Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Brandend Actueel: Gaza offensief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Brandend Actueel: Gaza offensief Tijdelijk forum

 
 
Discussietools
Oud 7 januari 2009, 01:01   #1
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard Warrom Qassamraketten op Sderot en Askhelon?

Veel mensen vragen het zich af: Waarom vuren Palestijnen Qassamraketten op Sderot en Askhelon?

Er zijn eenvoudige en directe verklaringen: de dorpjes liggen dichtbij Gaza en Qassamraketten reiken (voorlopig) niet tot Tel Aviv.
Er zijn politiek-religieuze verklaringen: de politieke islam waarvan Hamas de uitdrukking is, is in essentie anti-semitisch en wil alle joden uitgeroeid zien, maakt niet uit waar die raketten neerkomen.
Er is een sociale verklaring: Palestijnen zitten met anderhalf miljoen opgesloten op geen 400km2, lijden onder een embargo waardoor een gebrek aan eten, energie, medicatie, financiën en werk heerst en ze willen dat de wereld daar wat aan doet.

Er is ook een historische verklaring en toen ik die ontdekte, viel ik bijna van mijn stoel.

Wat vandaag Sderot en Ashkelon heet, heette namelijk vroeger Najd en al-Majdal. Het waren Palestijnse dorpjes tot joodse kolonisten ze met de grond gelijk maakten. En de vroegere bewoners, zitten nu in Gaza.

Ashkelon

In 1576 was al-Majdal (Ashkelon) de 6de grootste stad van Palestina met een bevolking van bijna 3.000 bewoners. Tegen 1948 was die aangegroeid tot 11.000 inwoners. Tijdens de Arabisch-Israëlische oorlog van 1948 was het een voorpost van het Egyptisch leger. Na intense Israëlische aanvallen vluchtte het grootste deel van de bevolking naar Gaza, samen met het terugtrekkende Egyptische leger. Het stadje werd door het Israëlisch leger bezet op 5 november 1948. De resterende 1000 �* 2000 inwoners werden weggejaagd of naar een vluchtelingenkamp in Gaza gebracht.
Het dorpje werd met bulldozers plat gewalst en jaren stond er niets.

Sderot

Sprekend is deze foto:



bij de foto: Avi Pilchick (20 jaar) heeft zijn terrasstoel buiten gezet, neemt een slokje van zijn pepsi terwijl hij naar het Israëlisch leger kijkt dat 3km verdero Gaza bombardeert. "Ze doen het goed," zei Pilchick over de Israëlische troepen die Palestijnse militanten bevechten. "Maar ze kunnen nog veel beter".

oorspronkelijk commentaar bij de foto:
Citaat:
Let’s not forget that they are watching refugee camps in Gaza from the safe distance of a land which they have cleansed off the same Palestinians who are dying in Gaza today.
Volgens Robert Fisk:
Citaat:
That is why Gaza exists: because the Palestinians who lived in Ashkelon and the fields around it – Askalaan in Arabic – were dispossessed from their lands in 1948 when Israel was created and ended up on the beaches of Gaza. They – or their children and grandchildren and great-grandchildren – are among the one and a half million Palestinian refugees crammed into the cesspool of Gaza, 80 per cent of whose families once lived in what is now Israel. This, historically, is the real story: most of the people of Gaza don’t come from Gaza.
Avi Pilchick uit Sderot is zich waarschijnlijk helemaal niet bewust van het feit dat de plek die hij verdedigt en die hij 'thuis' noemt, pas in 1951 werd opgericht en wel op de platgebuldozerde ruines van Najd. Weten ze het niet, zijn ze het vergeten? Of kan het hen gewoon niet schelen dat het dorpje nog niet zo lang geleden andere inwoners had en dat die inwoners en hun kinderen en kleinkinderen nu in Gaza wonen? En vanuit Gaza hun geboortedorp kunnen zien liggen. En het beschieten, alleen maar om het terug te krijgen.

