21 Vlaamse citaten/punten om over na te denken

[Ongetemde Leeuw]

Lees aub elk genummerd citaat of punt hieronder en laat het enkele seconden tot u bezinken voor u het volgende leest. Indien u dat wenst kunt u altijd op alles reageren. De 21 punten zijn een verzameling van teksten uit de brochure '175 jaar belgië - 10 vragen en antwoorden over dit kunstmatige land' (het tweede deel van de brochure is 'Vlaamse Onafhankelijkheid - 10 vragen en antwoorden', hier niet gebruikt) en enkele eigen citaten of nadenksels. Veel succes!


1) Wat België niet heeft kunnen doen met Vlaanderen heeft het gedaan met ‘Bruxelles’, onze taalstrijd is nog lang niet gestreden.

2) Het ontstaan van België is een historische vergissing waarvoor de Vlamingen nog elke dag de prijs betalen.

3) “Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden.”
- Juul Hannes, emeritus hoogleraar Economische Geschiedenis aan de Universiteit Gent en de Vrije Universiteit Brussel, in Trends van 22 april 2004

4) Wallonië wordt wel eens – en niet onterecht – de laatste Sovjetrepubliek in Europa genoemd, met een almachtige socialistische partij en een immens ambtenarenleger.

5) Wist u dat er voor een parlementaire zetel in Vlaanderen veel meer stemmen nodig zijn dan voor dezelfde zetel in Wallonië? In 2003 kostte een Vlaamse zetel gemiddeld 45.000 stemmen, een Waalse zetel maar 37.000 stemmen. Eén en ander zorgde er voor dat de VLD toen meer dan een miljoen stemmen nodig had voor 25 Kamerzetels, terwijl de PS aan 850.000 stemmen genoeg had om ook 25 zetels te behalen. Met 200.000 kiezers werd de N-VA vertegenwoordigd door 1 parlementslid. Met hetzelfde aantal stemmen sleepte Ecolo maar liefst 4 zetels uit de brand. Het democratische principe ‘one man, one vote’ blijkt in België een rekbaar begrip…


6) En dat is nog niet alles. Daarnaast zijn er nog de pariteit (gelijke vertegenwoordiging in de regering), bijzondere meerderheden en zogenaamde ‘alarmbelprocedures’ om te verhinderen dat de Vlamingen van hun numerieke meerderheid gebruik zouden kunnen maken. Om een aantal wetten goed te keuren, is een tweederde meerderheid nodig in beide Kamers, en daarbovenop nog eens een gewone meerderheid in elke taalgroep. Al die maatregelen zijn erop gericht om de democratische Vlaamse meerderheid uit te schakelen of aan banden te leggen. Want als Vlaanderen zijn meerderheid gebruikt, barst België.

Elio Di Rupo gaf dat in de marge van het dossier Brussel-Halle- Vilvoorde zelfs openlijk toe in een interview met Het Laatste Nieuws. Op de suggestie van de journalist dat de Vlamingen als het er op aankomt nog altijd gewoon hun meerderheid in het parlement kunnen gebruiken om de splitsing door te voeren, antwoordde Elio: “Dat zou dan het einde van België zijn”. De journalist kaatste de bal terug met de opmerking: “Dat zou democratie zijn”. Waarop Di Rupo zei: “Dan zal de democratie het einde van België zijn”… Eigenlijk moeten we Elio Di Rupo dankbaar zijn voor zoveel duidelijkheid. België is geen democratie. Voor één keer gaan we Di Rupo niet tegenspreken.



7) Walen, trek uw ogen open. Toen er indertijd gevraagd werd om Sabena samen te voegen met het Nederlandse KLM om een faillissement te vermijden weigerden de Belgische Staat en Wallonië dit. Het bedrijf werd samengevoegd met het Franse bedrijf dat hen leegzoog en met de niet enkel Vlaamse, maar ook Belgische centen ging lopen. De Fransen lachen u uit. Elke dag opnieuw. U biedt hen uw hart aan op een zilveren schaaltje en zij schrokken het lustig op. Dat, mijn besten, is ronduit dommigheid. En het strafste van al is dat u er nog fier op bent ook.

8) Toen het in 1830 niet gelukt is om de politieke macht in België en dan voornamelijk Vlaanderen te verkrijgen, in de eerste plaats door een annexatie, heeft Frankrijk dan maar ervoor gezorgd dat ze de economische macht in handen wou en ging krijgen.

Wat hen volgens mij na 178 jaar wel nog lekker gelukt is ook moet ik eerlijk zeggen.
9) Er zijn maar weinig dossiers die de afgelopen jaren zoveel ongenoegen en verontwaardiging bij de bevolking hebben losgeweekt als de goedkeuring van het vreemdelingenstemrecht. Alle peilingen gaven aan dat een ruime meerderheid in Vlaanderen (tussen 80 en 90 procent) daar absoluut tegen was. En toch is de Franstalige minderheid er in geslaagd om het de Vlamingen door de strot te rammen. Even de spierballen laten rollen en dreigen met de val van de regering volstonden om Guy Verhofstadt door het stof te laten kruipen.
De politici én de journalisten die durven beweren dat het onmogelijk is dat de éne taalgroep in dit land eenzijdig haar wil oplegt aan de andere, liegen of hebben grote gaten in hun geheugen. De Franstaligen hebben hun wil opgelegd en ons het vreemdelingenstemrecht opgedrongen. Ze hebben eenzijdig de wapenhandel geregionaliseerd, omdat hen dat goed uitkwam. Ze hebben het verbod op de tabaksreclame ongedaan gemaakt om het Formule 1-circus terug naar Francorchamps te kunnen halen.

10) Het is duidelijk: in dit land worden de rechten van de Vlamingen geschonden. Vlaanderen is de melkkoe die schaamteloos wordt uitgemolken en die daar alleen maar spot en vernederingen voor in de plaats krijgt. Wie nog een greintje zelfrespect heeft, moet luidop zeggen dat nu genoeg is geweest.

11) Als Vlaanderen en Wallonië soevereine staten worden, dan zal de uitgebreide Europese Unie twaalf landen kennen die kleiner zijn dan Vlaanderen, zelfs zes die kleiner zijn dan Wallonië. Vlaanderen heeft dan recht op 15 of 16 zetels in het Europees Parlement en acht of negen stemmen in de Raad van Ministers, net minder dan Oostenrijk, maar méér dan Slowakije, Denemarken en Finland.

12) De economische argumenten voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn ijzersterk. Zo is Vlaanderen - samen met Brussel - goed voor 75 procent van het Belgisch bruto binnenlands product (BBP). Ruim 80 procent van de Belgische export wordt gerealiseerd in Vlaanderen.
Bij een rangschikking naar bruto binnenlands product per hoofd laat Vlaanderen onder andere Duitsland, Denemarken, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Zweden, Ierland, Finland, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Canada en uiteraard ook België achter zich. Vlaanderen staat op de zesde plaats inzake rijkdom, terwijl België pas de twaalfde plaats bezet. Dit is dan nog slechts mogelijk omdat Vlaanderen België naar een hoger niveau tilt. Enkel Luxemburg en Ierland doen het beter dan Vlaanderen.

13) Alleen in een onafhankelijke Vlaamse staat kan het Vlaamse volk zich optimaal ontplooien. Vlaanderen moet zelf over zijn welvaart, welzijn en bestemming beschikten. Dat is heel wat anders dan de ‘Joegoslavische toestanden en etnische zuivering’ waarvoor sommigen waarschuwen. De splitsing van de Scandinavische Unie in Noorwegen en Zweden (1905) en de splitsing van Tsjecho- Slowakije in de Tsjechische Republiek en Slowakije (1992) bewijzen dat het mogelijk is om op een vreedzame, democratisch gelegitimeerde en internationaal aanvaarde manier tot de ontbinding van een staat en tot onafhankelijkheid te komen.

14) Binnen België is Brussel verloren
Tegenstanders van de Vlaamse onafhankelijkheid werpen op dat een zelfstandig Vlaanderen Brussel zal verliezen. We moeten echter vaststellen dat binnen de Belgische context deze stad voor Vlaanderen al verloren is. De enige mogelijkheid om Brussel voor Vlaanderen terug te winnen, is precies de onafhankelijkheid.
Vlaanderen biedt Brussel een aantrekkelijk toekomstproject als hoofdstad van Vlaanderen en als internationaal venster op de wereld. In een onafhankelijk Vlaanderen blijft Brussel zijn tweetalig statuut behouden. De Brusselse Franstaligen kunnen hun aparte identiteit behouden door garanties op taalkundig, cultureel en onderwijsvlak. Zij zijn dan volwaardige Vlaamse staatsburgers met dezelfde rechten en plichten. Dat zoiets perfect mogelijk is, bewijzen ook buitenlandse voorbeelden. Denken we maar aan Helsinki, de tweetalige (Fins-Zweeds) hoofdstad van Finland. Het spreekt voor zich dat het onafhankelijke Vlaanderen de taalwetten in Brussel wél correct zal toepassen.

15) De Belgische koninklijke familie was van in het begin verwikkeld in allerlei schandalen en heeft een fabelachtige rijkdom verworven, onder meer door het misdadige regime van Leopold II in Congo. Saksen-Coburg is één van de rijkste families ter wereld. Het is dan ook een regelrechte schande dat zij jaarlijks ruim 11 miljoen euro (!) van de belastingbetaler eist en verkrijgt.
De Belgische monarchie is bovendien anti-Vlaams. Zij is een instrument om de macht van de Franstaligen te bestendigen en om de Belgische staat als zodanig te doen overleven. Dat wordt ook toegegeven door tal van politici: Willy Claes, Louis Tobback en Elio Di Rupo zeggen republikein te zijn, behalve in België. Zij geven dus toe dat België niet democratisch is.
In tegenstelling tot enkele andere landen, waar de monarchie beperkt is tot een louter ceremoniële functie, heeft de koninklijke familie in België veel macht en invloed. Denken we maar aan de bedenkelijke rol die het Hof speelde in tal van politieke kwesties. Kroonprins Filip liet zich nog niet zolang geleden laatdunkend uit over het Vlaams Belang en zijn één miljoen kiezers en schond daarmee de neutraliteit waartoe het Hof gehouden is. De koning geniet de facto immuniteit voor gerechtelijke onderzoeken – de ‘kroon mag niet ontbloot worden’ – en staat dus boven de wet.
De Vlamingen moeten als volk zelf hun staatshoofd kunnen kiezen. De Vlamingen bepalen uiteindelijk zelf de staatsvorm.

16) Voor alle duidelijkheid: Vlaanderen is niet tegen een rechtvaardige vorm van solidariteit. Wij willen Wallonië dus helemaal niet veroordelen tot de bedelstaf. Maar men kan niet ontkennen dat de miljardenstroom vanuit Vlaanderen onaanvaardbare afmetingen en ondoorzichtige vormen heeft aangenomen. Daarenboven heeft de onafgebroken injectie van Vlaams geld de Waalse problemen niet opgelost.
Vlaanderen en Wallonië moeten hun eigen boontjes doppen. De ontbinding van België zal Wallonië niet in de afgrond storten, maar integendeel de Walen aansporen om het heft in eigen handen te nemen en te werken aan een eigen, welvarende toekomst. De onafhankelijkheid van Slowakije bewijst dat dit perfect mogelijk is.
De (financiële) stimulansen die ze nodig hebben kunnen dan zelfs door de EU worden geleverd ipv er zelf voor te moeten zorgen of werken. Gemakkelijker kan niet.
17) Het streven naar een onafhankelijke Vlaamse Staat binnen een Europa van vandaag is zeker niet in strijd met de verdere éénmaking. In de EU wordt het overgrote deel van het beleid en de toekomst nog steeds bepaald door de nationale staten. Daarom is het zelfs cruciaal dat u als Vlaming rechtstreeks het beleid van Europa kan bepalen en niet via allerlei omwegen, zoals België, die 2/3 van uw eisen naar de prullenbak verwijst.

18) Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt zullen de grootmachten ons onze erkenning niet weigeren. Ze zullen zuchten en denken -eindelijk-. Iedereen die het hier niet mee eens is en zeker is van zijn stuk dat wij niet erkend kunnen worden daag ik uit om op een Vlaams-nationalistische partij te stemmen zoals het radicale Vlaams Belang, en zo actief mee te werken aan de onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen. Indien we dan niet erkend worden hebt u wat u wilt: De Belgische Staat bestaat, Vlaanderen wordt niet erkend, en de Vlamingen werden het zwijgen opgelegd. Indien u twijfelt bent u uzelf aan het voorliegen.

19) De Vlaamse eis naar meer autonomie is geen eis van een geëxciteerde minderheid, maar een poltieke grondstrrom.

20) Wanneer de Belgische Staat uiteenvalt, zullen de communautaire geschillen gewoonweg niet meer bestaan en doet iedereen het zoals hij zelf zou willen. We zullen waarschijnlijk nog beste maatjes kunnen worden achteraf. Niet zoals nu, wanneer er bij elke hervorming van dit apenland onrechtmatige eisen worden gesteld op Vlaams gebied tot annexatie, dat historisch niet eens bij Wallonië hoort! – Good fences make good neighbours.

21) De transfers houden het land weliswaar bij elkaar maar ze moedigen geen energiek antwoord aan op de economische problemen van Wallonië. De Waalse politici concentreren zich vooral op de eeuwige zoektocht naar meer geld in plaats van te mikken op meer ondernemerszin
De Waalse werkloosheid is een schande die de Waalse ministers uit hun slaap zou moeten houden.
In Wallonië worden alle economische projecten geëvalueerd op basis van politieke criteria. De vraag is vaak niet of het jobs oplevert, maar welke lokale socialistische baron de vruchten kan plukken.
Wallonië is armer dan Vlaanderen, toch kosten de kabinetten er de helft meer. Dat is toch niet normaal. Kijk naar het aantal ambtenaren. Als je het onderwijs en de non-profit buiten beschouwing laat, is er in Wallonië één ambtenaar voor vijf werknemers in de privé-sector. In Vlaanderen is dat één op tien. Is de Waalse administratie dubbel zo efficiënt als de Vlaamse? Ik heb daar in elk geval nog niets van gemerkt.
(deels MR-senator Alain Destexhe in De Standaard van 20 juni 2005)

22) Ik ben voor de helft Waal, langs moederskant, vandaar ook dat ik zeg: 'Je n'ai rien contre la Wallonie, j'ai justement qqchose contre la Belgique'

Gelieve stil te staan bij elkeen en indien u antwoord uzelf een beetje te onderbouwen.

Met Vlaamsgezinde groet,

De Leeuw

[Ongetemde Leeuw]

Reageren mensen

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Reageren mensen

Goed ongetemd artikel. Direct uitgeprint en bij mijn documentatie gedaan.!!


http://users.telenet.be/-Colen-/portici.html

Was toch op 25 aug 1830 dat de ellende weer begon als voorspel tot de zoveelste scheuring binnen de Nederlanden?
Nu 30 jaar geleden op 25 aug vond int klein een hereniging plaats toen ik mijn nederlands leewinneke trouwde.
Wel een symbolische dag voor mij, 25 aug. krijgt een diepere betekenis nu

Hopelijk komt de grote hereniging in welke vorm, confederaal, heel of wat ook, nog eens definitief tot stand.

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Goed ongetemd artikel. Direct uitgeprint en bij mijn documentatie gedaan.!!


http://users.telenet.be/-Colen-/portici.html

Was toch op 25 aug 1830 dat de ellende weer begon als voorspel tot de zoveelste scheuring binnen de Nederlanden?
Nu 30 jaar geleden op 25 aug vond int klein een hereniging plaats toen ik mijn nederlands leewinneke trouwde.
Wel een symbolische dag voor mij, 25 aug. krijgt een diepere betekenis nu

Hopelijk komt de grote hereniging in welke vorm, confederaal, heel of wat ook, nog eens definitief tot stand.

Nuja, bij de scheuring was het vooral de franstaligen om Brussel te doen en dus hebben ze er maar direct gans VLA bijgepakt. Na de Anschlüss bij FRA zouden zei daar wel mee omgaan. Verkeerd gedacht dus Dat de franssprekende Zuidelijke Nederlanden (zonder Brabant uiteraard, dat indertijd Nederlandstalig was voor het grootste deel, alhoewel de verfransingmachine al begonnen was daar) zich indertijd zouden willen afscheuren of bij FRA gaan zou ik geen probleem mee gehad hebben, dat is hun recht. Een dergelijke verkrachting van alle menselijke vrijheden en waarden dmv een gewelddadige machtsgreep en -behouding wel dus.

[brother paul]

ik vind uw artikeltje tendentieus

[brother paul]

) Walen, trek uw ogen open. Toen er indertijd gevraagd werd om Sabena samen te voegen met het Nederlandse KLM om een faillissement te vermijden weigerden de Belgische Staat en Wallonië dit. Het bedrijf werd samengevoegd met het Franse bedrijf dat hen leegzoog en met de niet enkel Vlaamse, maar ook Belgische centen ging lopen. De Fransen lachen u uit. Elke dag opnieuw. U biedt hen uw hart aan op een zilveren schaaltje en zij schrokken het lustig op. Dat, mijn besten, is ronduit dommigheid. En het strafste van al is dat u er nog fier op bent ook.

en hoe komt het dat KLM en Air France dan samenzijn ?? ZOu het niet kunnen dat ons belgisch bedrijfje een beetje op zijn typisch belgisch volledig onbestuurbaar en volledig inefficient draaide.

Wat mij ook aljaren verwondert dat die coreploeg die de zaak kon rendabel houden via die nieuwe (de naam ontglipt mij SNair ?) vliegmaatschappij wel rendabel blijkt... EN dat zegt een beetje alles over het zieke bedrijf die Sabena was.

Stop de steun aan de NMBS en laat ze maar failliet gaan. Dan kunnen we de core van het bedrijf rendabel verderzetten in een nieuwe versie...

[brother paul]

11) Als Vlaanderen en Wallonië soevereine staten worden, dan zal de uitgebreide Europese Unie twaalf landen kennen die kleiner zijn dan Vlaanderen, zelfs zes die kleiner zijn dan Wallonië. Vlaanderen heeft dan recht op 15 of 16 zetels in het Europees Parlement en acht of negen stemmen in de Raad van Ministers, net minder dan Oostenrijk, maar méér dan Slowakije, Denemarken en Finland.

hoeveel olympische medailles zouden we dan halen, of is de olympische ploeg ook niet overklast door de waalse politiek ?

[jevaly]

1) Wat België niet heeft kunnen doen met Vlaanderen heeft het gedaan met ‘Bruxelles’, onze taalstrijd is nog lang niet gestreden.

In Brussel zou u in principe moeten bediend worden door de stadsdiensten, hospitaals en dergelijke in het Nederlands; Brussel heeft een tweetalig statuut. Ik als Oost-Vlaming zijnde heb er geen behoefte aan om dat te veranderen, als er daar verandering moet komen dan moet de Brusselaar daar zelf maar voor opkomen, net zoals wij in Vlaanderen hebben gedaan. Als er een meerderheid is om Brussel eentalig te maken, zal dat dan wel blijken uit de verkiezingen.
Nu, ik geef grif toe dat de praktische uitvoering van het tweetalige Brussel een stuk beter kan.

2) Het ontstaan van België is een historische vergissing waarvoor de Vlamingen nog elke dag de prijs betalen.

Het ontstaan van België is een historisch feit, tot spijt van wie het benijdt. Een beetje leuteren over wat er in het verleden al dan niet had moeten gebeuren, brengt geen zoden aan de dijk.
Dat dat feit vandaag nog altijd gevolgen heeft, lijkt me duidelijk, maar de oplossing ligt er niet in om terug naar het verleden terug te grijpen, tenslotte ging er het hier voor de 1830 ook niet altijd rooskleurig aan toe.

3) “Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden.”
- Juul Hannes, emeritus hoogleraar Economische Geschiedenis aan de Universiteit Gent en de Vrije Universiteit Brussel, in Trends van 22 april 2004

"A witty saying proves nothing."
- Voltaire

4) Wallonië wordt wel eens – en niet onterecht – de laatste Sovjetrepubliek in Europa genoemd, met een almachtige socialistische partij en een immens ambtenarenleger.

En het VB wordt wel eens een nazistische partij genoemd. Allez ja, ge kunt zo overal extremen bij gaan sleuren.

5) Wist u dat er voor een parlementaire zetel in Vlaanderen veel meer stemmen nodig zijn dan voor dezelfde zetel in Wallonië? In 2003 kostte een Vlaamse zetel gemiddeld 45.000 stemmen, een Waalse zetel maar 37.000 stemmen. Eén en ander zorgde er voor dat de VLD toen meer dan een miljoen stemmen nodig had voor 25 Kamerzetels, terwijl de PS aan 850.000 stemmen genoeg had om ook 25 zetels te behalen. Met 200.000 kiezers werd de N-VA vertegenwoordigd door 1 parlementslid. Met hetzelfde aantal stemmen sleepte Ecolo maar liefst 4 zetels uit de brand. Het democratische principe ‘one man, one vote’ blijkt in België een rekbaar begrip…

Ja ik wist dat en ja ik vind dat onrechtvaardig. Ik zou het liefst een 'echt' tweekamerstelsel zien, zoals de VS en Nederland dat kennen, één kamer waarin men op bevolkingsaantal zitjes krijgt (one man, one vote) en één waarin elk gewest evenveel zitjes krijgt (paritair met andere woorden).

6) En dat is nog niet alles. Daarnaast zijn er nog de pariteit (gelijke vertegenwoordiging in de regering), bijzondere meerderheden en zogenaamde ‘alarmbelprocedures’ om te verhinderen dat de Vlamingen van hun numerieke meerderheid gebruik zouden kunnen maken. Om een aantal wetten goed te keuren, is een tweederde meerderheid nodig in beide Kamers, en daarbovenop nog eens een gewone meerderheid in elke taalgroep. Al die maatregelen zijn erop gericht om de democratische Vlaamse meerderheid uit te schakelen of aan banden te leggen. Want als Vlaanderen zijn meerderheid gebruikt, barst België.

met bovenstaande regeling van het parlement kan men dan direct al die zever weggooien.

