Zelfs de mijter van de sint moet er aan geloven

[Den Ardennees]

welja, en aangezien ook het woordje "sint" toch wel geladen is, zal ook dat verdwijnen. Daarnaast hadden we in 't verleden al de discussie of die ZWARTE Piet eigenlijk geen vorm van racisme was.

Binnen enkele jaren spreken we op 6 december dus van "Klaas & Piet"

Oorspronkelijk geplaatst door Het Nieuwsblad

ANTWERPEN - In het gros van de Antwerpse stedelijke kleuterschooltjes mag er op de mijter van Sinterklaas geen kruis prijken. En onder de kerstboom zijn kribbes 'met een kindeke', herders of Jozef en Maria al helemaal taboe.

De scholen in het stedelijke onderwijs van Antwerpen moeten in principe de religieuze neutraliteit respecteren. Behalve in de levensbeschouwelijke lessen proberen de leerkrachten verwijzingen naar religieuze symbolen zoveel mogelijk te vermijden.

'Strikte richtlijnen hebben we daarover niet', zegt Frank Noten, de directeur van het stedelijke onderwijs. 'Maar het lijkt me logisch dat feesten in onze scholen behandeld worden op een seculiere manier: als momenten waarop samen gezellig gevierd wordt, zonder enige verwijzing naar de religieuze betekenis. We gunnen de schooldirecties wel de vrijheid om dat zelf in te vullen.'

Uit een rondvraag van de redactie blijkt dat de meeste scholen die neutraliteit nogal strikt interpreteren. Vooral in de kleuterscholen levert dat ietwat absurde situaties op. Zo moeten de leerkrachten er bijvoorbeeld op letten dat de sint op kleurbladen politiek correct is.

'Als leerkrachten bij ons zelf kleurprenten maken, moeten ze er inderdaad op letten dat er geen kruis op de mijter van de sint staat', zegt Brigitte Goeyvaerts, directrice van de stedelijke kleuterscholen 't Beertje en De Populieren. 'De meeste kindjes tekenen gewoon een gele streep. Maandag komt de sint trouwens toevallig over de vloer. Ook die zal kruisloos zijn. Niet dat we al te fanatiek zijn: mooie prentenboeken over Sinterklaas gaan we heus niet boycotten omdat er toevallig kruisen instaan. Als de kindjes dan vragen wat dat is, antwoorden we dat het gewoon

volledig artikel op www.nieuwsblad.be

[Max van Dietschland]

Hoe is het mogelijk ! Seculier extremisme is dat zonder meer !

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

welja, en aangezien ook het woordje "sint" toch wel geladen is, zal ook dat verdwijnen. Daarnaast hadden we in 't verleden al de discussie of die ZWARTE Piet eigenlijk geen vorm van racisme was.

Binnen enkele jaren spreken we op 6 december dus van "Klaas & Piet"





volledig artikel op www.nieuwsblad.be

'Weg met ons', hoofdstuk 2587...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hoe is het mogelijk ! Seculier extremisme is dat zonder meer !

U snapt het niet. Als we het christendom privileges geven (hoewel ik sommige tradities wel waardeer) moeten we de Islam diezelfde privileges ook geven. Ik heb het er graag voor over.

[Den Ardennees]

de essentie van sinterklaas is nou net dat hij een heilige man was, omdat hij zo'n kindervriend was. Je kan het ene niet wegdenken zonder het andere. Als ze vinden dat het kruis niet kan, dan moeten ze maar gewoon sint-niklaas as such afschaffen. Het één hangt onlosmakelijk vast met het andere.

En een kerstboom zonder stal zonder kindje en Maria, wat is de zin daar nog van?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hoe is het mogelijk ! Seculier extremisme is dat zonder meer !

Iedere vorm van extremisme is afkeurenswaardig. Heb jij evenveel problemen met religieus extremisme, Max ?????

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

de essentie van sinterklaas is nou net dat hij een heilige man was, omdat hij zo'n kindervriend was. Je kan het ene niet wegdenken zonder het andere. Als ze vinden dat het kruis niet kan, dan moeten ze maar gewoon sint-niklaas as such afschaffen. Het één hangt onlosmakelijk vast met het andere.

En een kerstboom zonder stal zonder kindje en Maria, wat is de zin daar nog van?

Ik heb trouwens ook geen enkel probleem met religieuze tradities in scholen, tenzij de religie als waarheid wordt verkondigd (of het lesmateriaal in het tegen staat van specifiek die religie).

[Pierette]

Wanneer ze wetten willen stellen, moeten ze dat in hun land doen en niet hier.
Inpakken en opkrassen, hand in hand naar eigen land !
Hier is de christelijke traditie van tel en geen pedofilie-aanbidders geloof.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pierette

Wanneer ze wetten willen stellen, moeten ze dat in hun land doen en niet hier.
Inpakken en opkrassen, hand in hand naar eigen land !
Hier is de christelijke traditie van tel en geen pedofilie-aanbidders geloof.

Waar staat precies in het artikel dat dit op aanvraag van 'ze' komt?

[Mahalingam]

Sinterklaas voordat de tsunami van islamisering ons trof:



en nu sinterklaas na de verrijking:



En hier de Amsterdamse versie: ook geen kruis op de mijter en de jurk zoals het hoort in Mohamedaanse kringen, niet verder dan de enkels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U snapt het niet. Als we het christendom privileges geven (hoewel ik sommige tradities wel waardeer) moeten we de Islam diezelfde privileges ook geven. Ik heb het er graag voor over.

