Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 oktober 2008, 10:24   #1
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard Weer een antifascist vermoord in Rusland.

Citaat:
Oficial info :

In the morning on October, 10th, 2008, Filatov «Fedjay» Feodor Vasilevich has died in hospital from plural knife wounds. He was only 27 years old.

In 7:30 a.m. he came out from entrance of the house. He was attacked by four unknown persons, armed with knives. There is no doubt that these people planned this attack. As a result, having received numerous knives’s injuries, Feodor Filatov has been taken to hospital on the ambulance. Feodor has died in hospital, without coming to his senses.

We, friends and comrades, deeply grieve over his untimely death. We remember Fedjay as the staunch friend and the fine person who could not pass by the stranger’s misfortune or leave a comrade in a trouble. It was one of those people who stood at basis of Moscow Trojan Skinheads, community of apolitical antiracist skinheads from Moscow and Moscow Region. He made for development of Russian antiracist skinhead scene so much as nobody else. There is no doubt, that he was murdered for his believes.

Memory of him will eternally live in our hearts. Rest in peace, the brother.

Never forget! Never forgive!
bron: http://www.indymedia.org.uk/en/2008/10/410398.html

In Rusland loopt het neonazi probleem echt uit de hand.
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2008, 13:52   #2
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Wat wil je; als het economisch fascisme (coroporatisme) door de staat de facto is ingevoerd?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2008, 15:18   #3
Honoré gepluimd
Provinciaal Statenlid
 
Honoré gepluimd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2007
Berichten: 705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
bron: http://www.indymedia.org.uk/en/2008/10/410398.html

In Rusland loopt het neonazi probleem echt uit de hand.
Geen al te voorbarige conclusies trekken, m'n beste !
Mogelijk was het pakweg een afrekening in het drugsmilieu...
__________________
Prachtig nummer van Aryan : http://www.youtube.com/watch?v=PgbwuNLmtw8
Honoré gepluimd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2008, 16:37   #4
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Geen al te voorbarige conclusies trekken, m'n beste !
Mogelijk was het pakweg een afrekening in het drugsmilieu...
Weinig waarschijnlijk, het is niet echt een geïsoleerd geval:
http://www.google.be/search?client=f...=Google+zoeken
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2008, 15:06   #5
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Het is niet omdat er corporatisme door de staat is ongevoerd (dat is denk ik trouwens niet het geval, maar ik kan me vergissen) dat er daardoor ook een basis bestaat om skinheads racistisch geweld te laten gebruiken.

Dat de Russische staat zelf racisme gebruikt zal eerder bijdragen tot dit racistisch geweld.




Wel is het zo dat fascistische en racistische (en 'nationaal-bolsjewistische') bewegingen en individuen met een gewelddadig karakter veel sterker ontwikkeld is in Rusland dan in Europa.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be

Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 13 oktober 2008 om 15:06.
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2008, 16:42   #6
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
Standaard

We hebben het hier over Rusland.
Politieke afrekeningen, een oppositie die monddood is gemaakt, oligarchen die in de gevangenis worden gegooid of lippendienst bewijzen aan Putin, fraude en corruptie op alle niveau's, een agressieve politiek op militair en energievlak, sterke persoonlijkheidscultus rond Putin zelve. Ik denk dat we dus inderdaad wel kunnen spreken van een staat die de fascistische weg opgaat.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 00:36   #7
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Wat wil je; als het economisch fascisme (coroporatisme) door de staat de facto is ingevoerd?
Is dat niet exact diezelfde staat die 15 �* 20 jaar geleden de economische liberaliseringen heeft ingevoerd in Rusland?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 10:16   #8
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

jep dat is exact die zelfde neoliberale staat.
Rusland is dan ook een prachtvoorbeeld van waar liberalisme en kapitalistisch libertarisme naartoe zullen leiden: uit de zogenaamde 'anarchie' ontstaat een maffiacultuur met de wet van de sterkste, en dat leidt tot het nieuwe fascisme dat zich in Rusland ontwikkelt.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 10:26   #9
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Dictatuur is nog iets anders dan fascisme.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be

Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 14 oktober 2008 om 10:26.
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 10:42   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Uiteraard, maar de dictatuur in Rusland begint wel stilaan fascistische neigingen te krijgen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 11:47   #11
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Uiteraard, maar de dictatuur in Rusland begint wel stilaan fascistische neigingen te krijgen.
Inderdaad.

Van op de LSP-site
Fascisme in Rusland: schimmel op een rot systeem

Met de ineenstorting van de Sovjetunie en de uitverkoop van de staatsbedrijven die daarmee gepaard ging, deed het kapitalisme weer zijn intrede in Rusland. Hoewel enkele oligarchen er steenrijk mee werden, volgde er voor de grote massa’s een periode van armoede en verbeten strijd om te overleven. Op vele vlakken is het leven er - ook vandaag 16 jaar na datum - drastisch op achteruitgegaan: de gemiddelde levensverwachting is gedaald met 10 jaar, TBC is terug in opmars, evenals prostitutie, druggebruik en alcoholmisbruik.