7) Walen, trek uw ogen open. Toen er indertijd gevraagd werd om Sabena samen te voegen met het Nederlandse KLM om een faillissement te vermijden weigerden de Belgische Staat en Wallonië dit. Het bedrijf werd samengevoegd met het Franse bedrijf dat hen leegzoog en met de niet enkel Vlaamse, maar ook Belgische centen ging lopen. De Fransen lachen u uit. Elke dag opnieuw. U biedt hen uw hart aan op een zilveren schaaltje en zij schrokken het lustig op. Dat, mijn besten, is ronduit dommigheid. En het strafste van al is dat u er nog fier op bent ook.

werd Sabena niet samengevoegd met swissair, het zwiters bedrijf (waar men weliswaar wat frans spreekt, maar dat toch in geen geval een Frans bedrijf is)?
allez ja, ik vind dat spijkers zoeken op laag water. Alsof Sarkozy en Chirac geen betere dingen te doen hebben dat wat Belgen pesten.

8) Toen het in 1830 niet gelukt is om de politieke macht in België en dan voornamelijk Vlaanderen te verkrijgen, in de eerste plaats door een annexatie, heeft Frankrijk dan maar ervoor gezorgd dat ze de economische macht in handen wou en ging krijgen.

de economische macht in België (en in heel de Westerse wereld, eigenlijk) ligt in de handen van de grote bankiers en de grote privé bedrijven. Daar zitten natuurlijk mensen tussen van de Franse nationaliteit, maar even goed Indiërs, Engelsen, Nederlanders, Duitsers...ja zelfs Belgen. Op dat niveau (of dat niveau hoog of laag is, moet u zelf maar bepalen) spelen geen nationalistische gevoelens, enkel geldzucht.

9) Er zijn maar weinig dossiers die de afgelopen jaren zoveel ongenoegen en verontwaardiging bij de bevolking hebben losgeweekt als de goedkeuring van het vreemdelingenstemrecht. Alle peilingen gaven aan dat een ruime meerderheid in Vlaanderen (tussen 80 en 90 procent) daar absoluut tegen was. En toch is de Franstalige minderheid er in geslaagd om het de Vlamingen door de strot te rammen. Even de spierballen laten rollen en dreigen met de val van de regering volstonden om Guy Verhofstadt door het stof te laten kruipen.
De politici én de journalisten die durven beweren dat het onmogelijk is dat de éne taalgroep in dit land eenzijdig haar wil oplegt aan de andere, liegen of hebben grote gaten in hun geheugen. De Franstaligen hebben hun wil opgelegd en ons het vreemdelingenstemrecht opgedrongen. Ze hebben eenzijdig de wapenhandel geregionaliseerd, omdat hen dat goed uitkwam. Ze hebben het verbod op de tabaksreclame ongedaan gemaakt om het Formule 1-circus terug naar Francorchamps te kunnen halen.

ik ben volledig voor het gemeentelijk stemrecht voor migranten, no taxation without representation!
En als de walen hun wil aan ons arme Vlamingen kunnen opleggen, waarom gaat dat omgekeerd dan niet? Volgens mij omdat de vlamingen geen blok vormen in het parlement (de splitsing van BHV uitgezonderd), er is altijd wel deze of gene partij die zich verschuilt achter 'de maatregelen gaan niet ver genoeg'.
Nu ik ben ook voor een herfederalisatie van de buitenlandse handel in het algemeen en de wapenhandel in het bijzonder.

10) Het is duidelijk: in dit land worden de rechten van de Vlamingen geschonden. Vlaanderen is de melkkoe die schaamteloos wordt uitgemolken en die daar alleen maar spot en vernederingen voor in de plaats krijgt. Wie nog een greintje zelfrespect heeft, moet luidop zeggen dat nu genoeg is geweest.

Ik moet zeggen dat ik de eerste waal die mij bespot en vernedert nog moet tegenkomen, ik steek nochtans regelmatig de taalgrens over. Ik heb er overigens geen probleem mee dat ik onze minderbedeelde landgenoten financieel help. Ik heb er wel een probleem mee dat dat geld niet goed besteed wordt, net zoals ik er een probleem meeheb als mijn gemeente geld verkwist.

11) Als Vlaanderen en Wallonië soevereine staten worden, dan zal de uitgebreide Europese Unie twaalf landen kennen die kleiner zijn dan Vlaanderen, zelfs zes die kleiner zijn dan Wallonië. Vlaanderen heeft dan recht op 15 of 16 zetels in het Europees Parlement en acht of negen stemmen in de Raad van Ministers, net minder dan Oostenrijk, maar méér dan Slowakije, Denemarken en Finland.

twaalf landen kleiner dan Vlaanderen? Volgens mij bedoelt u twaalf landen die minder inwoners hebben dan Vlaanderen. Hoe het ook zij, onze macht in Europa is gering, en stijgt eigenlijk enkel uit boven bv. die van Nederland omdat Brussel in België ligt.

12) De economische argumenten voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn ijzersterk. Zo is Vlaanderen - samen met Brussel - goed voor 75 procent van het Belgisch bruto binnenlands product (BBP). Ruim 80 procent van de Belgische export wordt gerealiseerd in Vlaanderen.
Bij een rangschikking naar bruto binnenlands product per hoofd laat Vlaanderen onder andere Duitsland, Denemarken, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Zweden, Ierland, Finland, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Canada en uiteraard ook België achter zich. Vlaanderen staat op de zesde plaats inzake rijkdom, terwijl België pas de twaalfde plaats bezet. Dit is dan nog slechts mogelijk omdat Vlaanderen België naar een hoger niveau tilt. Enkel Luxemburg en Ierland doen het beter dan Vlaanderen.

Daar zegt u het al, -samen met Brussel-. Het is een heel onrealistisch scenario dat Vlaanderen Wallonië afstoot maar Brussel behoudt.
Anderzijds is er weinig garantie dat een onafhankelijk Vlaanderen dezelfde productiviteit behoudt. We verliezen een belangrijk hinterland (talent van Wallonië komt naar nu Vlaanderen, wij hebben daar toch een niet onbelangrijke afzetmarkt), de kredietwaardigheid van Vlaanderen zal dalen (omdat we een deel van de Belgische schuld zullen moeten overnemen),...
Ik zeg niet dat het hier slechter zal gaan, of beter. Maar imo kan je dat niet weten op voorhand en is het een beetje een stap in het duister zetten. De vraag is of we dat risico willen nemen.

13) Alleen in een onafhankelijke Vlaamse staat kan het Vlaamse volk zich optimaal ontplooien. Vlaanderen moet zelf over zijn welvaart, welzijn en bestemming beschikten. Dat is heel wat anders dan de ‘Joegoslavische toestanden en etnische zuivering’ waarvoor sommigen waarschuwen. De splitsing van de Scandinavische Unie in Noorwegen en Zweden (1905) en de splitsing van Tsjecho- Slowakije in de Tsjechische Republiek en Slowakije (1992) bewijzen dat het mogelijk is om op een vreedzame, democratisch gelegitimeerde en internationaal aanvaarde manier tot de ontbinding van een staat en tot onafhankelijkheid te komen.

Wij zitten wel met het geval Brussel, iets wat noch Tjechoslowakije noch Scandinavië hadden. Ik heb vorig jaar stage gelopen in slowakije en daar is toch nog wat wreven tegenover de tjechen die hen 'in de steek hebben gelaten'.
En ik ben niet akkoord met uw eerste premisse: "Alleen in een onafhankelijke Vlaamse staat kan het Vlaamse volk zich optimaal ontplooien". Volgens mij komt het het Vlaamse volk alleen maar ten goede dat men af en toe eens moet samenwerken met naburige volken om tot een gezamelijk standpunt te komen.

14) Binnen België is Brussel verloren
Tegenstanders van de Vlaamse onafhankelijkheid werpen op dat een zelfstandig Vlaanderen Brussel zal verliezen. We moeten echter vaststellen dat binnen de Belgische context deze stad voor Vlaanderen al verloren is. De enige mogelijkheid om Brussel voor Vlaanderen terug te winnen, is precies de onafhankelijkheid.
Vlaanderen biedt Brussel een aantrekkelijk toekomstproject als hoofdstad van Vlaanderen en als internationaal venster op de wereld. In een onafhankelijk Vlaanderen blijft Brussel zijn tweetalig statuut behouden. De Brusselse Franstaligen kunnen hun aparte identiteit behouden door garanties op taalkundig, cultureel en onderwijsvlak. Zij zijn dan volwaardige Vlaamse staatsburgers met dezelfde rechten en plichten. Dat zoiets perfect mogelijk is, bewijzen ook buitenlandse voorbeelden. Denken we maar aan Helsinki, de tweetalige (Fins-Zweeds) hoofdstad van Finland. Het spreekt voor zich dat het onafhankelijke Vlaanderen de taalwetten in Brussel wél correct zal toepassen.

Dus u wil opnieuw een tweetalig monster op de been brengen om het oude te vervangen? En als Vlaanderen de taalwetten dan wel kan laten toepassen, waarom dan nu niet? De walen kunnen ons wel francorchamps door het strot rammen.
Los daarvan vergeet u dat mensen met het hart stemmen, eerder dan met het hoofd. Ik zie niet in hoe u in Brussel een meerderheid op de been gaat brengen die voor Vlaanderen kiest, dat zo duidelijk de franstalige afstoot.

15) De Belgische koninklijke familie was van in het begin verwikkeld in allerlei schandalen en heeft een fabelachtige rijkdom verworven, onder meer door het misdadige regime van Leopold II in Congo. Saksen-Coburg is één van de rijkste families ter wereld. Het is dan ook een regelrechte schande dat zij jaarlijks ruim 11 miljoen euro (!) van de belastingbetaler eist en verkrijgt.
De Belgische monarchie is bovendien anti-Vlaams. Zij is een instrument om de macht van de Franstaligen te bestendigen en om de Belgische staat als zodanig te doen overleven. Dat wordt ook toegegeven door tal van politici: Willy Claes, Louis Tobback en Elio Di Rupo zeggen republikein te zijn, behalve in België. Zij geven dus toe dat België niet democratisch is.
In tegenstelling tot enkele andere landen, waar de monarchie beperkt is tot een louter ceremoniële functie, heeft de koninklijke familie in België veel macht en invloed. Denken we maar aan de bedenkelijke rol die het Hof speelde in tal van politieke kwesties. Kroonprins Filip liet zich nog niet zolang geleden laatdunkend uit over het Vlaams Belang en zijn één miljoen kiezers en schond daarmee de neutraliteit waartoe het Hof gehouden is. De koning geniet de facto immuniteit voor gerechtelijke onderzoeken – de ‘kroon mag niet ontbloot worden’ – en staat dus boven de wet.
De Vlamingen moeten als volk zelf hun staatshoofd kunnen kiezen. De Vlamingen bepalen uiteindelijk zelf de staatsvorm.

Dus als de Vlaming zelf kiest voor een constitutionele monarchie mag het wel?
Ik denk niet dat men de huidige koning veel kan verwijten, buiten misschien dat hij in zijn jonge tijd wat te veel achter de vrouwtjes zat. De koning vervult de rol die de wet hem geeft, als u dat niet bevalt kan u proberen de wet te veranderen. Als u voldoende mensen daarvan kan overtuigen dan gebeurt dat, zo werkt een democratie.
Dat Filip af en toe eens een scheve politieke schaats rijdt, zal ik niet ontkennen. Ik zou dan ook liever zijn broer op de troon zien, een echte Belg (beetje sjoemelen hier, wat verduisteren daar). Maar ik sta wellicht toch wel alleen met die mening, dus Filip it is.

