoxe Kerk geweest (en waarschijnlijk ook nu weer) die dit heeft veroorzaakt.

Daarom zie ik twee zaken dringend noodzakelijk voor de vrede in Europa/wereld.
* Toenadering en samenwerking van de Christelijke kerken met de Orthodoxe Kerk.
* Militaire samenwerking met Rusland en zo mogelijk toetreding tot de NAVO

Met dreigen en kleineren komen we geen steek verder.

Daar pleit ik al jaren voor. Maar we moesten weer hoognodig de kant van Kosovaars en Albanees gespuis kiezen. Omdat het voor een groot deel moslims zijn?

kelt · 22 februari 2008, 18:16

"militair kan Rusland de Eu al lang niet meer aan" las ik hier ergens.....

Als het Russische leger wat "opschuift" naar het Westen stort de EU,en haar operettelegertjes prompt in elkaar...want we zijn absoluut niet bestand tegen verliezen bij de "jongens en meisjes".Moskou heeft allang bewezen dat dit het minste van de zorgen is....zolang het militaire DOEL maar gehaald wordt....

Zolang echter er harde Euro's naar Moskou vloeien zal dit niet gebeuren...is er dus ook geen doel te bedenken.

Komen we nu tot de kern van de zaak....Stel eens dat een paar regimenten Russische para's "uitgenodigd" worden door Servie,en dan net over de "grens",in Kosovo,"verzeild" raken....verdorie verdorie,mis gereden...

WIE gaat hen daar weg halen?

Als de Kosovaren het nuttig vonden om stukken Servie weg te snijden,dan zou Rusland het wel eens nuttig vinden om stukjes Kosovo weg te snijden....(Indien Servische militairen dat zouden doen wordt Belgrado verdampt door de Amerikanen,maar Rusland daarentegen kan een zware hand opleggen,en de VS zal NIKS doen..!)

o ja...en ook de EU-"troepen" zullen NIKs doen...

...pokerspel,en de EU heeft geen goede kaarten.....

De VN kan niks "doen" want China en Rusland zullen vrijwel zeker een veto stellen

Dus is er zelfs niet deze "wettelijke" basis.....

Jantje · 22 februari 2008, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"militair kan Rusland de Eu al lang niet meer aan" las ik hier ergens.....

Als het Russische leger wat "opschuift" naar het Westen stort de EU,en haar operettelegertjes prompt in elkaar...want we zijn absoluut niet bestand tegen verliezen bij de "jongens en meisjes".Moskou heeft allang bewezen dat dit het minste van de zorgen is....zolang het militaire DOEL maar gehaald wordt....

Zolang echter er harde Euro's naar Moskou vloeien zal dit niet gebeuren...is er dus ook geen doel te bedenken.

Komen we nu tot de kern van de zaak....Stel eens dat een paar regimenten Russische para's "uitgenodigd" worden door Servie,en dan net over de "grens",in Kosovo,"verzeild" raken....verdorie verdorie,mis gereden...

WIE gaat hen daar weg halen?

Als de Kosovaren het nuttig vonden om stukken Servie weg te snijden,dan zou Rusland het wel eens nuttig vinden om stukjes Kosovo weg te snijden....(Indien Servische militairen dat zouden doen wordt Belgrado verdampt door de Amerikanen,maar Rusland daarentegen kan een zware hand opleggen,en de VS zal NIKS doen..!)

o ja...en ook de EU-"troepen" zullen NIKs doen...

...pokerspel,en de EU heeft geen goede kaarten.....

De VN kan niks "doen" want China en Rusland zullen vrijwel zeker een veto stellen

Dus is er zelfs niet deze "wettelijke" basis.....

Ik denk dat jij vergeet dat er in europa een volledig legioen bestaat wat totaal opgeofferd kan worden, zonder dat er ook maar iemand om zal kraaien.
Daarbij vergeet je dat de EU bevolking helemaal niet zal mopperen als er Europese soldaten sneuvelen om Europa te beschermen tegen een inval door een Russische leger.

En ik zou er echt niet verstelt van staan als Rusland weldegelijk een aanval op Kosovo zou uitvoeren. Iets dat door de EU zal beantwoorden worden door zware militaire tegen acties en wees gerust, de EU-lidstaten hebben weldegelijk voldoende militaire slagkracht en mogelijkheden om het Russische leger aan te pakken. En daar heeft de EU dan geen VN-mandaat voor nodig, een vraag om militaire hulp van Kosovo is voldoende om te mogen tegen ageren en optreden in Kosovo.