Zoals we eerder op deze site hebben geschreven, krijgt fascisme een zekere voedingsbodem door een diepe maatschappelijke wanhoop (zie: Fascisme – wat het is en hoe het te bestrijden). Na de val van het stalinisme, dat zich voordeed als “socialisme” maar daar slechts een karikatuur van was, heerste een enorme ideologische verwarring en werd socialisme niet onmiddellijk als antwoord gezien op de crisis. Dat zorgt ervoor dat er meer ruimte is voor een gewelddadig nationalisme en neo-nazistische groeperingen.

Op de sociale miserie in Rusland wortelen uitgebreide en zeer gevaarlijke extreemrechtse bewegingen. Hoewel de cijfers nogal wat variëren, zouden de helft van alle nazi-skinheads in Rusland wonen. De Russische skin-beweging telt ongeveer 50.000 leden, de rest van de wereld 60.000-70.000.

Deze neo-nazi skinheads zijn uiterst gevaarlijk en agressief, zelfs zo erg dat verschillende universiteiten aan hun buitenlandse studenten, en vooral de Afrikanen, de raad geven om op 20 april, geboortedag van Adolf Hitler, niet buiten te komen. Andere universiteiten hebben er al mee gedreigd eigen zelfverdedigingsgroepen op te zetten. Dit vooral omdat de autoriteiten uiterst zelden daders oppakken. Met in 2004 alleen al over de 40 dodelijke slachtoffers en 254 aangegeven aanvallen is dat des te vreemder. (En dat aantal stijgt jaarlijks). En indien ze opgepakt worden racisme nooit in de aanklacht wordt opgenomen. Nog sinister, is dat ze vroeger nog een (minimale) erecode hadden en alleen volwassen mannen aanvielen, nu zijn ook vrouwen, kinderen en ouderlingen het slachtoffer.

De zogenaamde “Nationaal-Bolsjewieken” ontlenen symbolen aan de vroegere Sovjetunie: de hamer-en-sikkel in hun vlag vervangt het hakenkruis, maar de boodschap en de methoden blijven die van de nazi’s.

Enkele heldendaden van Russische skinheads

* In september 2005 vallen 12 skinheads een groep van Tadzjiekse zigeuners aan. Nilufar Sangbaeva (5 jaar) sterft ter plekke en een zesjarig meisje sterft in het hospitaal
* Khursheda Sultonova, een negenjarig Tadzjieks meisje werd vermoord in St-Petersburg
* In maart 2006 werd Lilian Sissoko, van gemengd Afrikaans-Russiche afkomst, vermoord, eveneens 9 jaar oud.

Op het internet publiceren neo-nazi’s tal van hun gewelddaden om ermee op te scheppen onder gelijkgezinden.

Nashi

Nashi kan vertaald worden als ‘Wij’ of ‘Ons’. Zoals bij de uitslag van een voetbalwedstrijd: “Wij hebben gewonnen.” Daar waar het bij een voetbalwedstrijd om een tamelijk banale uitdrukking gaat, is dat bij Nashi veel minder het geval. In Rusland heeft het woord “nashi” een directe nationalistische connotatie. Want een “wij” impliceert een “zij”, “zij” die er niet bijhoren en die zelfs verwijderd of uitgedreven moeten worden.

Hoewel Nashi een lang niet zo indrukwekkende staat van dienst heeft als de rest van de extreemrechtse scene is hun recente bestaan wel een volgende stap in de neerwaartse spiraal. Nashi wordt immers direct gefinancierd door president Poetin, staat onder bescherming van het Kremlin en krijgt ook massa’s faciliteiten om uit te groeien.

In de zomer 2007 organiseerde Nashi een zomerkamp voor maar liefst 3000 deelnemers, waarbij de deelnemers niets moesten betalen. Op het programma stonden lichaamsoefeningen, toespraken over de grootsheid van Rusland, het Russische leger, de oorlog in Tsjetsjenië en president Poetin. Ook loftoespraken over het ouderschap waren er aan de orde van de dag, en voorbehoedsmiddelen waren er verboden. Voor wie een zekere analogie meent te ontwaren: “Putin jugend” (met “”) is bij google goed voor meer dan 294.000 resultaten. Anderen hebben de analogie al voor u gemaakt.