16) Voor alle duidelijkheid: Vlaanderen is niet tegen een rechtvaardige vorm van solidariteit. Wij willen Wallonië dus helemaal niet veroordelen tot de bedelstaf. Maar men kan niet ontkennen dat de miljardenstroom vanuit Vlaanderen onaanvaardbare afmetingen en ondoorzichtige vormen heeft aangenomen. Daarenboven heeft de onafgebroken injectie van Vlaams geld de Waalse problemen niet opgelost.
Vlaanderen en Wallonië moeten hun eigen boontjes doppen. De ontbinding van België zal Wallonië niet in de afgrond storten, maar integendeel de Walen aansporen om het heft in eigen handen te nemen en te werken aan een eigen, welvarende toekomst. De onafhankelijkheid van Slowakije bewijst dat dit perfect mogelijk is.
De (financiële) stimulansen die ze nodig hebben kunnen dan zelfs door de EU worden geleverd ipv er zelf voor te moeten zorgen of werken. Gemakkelijker kan niet.

U bent niet tegen de solidariteit maar Wallonie moet zijn eigen boontjes doppen?
Ik ben niet tegen de solidariteit en ik vind dat het geld dat van Vlaanderen naar Wallonië vloeit onder de bevoegdheid moet vallen van een federaal minister die dus verantwoording moet afleggen aan het federale parlement zodat de vlaming controle heeft over wat er met zijn geld gebeurt.

Los daarvan is Slowakije eerder uit het moeras gekomen door het vallen van het ijzeren gordijn dan door de onafhankelijkheid, heel het voormalige oostblok (polen, tjechië, de baltische staten, hongarije...) zit in een economische boost.

17) Het streven naar een onafhankelijke Vlaamse Staat binnen een Europa van vandaag is zeker niet in strijd met de verdere éénmaking. In de EU wordt het overgrote deel van het beleid en de toekomst nog steeds bepaald door de nationale staten. Daarom is het zelfs cruciaal dat u als Vlaming rechtstreeks het beleid van Europa kan bepalen en niet via allerlei omwegen, zoals België, die 2/3 van uw eisen naar de prullenbak verwijst.

Ik zie wel iets in een europa der regio's. Maar daartoe moet europa ook zelf willen, en dat gebeurt voorlopig niet. Dus blijf ik liever bij België tot Europa taken als defensie en buitenlandse zaken kan overnemen. Maar euhm, wij vlamingen hebben in europa toch weinig te zeggen hoor, met of zonder België dat maakt weinig verschil. Met of zonder Brussel maakt al meer verschil.
Overigens zie ik niet welk Vlaams voorstel er door Belgische inmenging niet is gekomen?

18) Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt zullen de grootmachten ons onze erkenning niet weigeren. Ze zullen zuchten en denken -eindelijk-. Iedereen die het hier niet mee eens is en zeker is van zijn stuk dat wij niet erkend kunnen worden daag ik uit om op een Vlaams-nationalistische partij te stemmen zoals het radicale Vlaams Belang, en zo actief mee te werken aan de onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen. Indien we dan niet erkend worden hebt u wat u wilt: De Belgische Staat bestaat, Vlaanderen wordt niet erkend, en de Vlamingen werden het zwijgen opgelegd. Indien u twijfelt bent u uzelf aan het voorliegen.

Wat voor kromme redenering is dit nu? het is niet omdat 'de grootmachten' onze onafhankelijkheid niet erkennen dat ze wordt teruggeschroefd.
Tuurlijk kunnen de grootmachten dat niet negeren, en sommigen zullen dat erkennen, anderen wellicht niet met als resultaat dat je met een halve boycot zit, leuk voor onze economie natuurlijk.
In het beste geval wordt de onafhankelijkheid uitgeroepen met wederzijdse toestemming, zonder extreme partijen in de regering en met een solide oplossing voor Brussel. Dan voorzie ik weinig internationale problemen. Maar anders? Je kan zo al voorspellen dat de Frankrijk niet echt gelukkig zal zijn, om nog maar te zwijgen van de NAVO die haar kernbommen hier stockeert.

19) De Vlaamse eis naar meer autonomie is geen eis van een geëxciteerde minderheid, maar een poltieke grondstrrom.

als dat zo is, dan zal zij uiteindelijk door democratische middelen te gebruiken haar doel bereiken.

20) Wanneer de Belgische Staat uiteenvalt, zullen de communautaire geschillen gewoonweg niet meer bestaan en doet iedereen het zoals hij zelf zou willen. We zullen waarschijnlijk nog beste maatjes kunnen worden achteraf. Niet zoals nu, wanneer er bij elke hervorming van dit apenland onrechtmatige eisen worden gesteld op Vlaams gebied tot annexatie, dat historisch niet eens bij Wallonië hoort! – Good fences make good neighbours.

U wou daarnet Brussel een tweetalig statuut geven binnen vlaanderen. Denkt u dat vanaf dan de franstalige brusselaars zomaar alles zullen slikken?
En een onafhankelijkheid zal alleen maar communautaire problemen openen: denk maar aan de spoorwegen, de kanalen en waterwegen, het hele infrastructuur netwerk. We hebben al problemen met Nederland om één spoorlijn te verleggen, ik mag er niet aan denken wat dat met Wallonië zal worden.

21) De transfers houden het land weliswaar bij elkaar maar ze moedigen geen energiek antwoord aan op de economische problemen van Wallonië. De Waalse politici concentreren zich vooral op de eeuwige zoektocht naar meer geld in plaats van te mikken op meer ondernemerszin
De Waalse werkloosheid is een schande die de Waalse ministers uit hun slaap zou moeten houden.
In Wallonië worden alle economische projecten geëvalueerd op basis van politieke criteria. De vraag is vaak niet of het jobs oplevert, maar welke lokale socialistische baron de vruchten kan plukken.
Wallonië is armer dan Vlaanderen, toch kosten de kabinetten er de helft meer. Dat is toch niet normaal. Kijk naar het aantal ambtenaren. Als je het onderwijs en de non-profit buiten beschouwing laat, is er in Wallonië één ambtenaar voor vijf werknemers in de privé-sector. In Vlaanderen is dat één op tien. Is de Waalse administratie dubbel zo efficiënt als de Vlaamse? Ik heb daar in elk geval nog niets van gemerkt.
(deels MR-senator Alain Destexhe in De Standaard van 20 juni 2005)

ik deel deze analyse van Destexhe. Ik deel ook zijn oplossing tot op zekere hoogte, enkel wil ik meer federale (en dus Vlaamse) controle.

22) Ik ben voor de helft Waal, langs moederskant, vandaar ook dat ik zeg: 'Je n'ai rien contre la Wallonie, j'ai justement qqchose contre la Belgique'

Ik heb me altijd al afgevraagd hoe men dat beleeft, dat voor de helft waal zijn. Zijn er enige hybride kenmerken tussen deze twee uiterst verschillende soorten van het genus homo sapiens? ben u bv. maar voor de helft van de dagen lui? (in dat geval ben ik wellicht drie kwart waal)

[brother paul]

16) Voor alle duidelijkheid: Vlaanderen is niet tegen een rechtvaardige vorm van solidariteit. Wij willen Wallonië dus helemaal niet veroordelen tot de bedelstaf. Maar men kan niet ontkennen dat de miljardenstroom vanuit Vlaanderen onaanvaardbare afmetingen en ondoorzichtige vormen heeft aangenomen. Daarenboven heeft de onafgebroken injectie van Vlaams geld de Waalse problemen niet opgelost.
Vlaanderen en Wallonië moeten hun eigen boontjes doppen. De ontbinding van België zal Wallonië niet in de afgrond storten, maar integendeel de Walen aansporen om het heft in eigen handen te nemen en te werken aan een eigen, welvarende toekomst. De onafhankelijkheid van Slowakije bewijst dat dit perfect mogelijk is.
De (financiële) stimulansen die ze nodig hebben kunnen dan zelfs door de EU worden geleverd ipv er zelf voor te moeten zorgen of werken. Gemakkelijker kan niet.

Is niet gewoon alles een beetje ontransparant in Belgie ?
- koningshuis in 3 budgetten: dotatie + koninglijkestichting+politie
- kerk in multiple budgetten: kerkfabriek via gemeenten + pastoors via rechtbank + restauratie via monumentenzorg + tekorten via stookoliefonds + ziekenhuizen via RIZIV
- luchthaven en 3 ministers die beslissen over zaventem
- werkloosheidscijfers van 1.2M steuntrekkers wordt uitgelegd dat er nog 100.000werklozen zijn
- 500.000 belgen die verdwijnen zonder dat ze ook maar iets laten weten ??? Moeten die gasten dan allemaal geen belasting betalen ??? leven die gasten allemaal onder de armoedegrens.


Wat ook erg is Bart, moesten de overheid via vermogenstoestand inzage krijgen in iedereen zijn vermogen, zou de beslissing om steun te geven ook veel eenvoudiger zijn. Die beslissing om steun te geven zou dus kunnen ferm geautomatiseerd worden, en de OVERHEAD kostprijs om die 1.2M steuntrekkers te betalen zou kunnen zakken.
ALs die OVERHEAD kostprijs bvb van 200.000bedienden zou halveren naar 100.000, zou je al de steuntrekkers bvb 10% meer steun kunnen geven...

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

3) “Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden.”
- Juul Hannes, emeritus hoogleraar Economische Geschiedenis aan de Universiteit Gent en de Vrije Universiteit Brussel, in Trends van 22 april 2004

Toch wel uit zijn context, dit citaat. Toen had hij het namelijk over zijn boek " De mythe van de omgekeerde transfers", waarin hij aan de hand van zijn studie van de belastinginkomsten en de overheidsuitgaven in de 19de eeuw uitlegt dat het zuiden het arme noorden tijdens de aardappelcrisis (1845-1849) en haar naweeën, niet gesteund zou hebben.
De ondertitel van het boek en de kranten zeggen duidelijk dat over de periode voor 1912 gaat.
In volgend radiointerview geeft ie meer uitleg, ook uitsluitend slechts over die periode: http://internetradio.vrt.be/radiospe...071216FRON.xml

De arrondissementen Diksmuide en Ieper horen ondertussen nog steeds bij de vijf armsten. Maar zij ontvangen nu wel via herverdeling van belastinggelden steun van o.a. Waals Brabant en Aarlen, die bij de vijf rijksten behoren.

Volgens Rudy Aernoudt, voormalig kabinetschef van de Vlaamse minister van Economie houdt “De economische voorspoed" trouwens "niet op aan de taalgrens. De transfers gaan namelijk naar Charleroi, Luik, Oostende en Tongeren en worden gefinancierd door Waals Brabant en Antwerpen. Als men die redenering doortrekt en de pleitbezorgers voor het uiteenspatten van het land volgt, zou de splitsing zich moeten voltrekken tussen de rijke regio’s aan de ene kant (Antwerpen, Vlaams en Waals Brabant, Namen) en de arme regio’s aan de andere kant (Oost-Vlaanderen, Limburg, Luik en Charleroi)."