Op het eerste zich lijkt dat niet te lukken, maar ze slagen er wel in om Sderot onleefbaar te maken voor de nieuwe bewoners:

<QUOTE>According to the Israel Central Bureau of Statistics (CBS), at the end of 2006 the city had a total population of 19,300.[1] The city has been an ongoing target of Qassam rocket attacks from the Gaza Strip. In March 2008, the mayor said the population had declined by 10%-15% as families left the city in desperation (aid organizations say the figure is closer to 25%). Many of the families that remain cannot afford to move out or are unable to sell their homes.</QUOTE>

Voor de vroegere bewoners werkt de strategie dus: ze maken hun dorp onleefbaar voor de nieuwe bewoners tot ze zelf terug kunnen, een recht dat hen door VN-resolutie 194 wordt toegekend, een resolutie die door Israël (en de VS) werd goedgekeurd.

Sderot werd in 1951 door joden opgericht op het gebied van Najd dat in het Arabisch 'hoger gelegen land' betekent. De bewoners van Najd, zo'n 620 in 1945 werden op 13 mei 1948 weggedreven voor Israël zichzelf als staat uitriep en voor de oorlog met de Arabische landen begon. Wat van het dorpje overblijft, zijn wat bomen. "Het is overgroeid met cactussen en je ziet nog de ingestorte muren van niet-identifieerbare gebouwen".
Er stonden 82 huizen in Najd. Kinderen gingen naar school twee kilometer verderop in Simsim. Het dorpje werd compleet weggevaagd.

In 1596 woonden er 215 mensen in Najd. In 1838 observeerde Edward Robinson, een Amerikaans Bijbelvorser, hoe "de bewoners kaf van koren scheidden door het in de lucht te gooien tegen de wind in". Het waren in hoofdzaak boeren en deden aan veeteelt. "Velden met graan omringden Najd aan alle kanten".

Najd ligt veertien kilometer van Gaza. Palestijnse Arabieren bezaten er 12,669 dunums (oude oppervlakte eenheid) aan grond hoewel Israël vandaag weigert hun claim te erkennen en hen te laten terugkeren, ook al stipuleert resolutie 194 van de VN dat. Joden bezaten in die periode 495 dunums land in Najd en er was 412 dunums gemeenschappelijke grond.

Najd en Al-Majdal zijn twee van de 418 ethnisch gezuiverde dorpjes die besproken worden in het boek "All that Remains" van
Walid Khalidi waarover de joodse historicus Benny Morris in Haaretz schreef:
Citaat:
… a very significant encyclopedic work… the book represents an indispensable basic research tool… a dazzling achievement”
Walid Khalidi werd geboren in Jerusalem, studeerde aan de Universiteiten van Londen en Oxford, gaf ook te Oxford les en ook aan de American University of Beirut en in Harvard.

Over het boek nog:

Citaat:
The culmination of nearly six years of research by more than thirty participants, this authoritative reference work describes in detail the more than 400 Palestinian villages that were destroyed or depopulated during the 1948 war. Going beyond the scope of previously published accounts, All That Remains has relied extensively on field research to pinpoint the precise location of village sites through former residents and guides. The body of the text is devoted to the villages themselves; each village entry comprises statistical data and several narrative sections. These last include a section on the village before 1948 summarizing its history from a wide variety of Arab and Western sources and synthesizing information about the villages topography, architecture, institutions, and economic activity. Village entries also include a section, based on Israeli as well as Arab accounts, focusing on the military operations that led to the conquest of the village. Finally, entries contain a description of the current status of the site, including post-1948 Israeli settlements established on confiscated village lands. Several hundred photographs, a number of informative maps, and five valuable appendices enhance the text.
interessant is ook:

kaarten en satellietfoto's van Gaza met aanduiding van de verdwenen dorpjes en foto's ervan


nog een interessante bedenking:

Citaat:
Other than children who bear no blame for anything, why should I feel more sorry for residents in Sderot who fear rockets from Gaza than I feel for Gazans who have long endured so much injustice and brutality from Israel? I do not feel especially sorry for my 4-times great grandfather who was killed by Natives in America nor for any of my ancestors who were settlers and faced danger in the “New World” which, like Palestine, already had inhabitants who resisted and were either killed or ethnically cleansed onto reservations. Justice demands that my sympathies lie with the oppressed and not the oppressors. Many of my white ancestors may have been good people individually, even the slave owners, but collectively look what they were involved in. I am sure there are many Israelis that are good people too, but look what they are involved in. I am sure there are many Americans that are good people too, but look what we are supporting, directly or indirectly, all over the world. We have to wake up and we have to stop accepting the unacceptable and justifying the unjustifiable. We cannot afford to be silent observers like our President Elect whose silence speaks volumes. As Tzipi Livni said, “These are the days when every individual in the region and in the world has to choose a side.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline  
Oud 7 januari 2009, 09:57   #2
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Er is ook een historische verklaring en toen ik die ontdekte, viel ik bijna van mijn stoel.

Wat vandaag Sderot en Ashkelon heet, heette namelijk vroeger Najd en al-Majdal. Het waren Palestijnse dorpjes tot joodse kolonisten ze met de grond gelijk maakten. En de vroegere bewoners, zitten nu in Gaza.

:
het is zo dat deze twee steden gebouwd zijn op de 'ruines' van palestijnse dorpjes, zoals meer dan 400 andere dorpen, die ontdaan zijn van hun oorspronkelijke Palestijnse bevolking en daarna met d egrond gelijk zijn gemaakt.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline  
Oud 7 januari 2009, 10:05   #3
roodhaar
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 28 december 2008
Berichten: 2.357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
het is zo dat deze twee steden gebouwd zijn op de 'ruines' van palestijnse dorpjes, zoals meer dan 400 andere dorpen, die ontdaan zijn van hun oorspronkelijke Palestijnse bevolking en daarna met d egrond gelijk zijn gemaakt.
de realiteit van kolonisatie en volksverdrijving... Onvoorstelbaar dat dit helemaal nog niet zo lang geleden is.
__________________
Citaat:
ZIONISME ; woorden schieten tekort...PollyCorrect :
Ik ga even naar Canvas terzake kijken, en zien hoe Zielig ze het daar wel vinden, van die 2 arme Palestijnse kindertjes en het lijden van hun gezinnen
.
roodhaar is offline  
Oud 7 januari 2009, 10:29   #4
Quixote
Burger
 
Geregistreerd: 1 oktober 2008
Berichten: 102
Standaard

Super topic!

Dit wist ik nog niet
__________________
“De gezellig pruttelende boemeltrein der hypocrieten sjokt, als een meanderende lintworm, met vrolijke beginselloosheid gestaag voort”
Quixote is offline  
Oud 7 januari 2009, 10:34   #5
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quixote Bekijk bericht
Super topic!

Dit wist ik nog niet
Hier vindt u nog veel meer info, beelden en filmpjes over de afbraak en de etnische zuivering van Palestina: www.palestineremembered.com.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline  
Oud 7 januari 2009, 14:23   #6
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

edit
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline  
Oud 7 januari 2009, 15:11   #7
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Daarom is het palestijnse conflict één van de complexe conflicten die almaar niet opgelost raakt, en die je ook moeilijk kunt begrijpen,.

En ook met dit soort mensen aan tafel, namelijk:

Hamas=harde kop.

Israel=sluwe vos.

Fatah (groep van 3abbas)=landverraders.

Heb je de compleet ingredienten van het fatalisme !
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"

Laatst gewijzigd door Lincoln : 7 januari 2009 om 15:12.
Lincoln is offline  
Oud 7 januari 2009, 15:24   #8
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln Bekijk bericht
Daarom is het palestijnse conflict één van de complexe conflicten die almaar niet opgelost raakt, en die je ook moeilijk kunt begrijpen,.
HEt israelisch-palestijnse conflict is tamelijk eenvoudig

het grote probleem is dat de beul een bondgenoot is. het probleem is dus dat EUropa en Vs ISrael niet durven veroordelen maar tegelijkertijd ook niet durven toegeven dat ze hun waarden en idealen gewoon inslikken.