Nashi laat zich ondertussen niet onbetuigd: tijdens de rellen in de lente van 2007 rond het Estse oorlogsmonument werden de Estse en Zweedse ambassade aangevallen. De Britse ambassadeur werd fysiek aangevallen omwille van de moordzaak Litvinenko. Algemeen dient Nashi om oppositiebetogingen te verstoren en politiecharges uit te lokken, en opposanten lastig te vallen. Op het oprichtingscongres werden met name Ilya Yashin, leider van de Yabloko-partij (liberaal) en Oleg Kashin, journalist voor de krant Kommersant, gemolesteerd.

Daarmee is Rusland nog lang geen fascistische staat, er zijn bijvoorbeeld nog steeds onafhankelijke vakbonden, maar de eerste stappen zijn wel gezet. Een zwakke democratie, politiek geweld waar de staat niet op reageert of zelfs goedkeurt en een reeks linkse nederlagen zijn ook de symptomen waarmee fascisme begon in Italië en Duitsland. Het zorgt ervoor dat de arbeidersbeweging in soms bijzonder moeilijke en gevaarlijke omstandigheden moet werken. Maar geleidelijk aan groeit ook het verzet van de arbeiders en hun gezinnen, zeker in de nieuwe moderne industriële centra in het land. Daar ligt de sleutel tot echte verandering.

http://www.socialisme.be/lsp/archief...1/rusland.html

Laatst gewijzigd door driewerf : 14 oktober 2008 om 11:48.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 12:33   #12
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Laten we niet de val van het communisme de schuld geven hiervan, dat maakt jullie hele punt nog belachelijker.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 12:48   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Het is inderdaad niet 'de val van het communisme' dat de schuld heeft want wat er niet is kan niet vallen.
Het is de invoering van het kapitalisme dat schuld heeft.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 12:50   #14
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Het is inderdaad niet 'de val van het communisme' dat de schuld heeft want wat er niet is kan niet vallen.
Het is de invoering van het kapitalisme dat schuld heeft.
Zeg mij eens, hoe doe je dat, 'kapitalisme' invoeren?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 13:45   #15
Pluche
Staatssecretaris
 
Pluche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel
Berichten: 2.745
Stuur een bericht via MSN naar Pluche
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
jep dat is exact die zelfde neoliberale staat.
Rusland is dan ook een prachtvoorbeeld van waar liberalisme en kapitalistisch libertarisme naartoe zullen leiden: uit de zogenaamde 'anarchie' ontstaat een maffiacultuur met de wet van de sterkste, en dat leidt tot het nieuwe fascisme dat zich in Rusland ontwikkelt.
Beste Pelgrim
Deze posting vind ik nog al een vreemde redenering, kan je wat meer uitleg geven?
__________________



Laatst gewijzigd door Pluche : 14 oktober 2008 om 13:46.
Pluche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 14:02   #16
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Is dat niet exact diezelfde staat die 15 �* 20 jaar geleden de economische liberaliseringen heeft ingevoerd in Rusland?
Welke economische liberaliseringen? Is het principe van eigendomsrecht ingevoerd & de staat zich beperkt tot het handhaven van life, liberty & property?

Zo ja, wanneer dan? Zover ik weet heeft de toenmalige staat gewoon het corporatisme ingevoerd, hoor. Wat natuurlijk een beetje vrijer is voor sommigen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 14:07   #17
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Welja, door het invoeren van een systeem van harde concurrentie creëer je een maatschappij waar toenemende ongelijkheid bestaat tussen bezittenden en bezitslozen (arm en rijk).
Als de regulerende staat wegvalt of tot een minimum wordt herleid ontstaat er een machtsvacuüm dat snel wordt ingenomen door maffioze private ondernemers en groepen, libertarisme pur sang. In de chaos na de val van de muur ging ook heel wat wapentuig van het leger over naar de privé, ook weer libertarisme pur sang, en met die combinatie wordt het gemakkelijk voor de rijkste en meest bewapende organisatie om stilaan te gaan domineren (wet van de sterkste).
Het is in die context dat het Putinregime moet geplaatst worden. Langzaam aan, zowel als logische voortzetting maar tegelijk ook als 'reactie op' de kapitalistische jungle, komt er nu een 'sterke leiding' op in Rusland. Zo ontstaat het Russische fascisme recht uit het kapitalisme dat met een shock-therapie werd ingevoerd.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 14:10   #18
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
libertarisme pur sang.
Libertarisme =/= ontbreken van de staat
Libertarisme = ontbreken van geweld
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 14:11   #19
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Voor de rest slaagt Pelgrim erin om Marx & Klein te combineren - niet slecht. Ik zou bijna vermoeden dat hij die gelezen heeft.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2008, 14:57   #20
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Libertarisme =/= ontbreken van de staat
Libertarisme = ontbreken van geweld
haha, zijt ge uwe kar stilaan aan't keren?
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be