1912? De economische ontwikkeling in het Noorden is een recenter verschijnsel!
In 1949 was de werkloosheid, bijvoorbeeld:
in Vlaanderen 19,5%
Wallonië 5,2%
Brussel 8,3%
Dus, 37 jaar na de periode waar prof Hannes het over had zouden er dus toch miljarden van Wallonië naar Vlaanderen hebben kunnen gaan. Pas in de jaren zestig haalde de Vlaamse economie de Waalse in.
Op een bepaald moment zijn de grote financiële groepen die de grote bedrijven in bezit hadden namelijk tot de conclusie gekomen dat ze grotere winsten konden maken in Vlaanderen.
Waarom?
· Omdat er in Vlaanderen meer werklozen waren, en de lonen er lager waren.
· Omdat het ijzererts en de steenkool voortaan uit Brazilië en Zuid-Afrika kwamen en niet langer uit Lotharingen en de Waalse koolmijnen. Zo waren de transportkosten voor Sidmar in Zelzate, niet zo ver van de zee, minder hoog dan die voor Cockerill in Luik.
· Omdat Vlaanderen beschikte over een zeehaven, Antwerpen, van enorm belang voor bedrijven die grondstoffen als petroleum invoeren en die bovendien een groot deel van hun productie weer over zee uitvoeren.

Volgens de pvda hielp de staat bij deze delocalisaties van Zuid naar Noord. Geld van de belastingbetaler werd massaal in Vlaanderen geïnvesteerd, juist zoals het op dezelfde massale manier in Wallonië geïnvesteerd was in de periode waar Hannes het over heeft.
Eind de jaren vijftig liet bijvoorbeeld Spinoy, minister van Economische Zaken, de wetten op de Economische expansie goedkeuren. Amerikaanse bedrijven werden aangemoedigd om zich in Vlaanderen te vestigen, waar een welvarende industrie ontstaat.
Dergelijke evoluties zien we ook in andere kapitalistische landen. In Groot-Brittannië kent Wales een grote crisis en maakt men de opgang van de streek rond Londen mee. In Duitsland is het de Ruhrstreek die achteruit gaat en in Frankrijk bij voorbeeld Lotharingen.

De oorzaak ligt niet bij de Walen, die luier of grotere profiteurs zouden zijn dan de Vlamingen. Net zo min als dat het geval zou zijn bij de Londenaars. De oorzaak ligt wel degelijk bij een systeem dat gebaseerd is op maximale winst. Aldus de pvda.

In de sociale zekerheid betalen de Walen en Brusselaars volgens nog steeds de pvda weleenswaar minder bijdragen voor de kinderbijslag, werkloosheid, ziekte en terugbetaling van geneesmiddelen, dan ze aan uitkeringen opstrijken. Maar de Vlamingen dragen dan weer minder bij aan pensioenen dan dat ze hiervan krijgen.

Transfers tussen arme en rijke regio's zijn in Europa trouwens niet ongewoon. Bij onze Franse buren ontvangen het département du Nord (Rijsel) en het département Pas-de-Calais (Duinkerke) een transfer die overeenkomt met 5% van het BBP. Wallonië en Brussel “krijgen” van ons slechts 3,6%. Nochtans is er niemand in Frankrijk die de “noordelijken” uitmaakt voor luiaards en profiteurs. In België toonde bijvoorbeeld een studie van de Christelijke Mutualiteiten bovendien aan dat het gedeelte van de uitgaven voor gezondheidszorg in elke regio overeenkomt met hun aandeel in de bevolking van ons land. Bekijkt men de uitgaven in functie van de sociale categorieën, dan blijft er slechts een niet gerechtvaardigde transfer over van 3,12 miljoen euro. Elke Waal “profiteert” dus van het systeem ter waarde van 92 eurocent per jaar... Moeten we de gezondheidszorg daarvoor regionaliseren?

Vergelijk dat met het cijfer dat de farmaceutische industrie op de rug van de sociale zekerheid in de zakken steekt doordat het kiwimodel voor goedkope geneesmiddelen niet wordt toegepast: 1.500 miljoen per jaar. Het equivalent van 144 euro per Belg, baby’s inbegrepen.

Zie ook: pvda: Transfers Vlaanderen- Wallonië: mythen en waarheid

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Lees aub elk genummerd citaat of punt hieronder en laat het enkele seconden tot u bezinken voor u het volgende leest. Indien u dat wenst kunt u altijd op alles reageren. De 21 punten zijn een verzameling van teksten uit de brochure '175 jaar belgië - 10 vragen en antwoorden over dit kunstmatige land' (het tweede deel van de brochure is 'Vlaamse Onafhankelijkheid - 10 vragen en antwoorden', hier niet gebruikt) en enkele eigen citaten of nadenksels. Veel succes!


1) Wat België niet heeft kunnen doen met Vlaanderen heeft het gedaan met ‘Bruxelles’, onze taalstrijd is nog lang niet gestreden.

2) Het ontstaan van België is een historische vergissing waarvoor de Vlamingen nog elke dag de prijs betalen.

3) “Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden.”
- Juul Hannes, emeritus hoogleraar Economische Geschiedenis aan de Universiteit Gent en de Vrije Universiteit Brussel, in Trends van 22 april 2004

4) Wallonië wordt wel eens – en niet onterecht – de laatste Sovjetrepubliek in Europa genoemd, met een almachtige socialistische partij en een immens ambtenarenleger.

5) Wist u dat er voor een parlementaire zetel in Vlaanderen veel meer stemmen nodig zijn dan voor dezelfde zetel in Wallonië? In 2003 kostte een Vlaamse zetel gemiddeld 45.000 stemmen, een Waalse zetel maar 37.000 stemmen. Eén en ander zorgde er voor dat de VLD toen meer dan een miljoen stemmen nodig had voor 25 Kamerzetels, terwijl de PS aan 850.000 stemmen genoeg had om ook 25 zetels te behalen. Met 200.000 kiezers werd de N-VA vertegenwoordigd door 1 parlementslid. Met hetzelfde aantal stemmen sleepte Ecolo maar liefst 4 zetels uit de brand. Het democratische principe ‘one man, one vote’ blijkt in België een rekbaar begrip…


6) En dat is nog niet alles. Daarnaast zijn er nog de pariteit (gelijke vertegenwoordiging in de regering), bijzondere meerderheden en zogenaamde ‘alarmbelprocedures’ om te verhinderen dat de Vlamingen van hun numerieke meerderheid gebruik zouden kunnen maken. Om een aantal wetten goed te keuren, is een tweederde meerderheid nodig in beide Kamers, en daarbovenop nog eens een gewone meerderheid in elke taalgroep. Al die maatregelen zijn erop gericht om de democratische Vlaamse meerderheid uit te schakelen of aan banden te leggen. Want als Vlaanderen zijn meerderheid gebruikt, barst België.

Elio Di Rupo gaf dat in de marge van het dossier Brussel-Halle- Vilvoorde zelfs openlijk toe in een interview met Het Laatste Nieuws. Op de suggestie van de journalist dat de Vlamingen als het er op aankomt nog altijd gewoon hun meerderheid in het parlement kunnen gebruiken om de splitsing door te voeren, antwoordde Elio: “Dat zou dan het einde van België zijn”. De journalist kaatste de bal terug met de opmerking: “Dat zou democratie zijn”. Waarop Di Rupo zei: “Dan zal de democratie het einde van België zijn”… Eigenlijk moeten we Elio Di Rupo dankbaar zijn voor zoveel duidelijkheid. België is geen democratie. Voor één keer gaan we Di Rupo niet tegenspreken.



7) Walen, trek uw ogen open. Toen er indertijd gevraagd werd om Sabena samen te voegen met het Nederlandse KLM om een faillissement te vermijden weigerden de Belgische Staat en Wallonië dit. Het bedrijf werd samengevoegd met het Franse bedrijf dat hen leegzoog en met de niet enkel Vlaamse, maar ook Belgische centen ging lopen. De Fransen lachen u uit. Elke dag opnieuw. U biedt hen uw hart aan op een zilveren schaaltje en zij schrokken het lustig op. Dat, mijn besten, is ronduit dommigheid. En het strafste van al is dat u er nog fier op bent ook.

8) Toen het in 1830 niet gelukt is om de politieke macht in België en dan voornamelijk Vlaanderen te verkrijgen, in de eerste plaats door een annexatie, heeft Frankrijk dan maar ervoor gezorgd dat ze de economische macht in handen wou en ging krijgen.

Wat hen volgens mij na 178 jaar wel nog lekker gelukt is ook moet ik eerlijk zeggen.
9) Er zijn maar weinig dossiers die de afgelopen jaren zoveel ongenoegen en verontwaardiging bij de bevolking hebben losgeweekt als de goedkeuring van het vreemdelingenstemrecht. Alle peilingen gaven aan dat een ruime meerderheid in Vlaanderen (tussen 80 en 90 procent) daar absoluut tegen was. En toch is de Franstalige minderheid er in geslaagd om het de Vlamingen door de strot te rammen. Even de spierballen laten rollen en dreigen met de val van de regering volstonden om Guy Verhofstadt door het stof te laten kruipen.
De politici én de journalisten die durven beweren dat het onmogelijk is dat de éne taalgroep in dit land eenzijdig haar wil oplegt aan de andere, liegen of hebben grote gaten in hun geheugen. De Franstaligen hebben hun wil opgelegd en ons het vreemdelingenstemrecht opgedrongen. Ze hebben eenzijdig de wapenhandel geregionaliseerd, omdat hen dat goed uitkwam. Ze hebben het verbod op de tabaksreclame ongedaan gemaakt om het Formule 1-circus terug naar Francorchamps te kunnen halen.

10) Het is duidelijk: in dit land worden de rechten van de Vlamingen geschonden. Vlaanderen is de melkkoe die schaamteloos wordt uitgemolken en die daar alleen maar spot en vernederingen voor in de plaats krijgt. Wie nog een greintje zelfrespect heeft, moet luidop zeggen dat nu genoeg is geweest.

11) Als Vlaanderen en Wallonië soevereine staten worden, dan zal de uitgebreide Europese Unie twaalf landen kennen die kleiner zijn dan Vlaanderen, zelfs zes die kleiner zijn dan Wallonië. Vlaanderen heeft dan recht op 15 of 16 zetels in het Europees Parlement en acht of negen stemmen in de Raad van Ministers, net minder dan Oostenrijk, maar méér dan Slowakije, Denemarken en Finland.

12) De economische argumenten voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn ijzersterk. Zo is Vlaanderen - samen met Brussel - goed voor 75 procent van het Belgisch bruto binnenlands product (BBP). Ruim 80 procent van de Belgische export wordt gerealiseerd in Vlaanderen.
Bij een rangschikking naar bruto binnenlands product per hoofd laat Vlaanderen onder andere Duitsland, Denemarken, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Zweden, Ierland, Finland, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Canada en uiteraard ook België achter zich. Vlaanderen staat op de zesde plaats inzake rijkdom, terwijl België pas de twaalfde plaats bezet. Dit is dan nog slechts mogelijk omdat Vlaanderen België naar een hoger niveau tilt. Enkel Luxemburg en Ierland doen het beter dan Vlaanderen.