Het zou trouwens het einde van de VN betekenen als Rusland militair Kosovo binnen valt.

Breda · 22 februari 2008, 20:39

Rusland bij de Navo ...dan de moeten we de VS er uit gooien

kelt · 22 februari 2008, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik denk dat jij vergeet dat er in europa een volledig legioen bestaat wat totaal opgeofferd kan worden, zonder dat er ook maar iemand om zal kraaien.
Daarbij vergeet je dat de EU bevolking helemaal niet zal mopperen als er Europese soldaten sneuvelen om Europa te beschermen tegen een inval door een Russische leger.

En ik zou er echt niet verstelt van staan als Rusland weldegelijk een aanval op Kosovo zou uitvoeren. Iets dat door de EU zal beantwoorden worden door zware militaire tegen acties en wees gerust, de EU-lidstaten hebben weldegelijk voldoende militaire slagkracht en mogelijkheden om het Russische leger aan te pakken. En daar heeft de EU dan geen VN-mandaat voor nodig, een vraag om militaire hulp van Kosovo is voldoende om te mogen tegen ageren en optreden in Kosovo.

Het zou trouwens het einde van de VN betekenen als Rusland militair Kosovo binnen valt.

Het wordt tijd dat we eens leren ons "vijandbeeld" JUIST in te schatten.
Het wordt ook tijd dat we eens leren beseffen wat "geopolitiek" is.Kosovo is een spelletje tussen de VS en Rusland.De EU is absoluut niet in een positie om zich te laten meeslepen hierin.Zelfs "NATO"-belangen zijn er niet door bedreigd...

Gargamel · 22 februari 2008, 21:32

Gargamel · 22 februari 2008, 21:34

Rusland zou er beter aandoen van eerst zijn erg boeltje op te kuisen in Tsjernobyl.Want dat was geen dreiging,maar allen dragen er de gevolgen van in Belziek

kelt · 25 februari 2008, 17:43

Ondertussen is er sprake van steeds meer "aktieve" verhindering in de Servische enclave(s).Pristina kan daar de "Kosovaarse autoriteit" niet waarmaken....

Zowel Servie als Rusland zeggen te streven naar een "compromis"
"Diplomatieke bronnen" interpreteren dat als een waarschuwing dat ze desnoods een stuk van Kosovo zullen afsnijden (de grensenclaves)..

Als er dan toch gesneden moet worden

De 17000 Nato-troepen noch Pristina zullen niks kunnen- en willen doen aan een dergelijk maneuver aangezien dit tegen de volkswil van de zowat 100000 Serviers zou zijn die normalerwijze in die enclaves zouden behoren te wonen...

Het zou mij niet verwonderen dat er momenteel al "servische verzetshelden" binnensijpelen in Kosovo...

kelt · 25 februari 2008, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

Rusland zou er beter aandoen van eerst zijn erg boeltje op te kuisen in Tsjernobyl.Want dat was geen dreiging,maar allen dragen er de gevolgen van in Belziek

Tsjernobyl ligt in Oekraine,en de betrekkingen tussen beide naties zijn...euh...koel..

kelt · 22 maart 2008, 15:28

Ondertussen hebben de VN al wat "miserie" in Kosovo achter de rug.....er zijn zelfs al wat gewonden gevallen.Maar het is geheel begrijpelijk dat VN-troepen niet te doortastend zullen optreden...mogelijk staan vele blauwhelmen daar inmiddels met gemengde gevoelens...

We weten niet wat er achter diplomatieke schermen gekonkelfoest wordt maar Moskou zal nu binnenkort ook eens een konijntje uit de hoed toveren...

het ziet er naar uit dat Moskou heel binnenkort Abchazie en Zuid-Ossetie zal "erkennen" als onafhankelijke staten...

Beide gebieden behoren eigenlijk tot Georgie maar om etnische en "hogere" belangen (de zware hand van Moskou) heeft Tbilisi er al een decennium niks meer over te zeggen....

Georgie is een "vriendje" van "het Westen"....

Den Ardennees · 22 maart 2008, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik denk dat jij vergeet dat er in europa een volledig legioen bestaat wat totaal opgeofferd kan worden, zonder dat er ook maar iemand om zal kraaien.
Daarbij vergeet je dat de EU bevolking helemaal niet zal mopperen als er Europese soldaten sneuvelen om Europa te beschermen tegen een inval door een Russische leger.