in plaats daarvan gewoon een mistgordijn opbouwen van verdragen, afspraken, semantische spelletje waar je op den duur door het bos de bomen niet meer ziet. eigenlijk moet vooral Europa erkennen dat ze hun waarden en idealen om politieke redenen inslikken (angst voor VS) en de palestijnen geen mensen zijn. mensen hebben tenslotte recht op vrijheden allerhande.

in het verleden werden gelijkaardige conflicten tamelijk eenvoudig opgelost
eerst gesprekken, dan embargo en indien nodig militair geweld om de bezetter en onderdrukker tot inzicht te brengen.
heel vaak werden verzetsbewegingen in gelijkaardige conflicten massaal gesteund om de bevolking vd bezetter te terroriseren. al noemt men dat in gelijkaardige gevallen een vrijheidsstrijd
1207 is offline  
Oud 7 januari 2009, 23:53   #9
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

bedankt ministe van agitatie voor deze toch wel waardevolle topic.

keep up the good job
styllo_ben is offline  
Oud 8 januari 2009, 00:16   #10
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...rocket_attacks
abou Anis is offline  
Oud 8 januari 2009, 00:39   #11
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Veel mensen vragen het zich af: Waarom vuren Palestijnen Qassamraketten op Sderot en Askhelon?
vanuit historisch oogpunt gezien logische doelwitten....
En ook om de volgende reden,het beperkte bereik van de raketten in spé althans de eerste 3 versies....

Citaat:
Qassam-raketten modellen
------------------Qassam 3 -- Qassam 2-- Qassam 1
lengte (cm)---------- 200+-------180----------79
Diameter (cm)---------17----------15-----------6
gewicht(kg)----------- 90----------32---------- 5.5
lading (kg)-------------10---------5-7-----------0.5
maximum bereik (km)----10--------8-10---------- 3

http://nl.wikipedia.org/wiki/Qassam-raket

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Er is ook een historische verklaring en toen ik die ontdekte, viel ik bijna van mijn stoel.

Wat vandaag Sderot en Ashkelon heet, heette namelijk vroeger Najd en al-Majdal. Het waren Palestijnse dorpjes tot joodse kolonisten ze met de grond gelijk maakten. En de vroegere bewoners, zitten nu in Gaza.
Het schoolvoorbeeld van de agressie die de zionisten destijds aan de dag legden om de oorspronkelijke bewoners te verjagen....

Nu dacht ik dat dit feit algemeen bekend was,niet dus....

Laatst gewijzigd door Svennies : 8 januari 2009 om 00:46.
Svennies is offline  
Oud 8 januari 2009, 13:19   #12
Tjolder
Parlementslid
 
Tjolder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Er is ook een historische verklaring en toen ik die ontdekte, viel ik bijna van mijn stoel.

Wat vandaag Sderot en Ashkelon heet, heette namelijk vroeger Najd en al-Majdal. Het waren Palestijnse dorpjes tot joodse kolonisten ze met de grond gelijk maakten. En de vroegere bewoners, zitten nu in Gaza.

Ashkelon

In 1576 was al-Majdal (Ashkelon) de 6de grootste stad van Palestina met een bevolking van bijna 3.000 bewoners. Tegen 1948 was die aangegroeid tot 11.000 inwoners. Tijdens de Arabisch-Israëlische oorlog van 1948 was het een voorpost van het Egyptisch leger. Na intense Israëlische aanvallen vluchtte het grootste deel van de bevolking naar Gaza, samen met het terugtrekkende Egyptische leger. Het stadje werd door het Israëlisch leger bezet op 5 november 1948. De resterende 1000 �* 2000 inwoners werden weggejaagd of naar een vluchtelingenkamp in Gaza gebracht.
Het dorpje werd met bulldozers plat gewalst en jaren stond er niets.

Sderot



Avi Pilchick uit Sderot is zich waarschijnlijk helemaal niet bewust van het feit dat de plek die hij verdedigt en die hij 'thuis' noemt, pas in 1951 werd opgericht en wel op de platgebuldozerde ruines van Najd. Weten ze het niet, zijn ze het vergeten? Of kan het hen gewoon niet schelen dat het dorpje nog niet zo lang geleden andere inwoners had en dat die inwoners en hun kinderen en kleinkinderen nu in Gaza wonen? En vanuit Gaza hun geboortedorp kunnen zien liggen. En het beschieten, alleen maar om het terug te krijgen.