13) Alleen in een onafhankelijke Vlaamse staat kan het Vlaamse volk zich optimaal ontplooien. Vlaanderen moet zelf over zijn welvaart, welzijn en bestemming beschikten. Dat is heel wat anders dan de ‘Joegoslavische toestanden en etnische zuivering’ waarvoor sommigen waarschuwen. De splitsing van de Scandinavische Unie in Noorwegen en Zweden (1905) en de splitsing van Tsjecho- Slowakije in de Tsjechische Republiek en Slowakije (1992) bewijzen dat het mogelijk is om op een vreedzame, democratisch gelegitimeerde en internationaal aanvaarde manier tot de ontbinding van een staat en tot onafhankelijkheid te komen.

14) Binnen België is Brussel verloren
Tegenstanders van de Vlaamse onafhankelijkheid werpen op dat een zelfstandig Vlaanderen Brussel zal verliezen. We moeten echter vaststellen dat binnen de Belgische context deze stad voor Vlaanderen al verloren is. De enige mogelijkheid om Brussel voor Vlaanderen terug te winnen, is precies de onafhankelijkheid.
Vlaanderen biedt Brussel een aantrekkelijk toekomstproject als hoofdstad van Vlaanderen en als internationaal venster op de wereld. In een onafhankelijk Vlaanderen blijft Brussel zijn tweetalig statuut behouden. De Brusselse Franstaligen kunnen hun aparte identiteit behouden door garanties op taalkundig, cultureel en onderwijsvlak. Zij zijn dan volwaardige Vlaamse staatsburgers met dezelfde rechten en plichten. Dat zoiets perfect mogelijk is, bewijzen ook buitenlandse voorbeelden. Denken we maar aan Helsinki, de tweetalige (Fins-Zweeds) hoofdstad van Finland. Het spreekt voor zich dat het onafhankelijke Vlaanderen de taalwetten in Brussel wél correct zal toepassen.

15) De Belgische koninklijke familie was van in het begin verwikkeld in allerlei schandalen en heeft een fabelachtige rijkdom verworven, onder meer door het misdadige regime van Leopold II in Congo. Saksen-Coburg is één van de rijkste families ter wereld. Het is dan ook een regelrechte schande dat zij jaarlijks ruim 11 miljoen euro (!) van de belastingbetaler eist en verkrijgt.
De Belgische monarchie is bovendien anti-Vlaams. Zij is een instrument om de macht van de Franstaligen te bestendigen en om de Belgische staat als zodanig te doen overleven. Dat wordt ook toegegeven door tal van politici: Willy Claes, Louis Tobback en Elio Di Rupo zeggen republikein te zijn, behalve in België. Zij geven dus toe dat België niet democratisch is.
In tegenstelling tot enkele andere landen, waar de monarchie beperkt is tot een louter ceremoniële functie, heeft de koninklijke familie in België veel macht en invloed. Denken we maar aan de bedenkelijke rol die het Hof speelde in tal van politieke kwesties. Kroonprins Filip liet zich nog niet zolang geleden laatdunkend uit over het Vlaams Belang en zijn één miljoen kiezers en schond daarmee de neutraliteit waartoe het Hof gehouden is. De koning geniet de facto immuniteit voor gerechtelijke onderzoeken – de ‘kroon mag niet ontbloot worden’ – en staat dus boven de wet.
De Vlamingen moeten als volk zelf hun staatshoofd kunnen kiezen. De Vlamingen bepalen uiteindelijk zelf de staatsvorm.

16) Voor alle duidelijkheid: Vlaanderen is niet tegen een rechtvaardige vorm van solidariteit. Wij willen Wallonië dus helemaal niet veroordelen tot de bedelstaf. Maar men kan niet ontkennen dat de miljardenstroom vanuit Vlaanderen onaanvaardbare afmetingen en ondoorzichtige vormen heeft aangenomen. Daarenboven heeft de onafgebroken injectie van Vlaams geld de Waalse problemen niet opgelost.
Vlaanderen en Wallonië moeten hun eigen boontjes doppen. De ontbinding van België zal Wallonië niet in de afgrond storten, maar integendeel de Walen aansporen om het heft in eigen handen te nemen en te werken aan een eigen, welvarende toekomst. De onafhankelijkheid van Slowakije bewijst dat dit perfect mogelijk is.
De (financiële) stimulansen die ze nodig hebben kunnen dan zelfs door de EU worden geleverd ipv er zelf voor te moeten zorgen of werken. Gemakkelijker kan niet.
17) Het streven naar een onafhankelijke Vlaamse Staat binnen een Europa van vandaag is zeker niet in strijd met de verdere éénmaking. In de EU wordt het overgrote deel van het beleid en de toekomst nog steeds bepaald door de nationale staten. Daarom is het zelfs cruciaal dat u als Vlaming rechtstreeks het beleid van Europa kan bepalen en niet via allerlei omwegen, zoals België, die 2/3 van uw eisen naar de prullenbak verwijst.

18) Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt zullen de grootmachten ons onze erkenning niet weigeren. Ze zullen zuchten en denken -eindelijk-. Iedereen die het hier niet mee eens is en zeker is van zijn stuk dat wij niet erkend kunnen worden daag ik uit om op een Vlaams-nationalistische partij te stemmen zoals het radicale Vlaams Belang, en zo actief mee te werken aan de onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen. Indien we dan niet erkend worden hebt u wat u wilt: De Belgische Staat bestaat, Vlaanderen wordt niet erkend, en de Vlamingen werden het zwijgen opgelegd. Indien u twijfelt bent u uzelf aan het voorliegen.

19) De Vlaamse eis naar meer autonomie is geen eis van een geëxciteerde minderheid, maar een poltieke grondstrrom.

20) Wanneer de Belgische Staat uiteenvalt, zullen de communautaire geschillen gewoonweg niet meer bestaan en doet iedereen het zoals hij zelf zou willen. We zullen waarschijnlijk nog beste maatjes kunnen worden achteraf. Niet zoals nu, wanneer er bij elke hervorming van dit apenland onrechtmatige eisen worden gesteld op Vlaams gebied tot annexatie, dat historisch niet eens bij Wallonië hoort! – Good fences make good neighbours.

21) De transfers houden het land weliswaar bij elkaar maar ze moedigen geen energiek antwoord aan op de economische problemen van Wallonië. De Waalse politici concentreren zich vooral op de eeuwige zoektocht naar meer geld in plaats van te mikken op meer ondernemerszin
De Waalse werkloosheid is een schande die de Waalse ministers uit hun slaap zou moeten houden.
In Wallonië worden alle economische projecten geëvalueerd op basis van politieke criteria. De vraag is vaak niet of het jobs oplevert, maar welke lokale socialistische baron de vruchten kan plukken.
Wallonië is armer dan Vlaanderen, toch kosten de kabinetten er de helft meer. Dat is toch niet normaal. Kijk naar het aantal ambtenaren. Als je het onderwijs en de non-profit buiten beschouwing laat, is er in Wallonië één ambtenaar voor vijf werknemers in de privé-sector. In Vlaanderen is dat één op tien. Is de Waalse administratie dubbel zo efficiënt als de Vlaamse? Ik heb daar in elk geval nog niets van gemerkt.
(deels MR-senator Alain Destexhe in De Standaard van 20 juni 2005)

22) Ik ben voor de helft Waal, langs moederskant, vandaar ook dat ik zeg: 'Je n'ai rien contre la Wallonie, j'ai justement qqchose contre la Belgique'

Gelieve stil te staan bij elkeen en indien u antwoord uzelf een beetje te onderbouwen.

Met Vlaamsgezinde groet,

De Leeuw

[DannyS]

U gelieve zelf dit gedrocht te onderbouwen, Garry,... al was het maar een beetje.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

"A witty saying proves nothing."
- Voltaire

A witty one-liner either, but check this one out: http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

[DannyS]

Ja, ja en als die studie klaar was zou Somers er met de verkiezingen rekening mee houden. Maar verder dan 1914 zijn ze niet geraakt, of er ontbreekt een hap van een halve eeuw. Hoe zou dat komen?

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

In Brussel zou u in principe moeten bediend worden door de stadsdiensten, hospitaals en dergelijke in het Nederlands; Brussel heeft een tweetalig statuut. Ik als Oost-Vlaming zijnde heb er geen behoefte aan om dat te veranderen, als er daar verandering moet komen dan moet de Brusselaar daar zelf maar voor opkomen, net zoals wij in Vlaanderen hebben gedaan. Als er een meerderheid is om Brussel eentalig te maken, zal dat dan wel blijken uit de verkiezingen.
Nu, ik geef grif toe dat de praktische uitvoering van het tweetalige Brussel een stuk beter kan.

En u gelooft nog in de kerstman ook zeker? Indien je in Brussel in Het Nederlands iets vraagt, zelfs aan officiele instanties, is vaak het beste antwoord dat je zult krijgen "ne connais pas le flamand", meestal hoor je zelfs "Vlaamse Belang? Pf". Echte tweetaligheid zou ik dat nu toch ook niet noemen. Daar zit mijn probleem.

Het ontstaan van België is een historisch feit, tot spijt van wie het benijdt. Een beetje leuteren over wat er in het verleden al dan niet had moeten gebeuren, brengt geen zoden aan de dijk.
Dat dat feit vandaag nog altijd gevolgen heeft, lijkt me duidelijk, maar de oplossing ligt er niet in om terug naar het verleden terug te grijpen, tenslotte ging er het hier voor de 1830 ook niet altijd rooskleurig aan toe.

rooskleuriger voor de nederlandstalige dan in de discriminerende eentalig francophone staat België alleszins.

"A witty saying proves nothing."
- Voltaire

dus haal je maar zelfs gezegden aan?

En het VB wordt wel eens een nazistische partij genoemd. Allez ja, ge kunt zo overal extremen bij gaan sleuren.

In elk cliché zit wel een kern van waarheid zou ik zo zeggen.

Ja ik wist dat en ja ik vind dat onrechtvaardig. Ik zou het liefst een 'echt' tweekamerstelsel zien, zoals de VS en Nederland dat kennen, één kamer waarin men op bevolkingsaantal zitjes krijgt (one man, one vote) en één waarin elk gewest evenveel zitjes krijgt (paritair met andere woorden).

Binnen Belgische context lijkt me een tweekamerstelsel politiek niet onmiddelijk realiseerbaar. In de nabije toekomst ook niet trouwens.



met bovenstaande regeling van het parlement kan men dan direct al die zever weggooien.



werd Sabena niet samengevoegd met swissair, het zwiters bedrijf (waar men weliswaar wat frans spreekt, maar dat toch in geen geval een Frans bedrijf is)?
allez ja, ik vind dat spijkers zoeken op laag water. Alsof Sarkozy en Chirac geen betere dingen te doen hebben dat wat Belgen pesten.



de economische macht in België (en in heel de Westerse wereld, eigenlijk) ligt in de handen van de grote bankiers en de grote privé bedrijven. Daar zitten natuurlijk mensen tussen van de Franse nationaliteit, maar even goed Indiërs, Engelsen, Nederlanders, Duitsers...ja zelfs Belgen. Op dat niveau (of dat niveau hoog of laag is, moet u zelf maar bepalen) spelen geen nationalistische gevoelens, enkel geldzucht.



ik ben volledig voor het gemeentelijk stemrecht voor migranten, no taxation without representation!
En als de walen hun wil aan ons arme Vlamingen kunnen opleggen, waarom gaat dat omgekeerd dan niet? Volgens mij omdat de vlamingen geen blok vormen in het parlement (de splitsing van BHV uitgezonderd), er is altijd wel deze of gene partij die zich verschuilt achter 'de maatregelen gaan niet ver genoeg'.
Nu ik ben ook voor een herfederalisatie van de buitenlandse handel in het algemeen en de wapenhandel in het bijzonder.