En ik zou er echt niet verstelt van staan als Rusland weldegelijk een aanval op Kosovo zou uitvoeren. Iets dat door de EU zal beantwoorden worden door zware militaire tegen acties en wees gerust, de EU-lidstaten hebben weldegelijk voldoende militaire slagkracht en mogelijkheden om het Russische leger aan te pakken. En daar heeft de EU dan geen VN-mandaat voor nodig, een vraag om militaire hulp van Kosovo is voldoende om te mogen tegen ageren en optreden in Kosovo.

Het zou trouwens het einde van de VN betekenen als Rusland militair Kosovo binnen valt.

ik ben nu niet bepaald een kenner, maar ik denk dat Europa inderdaad tijdens de koude oorlog een vuist kon maken tegen de Sovjetunie, maar nu na 18 jaar van zware besparingen en legers die omgeturnd zijn tot een soort internationale politiedienst (Bosnie, Kosovo) vraag ik me luidop af of zij nog op zouden kunnen tegen het Russische leger.

Ik zou alleszins niet graag in een Leopard I zitten, wetende dat de Russen eraan komen met hun T80's, om maar één voorbeeld te nemen.

En het Legioen? Dat zijn nog geen 8000 soldaten, die zullen het miljoenenleger van de Russen wel niet alleen kunnen tegenhouden.

tomm · 23 maart 2008, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ik ben nu niet bepaald een kenner, maar ik denk dat Europa inderdaad tijdens de koude oorlog een vuist kon maken tegen de Sovjetunie, maar nu na 18 jaar van zware besparingen en legers die omgeturnd zijn tot een soort internationale politiedienst (Bosnie, Kosovo) vraag ik me luidop af of zij nog op zouden kunnen tegen het Russische leger.

Ik zou alleszins niet graag in een Leopard I zitten, wetende dat de Russen eraan komen met hun T80's, om maar één voorbeeld te nemen.

En het Legioen? Dat zijn nog geen 8000 soldaten, die zullen het miljoenenleger van de Russen wel niet alleen kunnen tegenhouden.

Niet vergeten dat Rusland eind jaren '80 en jaren '90 een catastrofale crisis heeft gekend, die ook en vooral het leger heeft geteisterd. Op een bepaald moment verkochten Russische soldaten hun wapens aan de Tsjetsjenen omdat ze honger hadden. De laatste jaren wordt er weer veel geïnvesteerd in het leger, maar die dramatische jaren van wanbestuur hebben hun sporen achtergelaten.

Sjaax · 23 maart 2008, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...vo-en-EU.dhtml

Rusland dreigt dus de EU aan te vallen en een oorlog te starten als de EU Kosovo durft te erkennen als een onafhankelijke staat.

Ha ha

Jantje · 23 maart 2008, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet vergeten dat Rusland eind jaren '80 en jaren '90 een catastrofale crisis heeft gekend, die ook en vooral het leger heeft geteisterd. Op een bepaald moment verkochten Russische soldaten hun wapens aan de Tsjetsjenen omdat ze honger hadden. De laatste jaren wordt er weer veel geïnvesteerd in het leger, maar die dramatische jaren van wanbestuur hebben hun sporen achtergelaten.

Er word voor het oog veel geinvesteerd, maar ik chat zelf veel met russen en chinezen.
Wat die mensen vertellen geeft een heel andere kijk op heel de situatie, zo zijn zij enorm bang dat wij hen gewoon platwalsen met onze tanks en vliegtuigen. Meer dan de helft van hun militair materiaal staat aan de zijkant in pan.

En daar komt bij, dat 3/4 van de bevolking en de militairen eigenlijk rusland weg willen en de europese levenswijze willen binnen halen, samen met de europese normen.
De vraag is dus eerder, zullen de Russische soldaten vechten als het ooit zover komt, of zullen zij zich overgeven om zo een beter leven te verwerven?
Want de meeste leven daar zoals wij in de jaren 50 leefden.