Op het eerste zich lijkt dat niet te lukken, maar ze slagen er wel in om Sderot onleefbaar te maken voor de nieuwe bewoners:

de vroegere bewoners werkt de strategie dus: ze maken hun dorp onleefbaar voor de nieuwe bewoners tot ze zelf terug kunnen, een recht dat hen door VN-resolutie 194 wordt toegekend, een resolutie die door Israël (en de VS) werd goedgekeurd.

Sderot werd in 1951 door joden opgericht op het gebied van Najd dat in het Arabisch 'hoger gelegen land' betekent. De bewoners van Najd, zo'n 620 in 1945 werden op 13 mei 1948 weggedreven voor Israël zichzelf als staat uitriep en voor de oorlog met de Arabische landen begon. Wat van het dorpje overblijft, zijn wat bomen. "Het is overgroeid met cactussen en je ziet nog de ingestorte muren van niet-identifieerbare gebouwen".
Er stonden 82 huizen in Najd. Kinderen gingen naar school twee kilometer verderop in Simsim. Het dorpje werd compleet weggevaagd.

In 1596 woonden er 215 mensen in Najd. In 1838 observeerde Edward Robinson, een Amerikaans Bijbelvorser, hoe "de bewoners kaf van koren scheidden door het in de lucht te gooien tegen de wind in". Het waren in hoofdzaak boeren en deden aan veeteelt. "Velden met graan omringden Najd aan alle kanten".

Najd ligt veertien kilometer van Gaza. Palestijnse Arabieren bezaten er 12,669 dunums (oude oppervlakte eenheid) aan grond hoewel Israël vandaag weigert hun claim te erkennen en hen te laten terugkeren, ook al stipuleert resolutie 194 van de VN dat. Joden bezaten in die periode 495 dunums land in Najd en er was 412 dunums gemeenschappelijke grond.

Najd en Al-Majdal zijn twee van de 418 ethnisch gezuiverde dorpjes die besproken worden in het boek "All that Remains" van
Walid Khalidi waarover de joodse historicus Benny Morris in Haaretz schreef:
Oorlogslogica mijn beste. De verliezer wordt verdreven en verliest terrein. De overwinnaar wint terrein.

Mooiste voorbeeld Duitsland ---> Königsberg




Het slotkasteel voordat het door de Russen tot de grond werd afgebroken en men er een betonnen paleis van de revolutie opbouwde.

Dit alles gebeurde 5 jaar voordat die arme Palestijntjes werden verdreven.
Maar nu zie ik toch geen vluchtelingenkampen meer in Duitsland waar de Sudeten-Duitsers en Pruisen opeen gehokt zitten.
Noch raketten die ze afvuren naar Kaliningrad

De Duitsers zijn verdreven uit Oost Europa
De Grieken uit klein Azië (Turkije)
De Mexicanen zijn verdreven uit Texas en Californië
enz ....

Alleen die arme Palestijnse lozers zitten na 60 jaar nog steeds in een vluchtelingenkamp.

Wie de oorlog verliest verliest land. Leer er mee leven.
__________________
Vlaanderen onze thuis. ...

Tjolder is offline  
Oud 8 januari 2009, 13:37   #13
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder Bekijk bericht
Oorlogslogica mijn beste. De verliezer wordt verdreven en verliest terrein. De overwinnaar wint terrein.

Mooiste voorbeeld Duitsland ---> Königsberg




Het slotkasteel voordat het door de Russen tot de grond werd afgebroken en men er een betonnen paleis van de revolutie opbouwde.

Dit alles gebeurde 5 jaar voordat die arme Palestijntjes werden verdreven.
Maar nu zie ik toch geen vluchtelingenkampen meer in Duitsland waar de Sudeten-Duitsers en Pruisen opeen gehokt zitten.
Noch raketten die ze afvuren naar Kaliningrad

De Duitsers zijn verdreven uit Oost Europa
De Grieken uit klein Azië (Turkije)
De Mexicanen zijn verdreven uit Texas en Californië
enz ....