Ik moet zeggen dat ik de eerste waal die mij bespot en vernedert nog moet tegenkomen, ik steek nochtans regelmatig de taalgrens over. Ik heb er overigens geen probleem mee dat ik onze minderbedeelde landgenoten financieel help. Ik heb er wel een probleem mee dat dat geld niet goed besteed wordt, net zoals ik er een probleem meeheb als mijn gemeente geld verkwist.



twaalf landen kleiner dan Vlaanderen? Volgens mij bedoelt u twaalf landen die minder inwoners hebben dan Vlaanderen. Hoe het ook zij, onze macht in Europa is gering, en stijgt eigenlijk enkel uit boven bv. die van Nederland omdat Brussel in België ligt.


Daar zegt u het al, -samen met Brussel-. Het is een heel onrealistisch scenario dat Vlaanderen Wallonië afstoot maar Brussel behoudt.
Anderzijds is er weinig garantie dat een onafhankelijk Vlaanderen dezelfde productiviteit behoudt. We verliezen een belangrijk hinterland (talent van Wallonië komt naar nu Vlaanderen, wij hebben daar toch een niet onbelangrijke afzetmarkt), de kredietwaardigheid van Vlaanderen zal dalen (omdat we een deel van de Belgische schuld zullen moeten overnemen),...
Ik zeg niet dat het hier slechter zal gaan, of beter. Maar imo kan je dat niet weten op voorhand en is het een beetje een stap in het duister zetten. De vraag is of we dat risico willen nemen.


Wij zitten wel met het geval Brussel, iets wat noch Tjechoslowakije noch Scandinavië hadden. Ik heb vorig jaar stage gelopen in slowakije en daar is toch nog wat wreven tegenover de tjechen die hen 'in de steek hebben gelaten'.
En ik ben niet akkoord met uw eerste premisse: "Alleen in een onafhankelijke Vlaamse staat kan het Vlaamse volk zich optimaal ontplooien". Volgens mij komt het het Vlaamse volk alleen maar ten goede dat men af en toe eens moet samenwerken met naburige volken om tot een gezamelijk standpunt te komen.



Dus u wil opnieuw een tweetalig monster op de been brengen om het oude te vervangen? En als Vlaanderen de taalwetten dan wel kan laten toepassen, waarom dan nu niet? De walen kunnen ons wel francorchamps door het strot rammen.
Los daarvan vergeet u dat mensen met het hart stemmen, eerder dan met het hoofd. Ik zie niet in hoe u in Brussel een meerderheid op de been gaat brengen die voor Vlaanderen kiest, dat zo duidelijk de franstalige afstoot.



Dus als de Vlaming zelf kiest voor een constitutionele monarchie mag het wel?
Ik denk niet dat men de huidige koning veel kan verwijten, buiten misschien dat hij in zijn jonge tijd wat te veel achter de vrouwtjes zat. De koning vervult de rol die de wet hem geeft, als u dat niet bevalt kan u proberen de wet te veranderen. Als u voldoende mensen daarvan kan overtuigen dan gebeurt dat, zo werkt een democratie.
Dat Filip af en toe eens een scheve politieke schaats rijdt, zal ik niet ontkennen. Ik zou dan ook liever zijn broer op de troon zien, een echte Belg (beetje sjoemelen hier, wat verduisteren daar). Maar ik sta wellicht toch wel alleen met die mening, dus Filip it is.



U bent niet tegen de solidariteit maar Wallonie moet zijn eigen boontjes doppen?
Ik ben niet tegen de solidariteit en ik vind dat het geld dat van Vlaanderen naar Wallonië vloeit onder de bevoegdheid moet vallen van een federaal minister die dus verantwoording moet afleggen aan het federale parlement zodat de vlaming controle heeft over wat er met zijn geld gebeurt.

Los daarvan is Slowakije eerder uit het moeras gekomen door het vallen van het ijzeren gordijn dan door de onafhankelijkheid, heel het voormalige oostblok (polen, tjechië, de baltische staten, hongarije...) zit in een economische boost.


Ik zie wel iets in een europa der regio's. Maar daartoe moet europa ook zelf willen, en dat gebeurt voorlopig niet. Dus blijf ik liever bij België tot Europa taken als defensie en buitenlandse zaken kan overnemen. Maar euhm, wij vlamingen hebben in europa toch weinig te zeggen hoor, met of zonder België dat maakt weinig verschil. Met of zonder Brussel maakt al meer verschil.
Overigens zie ik niet welk Vlaams voorstel er door Belgische inmenging niet is gekomen?


Wat voor kromme redenering is dit nu? het is niet omdat 'de grootmachten' onze onafhankelijkheid niet erkennen dat ze wordt teruggeschroefd.
Tuurlijk kunnen de grootmachten dat niet negeren, en sommigen zullen dat erkennen, anderen wellicht niet met als resultaat dat je met een halve boycot zit, leuk voor onze economie natuurlijk.
In het beste geval wordt de onafhankelijkheid uitgeroepen met wederzijdse toestemming, zonder extreme partijen in de regering en met een solide oplossing voor Brussel. Dan voorzie ik weinig internationale problemen. Maar anders? Je kan zo al voorspellen dat de Frankrijk niet echt gelukkig zal zijn, om nog maar te zwijgen van de NAVO die haar kernbommen hier stockeert.


als dat zo is, dan zal zij uiteindelijk door democratische middelen te gebruiken haar doel bereiken.


U wou daarnet Brussel een tweetalig statuut geven binnen vlaanderen. Denkt u dat vanaf dan de franstalige brusselaars zomaar alles zullen slikken?
En een onafhankelijkheid zal alleen maar communautaire problemen openen: denk maar aan de spoorwegen, de kanalen en waterwegen, het hele infrastructuur netwerk. We hebben al problemen met Nederland om één spoorlijn te verleggen, ik mag er niet aan denken wat dat met Wallonië zal worden.



ik deel deze analyse van Destexhe. Ik deel ook zijn oplossing tot op zekere hoogte, enkel wil ik meer federale (en dus Vlaamse) controle.


Ik heb me altijd al afgevraagd hoe men dat beleeft, dat voor de helft waal zijn. Zijn er enige hybride kenmerken tussen deze twee uiterst verschillende soorten van het genus homo sapiens? ben u bv. maar voor de helft van de dagen lui? (in dat geval ben ik wellicht drie kwart waal)[/quote]

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hoeveel olympische medailles zouden we dan halen, of is de olympische ploeg ook niet overklast door de waalse politiek ?

4/5 medailles zijn gehaald door Vlamingen. Zo'n verlies zou dat toch ook niet zijn. Trouwens dat olympisch gedoe interesseert volgens een peiling (zou eens moeten kijken welke gazet het was) minder dan 1/5 van de bevolking.

[Another Jack]

Op papier zal een onafhankelijkheid Vlaanderen rijker en welvarender zijn.
Alleen wie gelooft dat hij (Jan Modaal) daar mee zal van profiteren is in mijn ogen naief...

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en hoe komt het dat KLM en Air France dan samenzijn ?? ZOu het niet kunnen dat ons belgisch bedrijfje een beetje op zijn typisch belgisch volledig onbestuurbaar en volledig inefficient draaide.

Omdat geeneen van de twee in België ligt

[kizzy]

Prima artikel! Ik kan me er -op enkele kleinigheden na- volledig bij aansluiten.

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

In Brussel zou u in principe moeten bediend worden door de stadsdiensten, hospitaals en dergelijke in het Nederlands; Brussel heeft een tweetalig statuut. Ik als Oost-Vlaming zijnde heb er geen behoefte aan om dat te veranderen, als er daar verandering moet komen dan moet de Brusselaar daar zelf maar voor opkomen, net zoals wij in Vlaanderen hebben gedaan. Als er een meerderheid is om Brussel eentalig te maken, zal dat dan wel blijken uit de verkiezingen.
Nu, ik geef grif toe dat de praktische uitvoering van het tweetalige Brussel een stuk beter kan.

En u gelooft nog in de kerstman ook zeker? Indien je in Brussel in Het Nederlands iets vraagt, zelfs aan officiele instanties, is vaak het beste antwoord dat je zult krijgen "ne connais pas le flamand", meestal hoor je zelfs "Vlaamse Belang? Pf". Echte tweetaligheid zou ik dat nu toch ook niet noemen. Daar zit mijn probleem.

Het ontstaan van België is een historisch feit, tot spijt van wie het benijdt. Een beetje leuteren over wat er in het verleden al dan niet had moeten gebeuren, brengt geen zoden aan de dijk.
Dat dat feit vandaag nog altijd gevolgen heeft, lijkt me duidelijk, maar de oplossing ligt er niet in om terug naar het verleden terug te grijpen, tenslotte ging er het hier voor de 1830 ook niet altijd rooskleurig aan toe.

rooskleuriger voor de nederlandstalige dan in de discriminerende eentalig francophone staat België alleszins.

"A witty saying proves nothing."
- Voltaire

dus haal je maar zelf 'sayings' aan?

En het VB wordt wel eens een nazistische partij genoemd. Allez ja, ge kunt zo overal extremen bij gaan sleuren.

In elk cliché zit wel een kern van waarheid zou ik zo zeggen.

Ja ik wist dat en ja ik vind dat onrechtvaardig. Ik zou het liefst een 'echt' tweekamerstelsel zien, zoals de VS en Nederland dat kennen, één kamer waarin men op bevolkingsaantal zitjes krijgt (one man, one vote) en één waarin elk gewest evenveel zitjes krijgt (paritair met andere woorden).

Binnen Belgische context lijkt me een tweekamerstelsel politiek niet onmiddelijk realiseerbaar. In de nabije toekomst ook niet trouwens.

met bovenstaande regeling van het parlement kan men dan direct al die zever weggooien.

Als dit gebeurt. Ik geef het kans in een democratie. In België niet.
[Elio Di Rupio: In elk democratisch land zou ik republikein zijn. In België niet. Wij zijn geen democratie.]

werd Sabena niet samengevoegd met swissair, het zwiters bedrijf (waar men weliswaar wat frans spreekt, maar dat toch in geen geval een Frans bedrijf is)?
allez ja, ik vind dat spijkers zoeken op laag water. Alsof Sarkozy en Chirac geen betere dingen te doen hebben dat wat Belgen pesten.

Dankzij de Vlaamse politici. De franstaligen boden het steeds weer aan aan Frankrijk, maar de Vlamingen moesten er dan weer niets van weten. Dit was het compromis.

de economische macht in België (en in heel de Westerse wereld, eigenlijk) ligt in de handen van de grote bankiers en de grote privé bedrijven. Daar zitten natuurlijk mensen tussen van de Franse nationaliteit, maar even goed Indiërs, Engelsen, Nederlanders, Duitsers...ja zelfs Belgen. Op dat niveau (of dat niveau hoog of laag is, moet u zelf maar bepalen) spelen geen nationalistische gevoelens, enkel geldzucht.