Is een traditioneel geklede sint dan een of ander "privilege" dat wordt toegekend aan het christendom?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is een traditioneel geklede sint dan een of ander "privilege" dat wordt toegekend aan het christendom?

Nou ja, als een school echt neutraal moet zijn dan kan je het dragen van een religieus symbool als een kruis als een overtreding van die neutraliteit zien. Maar over zoiets kleins gaan lopen jammeren is natuurlijk onzin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nou ja, als een school echt neutraal moet zijn dan kan je het dragen van een religieus symbool als een kruis als een overtreding van die neutraliteit zien. Maar over zoiets kleins gaan lopen jammeren is natuurlijk onzin.

Sedert wanneer draagt het folkloristisch gebeuren rond de sint volgens u weer "een religieus symbool" in zich?

Trouwens, alles wat de sint aan heeft, verwijst naar de christelijke liturgie en de symboliek die ermee samenhangt. Als het gestileerde kruis uit de mijter weg moet omdat dit volgens u "een religieus symbool" is, dan moet de sint ook verder uitgekleed worden. De stola die hij draagt, is het symbool van Jezus als herder en traditioneel wordt die in kruisvorm samengebonden. Ook de staf verwijst naar de herderlijke functie. Enz.

Misschien kunt u de sint dan maar laten optreden in z'n blootje, met een heel lange baard tenminste...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sedert wanneer draagt het folkloristisch gebeuren rond de sint volgens u weer "een religieus symbool" in zich?

Trouwens, alles wat de sint aan heeft, verwijst naar de christelijke liturgie en de symboliek die ermee samenhangt. Als het gestileerde kruis uit de mijter weg moet omdat dit volgens u "een religieus symbool" is, dan moet de sint ook verder uitgekleed worden. De stola die hij draagt, is het symbool van Jezus als herder en traditioneel wordt die in kruisvorm samengebonden. Ook de staf verwijst naar de herderlijke functie. Enz.

Misschien kunt u de sint dan maar laten optreden in z'n blootje, met een heel lange baard tenminste...

Hé, van mij mag de Sint blijven zoals hij is. U kunt beter tegen de mensen spreken die nu al klaar staan om zich beledigd te gaan voelen vanwege een kruisje op de mijter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hé, van mij mag de Sint blijven zoals hij is. U kunt beter tegen de mensen spreken die nu al klaar staan om zich beledigd te gaan voelen vanwege een kruisje op de mijter.

Kijk, de zaak lijkt me heel eenvoudig te zijn.

Wie valt over het kruis op de mijter als zijnde een religieus symbool, "vergeet" dat heel de kledij van de sint een religieus symbool is. Zijn stola, de staf, de koorkap (die meestal op de achterzijde een v-vormige balk heeft die ook weer eens verwijst naar Jezus' kruisdood), enz. Ook de rode kleur is liturgisch o.m. de kleur van Jezus' Bloed. M.a.w. het geheel zit vol christelijke symboliek.

Alleen is mijn opmerking dat de meeste mensen sinterklaas helemaal niet meer verbinden met iets religieus. Het is voor het allergrootste deel gewoon folklore geworden. En als moslims toch een probleem hebben met dat kruis op de mijter, dan vraag ik mij af waarom ze hun kinderen überhaupt brengen bij een folkloristische figuur die zijn wortels heeft in de westerse, christelijke cultuur.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hé, van mij mag de Sint blijven zoals hij is. U kunt beter tegen de mensen spreken die nu al klaar staan om zich beledigd te gaan voelen vanwege een kruisje op de mijter.

Of tegen de mensen die nog katholieker willen zijn dan de paus (...) door van alles en nog wat te verbieden opdat ze de moslims toch maar niet voor het hoofd zouden stoten, zelfs al zijn deze laatsten daar niet eens vragende partij voor?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Of tegen de mensen die nog katholieker willen zijn dan de paus (...) door van alles en nog wat te verbieden opdat ze de moslims toch maar niet voor het hoofd zouden stoten, zelfs al zijn deze laatsten daar niet eens vragende partij voor?

Het is zo pathetisch, volgens mij worden we keihard uitgelachen door het hele Islamitische wereld; Europeanen zonder ruggengraat.

[Txiki]

Sinterklaas als dusdanig, kerstmis als dusdanig zijn religieuze feesten. Afschaffen dan maar?

Wat is het verschil tussen christelijke religieuze symbolen en die van islam? Als het ene niet mag, dan het andere ook niet. Verbied halal en het schapenslachten dan ook. Dat zijn uiteindelijk symbolen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Sinterklaas als dusdanig, kerstmis als dusdanig zijn religieuze feesten. Afschaffen dan maar?

Kerstmis is een Germaans feest. Sinterklaas is een feest dat in het teken staat van een christelijke heilige, maar zou niet eens noodzakelijk in het teken van religie hoeven te staan; maar meer hem als persoon.

Wat is het verschil tussen christelijke religieuze symbolen en die van islam? Als het ene niet mag, dan het andere ook niet. Verbied halal en het schapenslachten dan ook. Dat zijn uiteindelijk symbolen.

Dit is ironisch, hoop ik?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kerstmis is een Germaans feest. Sinterklaas is een feest dat in het teken staat van een christelijke heilige, maar zou niet eens noodzakelijk in het teken van religie hoeven te staan; maar meer hem als persoon.

Dit is ironisch, hoop ik?

Dat is inderdaad ironisch. Ik snap de inquisitie tegen religieuze symbolen gewoon niet. Of die nu christelijk zijn of niet, maakt me niets uit. Van mij mogen al die mensen alle symbolen dragen die ze willen.