22 februari 2008, 18:16	#8
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.577	"militair kan Rusland de Eu al lang niet meer aan" las ik hier ergens..... Als het Russische leger wat "opschuift" naar het Westen stort de EU,en haar operettelegertjes prompt in elkaar...want we zijn absoluut niet bestand tegen verliezen bij de "jongens en meisjes".Moskou heeft allang bewezen dat dit het minste van de zorgen is....zolang het militaire DOEL maar gehaald wordt.... Zolang echter er harde Euro's naar Moskou vloeien zal dit niet gebeuren...is er dus ook geen doel te bedenken. Komen we nu tot de kern van de zaak....Stel eens dat een paar regimenten Russische para's "uitgenodigd" worden door Servie,en dan net over de "grens",in Kosovo,"verzeild" raken....verdorie verdorie,mis gereden... WIE gaat hen daar weg halen? Als de Kosovaren het nuttig vonden om stukken Servie weg te snijden,dan zou Rusland het wel eens nuttig vinden om stukjes Kosovo weg te snijden....(Indien Servische militairen dat zouden doen wordt Belgrado verdampt door de Amerikanen,maar Rusland daarentegen kan een zware hand opleggen,en de VS zal NIKS doen..!) o ja...en ook de EU-"troepen" zullen NIKs doen... ...pokerspel,en de EU heeft geen goede kaarten..... De VN kan niks "doen" want China en Rusland zullen vrijwel zeker een veto stellen Dus is er zelfs niet deze "wettelijke" basis..... Laatst gewijzigd door kelt : 22 februari 2008 om 18:19.

22 februari 2008, 20:39	#10
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Rusland bij de Navo ...dan de moeten we de VS er uit gooien __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

25 februari 2008, 17:43	#14
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.577	Ondertussen is er sprake van steeds meer "aktieve" verhindering in de Servische enclave(s).Pristina kan daar de "Kosovaarse autoriteit" niet waarmaken.... Zowel Servie als Rusland zeggen te streven naar een "compromis" "Diplomatieke bronnen" interpreteren dat als een waarschuwing dat ze desnoods een stuk van Kosovo zullen afsnijden (de grensenclaves).. Als er dan toch gesneden moet worden De 17000 Nato-troepen noch Pristina zullen niks kunnen- en willen doen aan een dergelijk maneuver aangezien dit tegen de volkswil van de zowat 100000 Serviers zou zijn die normalerwijze in die enclaves zouden behoren te wonen... Het zou mij niet verwonderen dat er momenteel al "servische verzetshelden" binnensijpelen in Kosovo... Laatst gewijzigd door kelt : 25 februari 2008 om 17:44.

22 februari 2008, 13:31	#5
Sodomis Gouverneur Geregistreerd: 3 maart 2006 Berichten: 1.253	Nergens in de media vind je terug WAAROM Rusland terug met atoomwapens de wereld rondvliegt. Is dat niet een beetje raar? Het gaat om het volgende: Het rakettenschild. De Amerikanen zeggen dat het schild bedoelt is als verdediging tegen Iran, maar iedereen met een beetje verstand weet dat dat onzin is. Het rakettenschild werkt niet zo goed als ze ons willen laten geloven... Het is immens heel moeilijk om raketten uit de lucht te schieten als deze "vrij onverwacht" gelanceerd werden. Als Iran of Rusland plots atoomwapens zouden afvuren, zal niemand deze tegenhouden. Als het rakettenschild daarentegen raketten "verwacht" dan is het schild vrij effectief... Dus... is het rakettenschild eigenlijk een "first strike weapon" zoals dat heet: het is enkel effectief bij een vergeldingsactie.

22 februari 2008, 21:32	#12
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	D

22 februari 2008, 21:34	#13
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	Rusland zou er beter aandoen van eerst zijn erg boeltje op te kuisen in Tsjernobyl.Want dat was geen dreiging,maar allen dragen er de gevolgen van in Belziek

22 maart 2008, 15:28	#16
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.577	Ondertussen hebben de VN al wat "miserie" in Kosovo achter de rug.....er zijn zelfs al wat gewonden gevallen.Maar het is geheel begrijpelijk dat VN-troepen niet te doortastend zullen optreden...mogelijk staan vele blauwhelmen daar inmiddels met gemengde gevoelens... We weten niet wat er achter diplomatieke schermen gekonkelfoest wordt maar Moskou zal nu binnenkort ook eens een konijntje uit de hoed toveren... het ziet er naar uit dat Moskou heel binnenkort Abchazie en Zuid-Ossetie zal "erkennen" als onafhankelijke staten... Beide gebieden behoren eigenlijk tot Georgie maar om etnische en "hogere" belangen (de zware hand van Moskou) heeft Tbilisi er al een decennium niks meer over te zeggen.... Georgie is een "vriendje" van "het Westen"....