Suez enz enz (lees eens 'Het Belgische Ongeluk', rotslecht boek, maar je zal begrijpen wat ik bedoel)

ik ben volledig voor het gemeentelijk stemrecht voor migranten, no taxation without representation!

Ik kan me moeilijk inbeelden dat niet geregistreerde Belgen veel van de anderstalige politiek kennen. En illegalen worden niet belast

En als de walen hun wil aan ons arme Vlamingen kunnen opleggen, waarom gaat dat omgekeerd dan niet? Volgens mij omdat de vlamingen geen blok vormen in het parlement (de splitsing van BHV uitgezonderd), er is altijd wel deze of gene partij die zich verschuilt achter 'de maatregelen gaan niet ver genoeg'.

Ik geef je volledig gelijk. Onze politicizijn te verdeeld om doelen te bereiken. Maar die volgen dan weer een ideologie, Waalse politici het geld. Het maakt niet uit wie verkozen wordt, 't is altijd hetzelfde dat ze doen.

Ik moet zeggen dat ik de eerste waal die mij bespot en vernedert nog moet tegenkomen, ik steek nochtans regelmatig de taalgrens over.

Zet uw tv eens aan op de rtbf en luister eens naar wat hun politici zeggen. Vooral Di Rupio en zeker Maingain (alhoewel hij praktisch geen zetels heeft), Reynders in mindere mate, maar ook.

Ik heb er overigens geen probleem mee dat ik onze minderbedeelde landgenoten financieel help. Ik heb er wel een probleem mee dat dat geld niet goed besteed wordt, net zoals ik er een probleem meeheb als mijn gemeente geld verkwist.

Denkt gij nu echt dat één euro van dat geld wordt besteed aan de bevolking?? We betale per gezin elke 2 jaar een auto, zag jij daar al iemand mee rijden? Dat geld gaat naar een slecht en falend systeem om het in stand te houden (lees: Waalse politiekers)

twaalf landen kleiner dan Vlaanderen? Volgens mij bedoelt u twaalf landen die minder inwoners hebben dan Vlaanderen. Hoe het ook zij, onze macht in Europa is gering, en stijgt eigenlijk enkel uit boven bv. die van Nederland omdat Brussel in België ligt.

De EU verdeelt dan ook zetels volgens bevolkingsaantal en niet km² En volgens inwoners zitten we net onder het midden, boven Finland en net onder Oostenrijk. Dat noem ik toch niet zo'n geringe invloed.

Daar zegt u het al, -samen met Brussel-. Het is een heel onrealistisch scenario dat Vlaanderen Wallonië afstoot maar Brussel behoudt.
Anderzijds is er weinig garantie dat een onafhankelijk Vlaanderen dezelfde productiviteit behoudt. We verliezen een belangrijk hinterland (talent van Wallonië komt naar nu Vlaanderen, wij hebben daar toch een niet onbelangrijke afzetmarkt), de kredietwaardigheid van Vlaanderen zal dalen (omdat we een deel van de Belgische schuld zullen moeten overnemen),...
Ik zeg niet dat het hier slechter zal gaan, of beter. Maar imo kan je dat niet weten op voorhand en is het een beetje een stap in het duister zetten. De vraag is of we dat risico willen nemen.

Even over de staatsschuld: Vandaag betaalt VLA 80% en WA 20% daarvan. Bij een scheiding nemen we 60-70% over. De kredietwaardigheid zal dus stijgen. En denk je nu echt dat als een Waal vandaag in Herentals levert, hij na een scheiding morgen daarmee zal stoppen? Vrij verkeer van goederen en personen zorgt daar wel voor.

Wij zitten wel met het geval Brussel, iets wat noch Tjechoslowakije noch Scandinavië hadden. Ik heb vorig jaar stage gelopen in slowakije en daar is toch nog wat wreven tegenover de tjechen die hen 'in de steek hebben gelaten'.
En ik ben niet akkoord met uw eerste premisse: "Alleen in een onafhankelijke Vlaamse staat kan het Vlaamse volk zich optimaal ontplooien". Volgens mij komt het het Vlaamse volk alleen maar ten goede dat men af en toe eens moet samenwerken met naburige volken om tot een gezamelijk standpunt te komen.

Een samenwerking die enkel kan gerealiseerd worden op Vlaams niveau. Vandaar 'we kunnen nog beste maatjes worden'.

Dus u wil opnieuw een tweetalig monster op de been brengen om het oude te vervangen? En als Vlaanderen de taalwetten dan wel kan laten toepassen, waarom dan nu niet? De walen kunnen ons wel francorchamps door het strot rammen.
Los daarvan vergeet u dat mensen met het hart stemmen, eerder dan met het hoofd. Ik zie niet in hoe u in Brussel een meerderheid op de been gaat brengen die voor Vlaanderen kiest, dat zo duidelijk de franstalige afstoot.

Omdat de taalwetten dan niet meer geboycot kunnen worden door 3.5 miljoen franstaligen. En denk je nu echt dat er in Brussel Walen wonen?? Er leven 200 nationaliteiten ja. Het is een franstalige stad, dat erken ik, de lingua franca van de vreemdeling is er het Frans, maar het is zeker geen Franse (of Waalse) stad! Naar wat ik heb gehoord willen ze bij geen van beiden en durven ze geen keuze maken, de mensen dan.
En in Vlaanderen is de verfransing gestopt en maken we nog een kas, maar in de politieke staat België is Brussel ZEKER verloren!

Dus als de Vlaming zelf kiest voor een constitutionele monarchie mag het wel?
Ik denk niet dat men de huidige koning veel kan verwijten, buiten misschien dat hij in zijn jonge tijd wat te veel achter de vrouwtjes zat. De koning vervult de rol die de wet hem geeft, als u dat niet bevalt kan u proberen de wet te veranderen. Als u voldoende mensen daarvan kan overtuigen dan gebeurt dat, zo werkt een democratie.
Dat Filip af en toe eens een scheve politieke schaats rijdt, zal ik niet ontkennen. Ik zou dan ook liever zijn broer op de troon zien, een echte Belg (beetje sjoemelen hier, wat verduisteren daar). Maar ik sta wellicht toch wel alleen met die mening, dus Filip it is.

Denk jij nu echt dat iemand de politieke ballen zal hebben om een referendum te organiseren over de koning. En als het nu eens faalt is hij z'n carriere kwijt. Bij een onafhankelijkheid kunnen we het vragen via referendum en indien het slaagt een invitatie versturen. Al de rest wat je zegt is niet realistisch.

U bent niet tegen de solidariteit maar Wallonie moet zijn eigen boontjes doppen?

Ik ben niet tegen effectieve solidariteit, wel tegen nutteloze solidariteit zonder esultaat. Trouwens zei ik dat we dat moesten afschaffen? Ik zei gewoon dat als we het afschaffen ze een hele hoop andere bronnen hebben om hun geld te halen. Je kan een Waalse politicus veel verwijten, behalve dat hij domis als het over geld krijgen gaat (spenderen is dan weer wat anders).

Los daarvan is Slowakije eerder uit het moeras gekomen door het vallen van het ijzeren gordijn dan door de onafhankelijkheid, heel het voormalige oostblok (polen, tjechië, de baltische staten, hongarije...) zit in een economische boost.

Slowakije is heus niet het enige voorbeeld.

Ik zie wel iets in een europa der regio's. Maar daartoe moet europa ook zelf willen, en dat gebeurt voorlopig niet. Dus blijf ik liever bij België tot Europa taken als defensie en buitenlandse zaken kan overnemen.

Ik denk dan ook niet dat Groot Duitsland bijvoorbeeld dezelfde beslissingsmacht zal willen leggen bij Niedersachsen als wij bij Vlaanderen. Er is een verschil tussen een volwassen, autonome natie en 'een regio'. Het is een opzettelijk gekozen naam, gegeven aan ons door België, het verandert niet aan de dagelijkse realiteit.

Maar euhm, wij vlamingen hebben in europa toch weinig te zeggen hoor, met of zonder België dat maakt weinig verschil. Met of zonder Brussel maakt al meer verschil.

Brussel is gekend in Europa, maar het is niet omdat er veel hoofdkwartieren staan dat het Brusselse volk ook maar iets van macht heeft. En een schaalverkleining tov België (10 => 7.1 miljoen) is een kleine prijs voor goed bestuur zonder al die geldverkwanselarij in BE (en daarmee bedoel ik niet de transfers)

Wat voor kromme redenering is dit nu? het is niet omdat 'de grootmachten' onze onafhankelijkheid niet erkennen dat ze wordt teruggeschroefd.
Tuurlijk kunnen de grootmachten dat niet negeren, en sommigen zullen dat erkennen, anderen wellicht niet met als resultaat dat je met een halve boycot zit, leuk voor onze economie natuurlijk.
In het beste geval wordt de onafhankelijkheid uitgeroepen met wederzijdse toestemming, zonder extreme partijen in de regering en met een solide oplossing voor Brussel. Dan voorzie ik weinig internationale problemen. Maar anders? Je kan zo al voorspellen dat de Frankrijk niet echt gelukkig zal zijn, om nog maar te zwijgen van de NAVO die haar kernbommen hier stockeert.

Sarkozy heeft zich al uitgesproken btw, dat wanneer België uiteenvalt hij wél zal erkennen. Ik zie niet in wie os zou willen boycotten.

als dat zo is, dan zal zij uiteindelijk door democratische middelen te gebruiken haar doel bereiken.

Inderdaad, onze politici hebben wel weinig ballen, anders zou het reeds lang gebeurd zijn. Wij zijn erg geduldig, maar het is aan het gebeuren.

U wou daarnet Brussel een tweetalig statuut geven binnen vlaanderen. Denkt u dat vanaf dan de franstalige brusselaars zomaar alles zullen slikken?
En een onafhankelijkheid zal alleen maar communautaire problemen openen: denk maar aan de spoorwegen, de kanalen en waterwegen, het hele infrastructuur netwerk. We hebben al problemen met Nederland om één spoorlijn te verleggen, ik mag er niet aan denken wat dat met Wallonië zal worden.

Die spoorlijn gaat dan ook door beschermd gebied. En ik zie niet in welke wegen wij nu in Wallonië zouden moeten aanleggen?? Nu zij er toch ook dagelijks Duitsers die via Antwerpen vertrekken met vrachtschepen?

ik deel deze analyse van Destexhe. Ik deel ook zijn oplossing tot op zekere hoogte, enkel wil ik meer federale (en dus Vlaamse) controle.

²

]Ik heb me altijd al afgevraagd hoe men dat beleeft, dat voor de helft waal zijn. Zijn er enige hybride kenmerken tussen deze twee uiterst verschillende soorten van het genus homo sapiens? ben u bv. maar voor de helft van de dagen lui? (in dat geval ben ik wellicht drie kwart waal)

Neen, aangezien die zgn "luiheid" eerder een product is van de Zuiderse mentaliteit die er heerts en dus door de Waalse opvoeding, cultuurbeleving, omgevingscontacten enz. komen, en aangezien ik 99% van mij tijd in Vlaanderen doorbreng heb ik geen "hybride" kenmerken. Hoe je dat wel kan krijgen is door iemand de helft van de tijd aan elke zijde van de taalgrens te laten doorbrengen. Tenzij hij één cultuur dominant vindt en deze prefereert. Verder doet dit eigenlijk niet terzake.