Alleen die arme Palestijnse lozers zitten na 60 jaar nog steeds in een vluchtelingenkamp.

Wie de oorlog verliest verliest land. Leer er mee leven.

U stelt het zeer simplistisch voor, maar dat is het niet.

De Palestijnen hebben recht op een eigen, onafhankelijke staat. Zolang die er niet is, zal dit conflict blijven aanslepen.
Weiße Rose is offline  
Oud 8 januari 2009, 14:03   #14
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Ik meen totaal 1200 Israelische doden vanaf 2000.
Derk de Tweede is offline  
Oud 8 januari 2009, 14:05   #15
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
U stelt het zeer simplistisch voor, maar dat is het niet.

De Palestijnen hebben recht op een eigen, onafhankelijke staat. Zolang die er niet is, zal dit conflict blijven aanslepen.
Het Palestijns nationalisme is van zeer recente datum en kwam pas echt op na 1948.
Daarvoor wooonden er tal van bevolkingsgroepen in Trans-Jordanië.
Derk de Tweede is offline  
Oud 8 januari 2009, 23:25   #16
Biberkopf
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 8 januari 2009
Berichten: 1
Standaard

Verhelderend opiniestuk van Jimmy Carter in de Washington Post van 8 januari

Enkele citaten:

Hamas wanted a comprehensive cease-fire in both the West Bank and Gaza, and the Israelis refused to discuss anything other than Gaza.
...
After extended discussions with those from Gaza, these Hamas leaders (de top van Hamas in Damascus )also agreed to accept any peace agreement that might be negotiated between the Israelis and Palestinian Authority President Mahmoud Abbas, who also heads the PLO, provided it was approved by a majority vote of Palestinians in a referendum or by an elected unity government.
...
After about a month, the Egyptians and Hamas informed us that all military action by both sides and all rocket firing would stop on June 19, for a period of six months, and that humanitarian supplies would be restored to the normal level that had existed before Israel's withdrawal in 2005 (about 700 trucks daily).
...
We were unable to confirm this in Jerusalem because of Israel's unwillingness to admit to any negotiations with Hamas, but rocket firing was soon stopped and there was an increase in supplies of food, water, medicine and fuel. Yet the increase was to an average of about 20 percent of normal levels. And this fragile truce was partially broken on Nov. 4, when Israel launched an attack in Gaza to destroy a defensive tunnel being dug by Hamas inside the wall that encloses Gaza.
...
On another visit to Syria in mid-December, I made an effort for the impending six-month deadline to be extended. It was clear that the preeminent issue was opening the crossings into Gaza. Representatives from the Carter Center visited Jerusalem, met with Israeli officials and asked if this was possible in exchange for a cessation of rocket fire. The Israeli government informally proposed that 15 percent of normal supplies might be possible if Hamas first stopped all rocket fire for 48 hours. This was unacceptable to Hamas, and hostilities erupted.




http://media.washingtonpost.com/wp-d...d=opinionsbox1
Biberkopf is offline  
Oud 8 januari 2009, 23:53   #17
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Wie heeft er hier de "hardtalk" gezien met mahmoud hamdan van hamas op de BBC tvzender ???
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline  
Oud 8 januari 2009, 23:57   #18
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder Bekijk bericht
Oorlogslogica mijn beste. De verliezer wordt verdreven en verliest terrein. De overwinnaar wint terrein.

Mooiste voorbeeld Duitsland ---> Königsberg




Het slotkasteel voordat het door de Russen tot de grond werd afgebroken en men er een betonnen paleis van de revolutie opbouwde.

Dit alles gebeurde 5 jaar voordat die arme Palestijntjes werden verdreven.
Maar nu zie ik toch geen vluchtelingenkampen meer in Duitsland waar de Sudeten-Duitsers en Pruisen opeen gehokt zitten.
Noch raketten die ze afvuren naar Kaliningrad

De Duitsers zijn verdreven uit Oost Europa
De Grieken uit klein Azië (Turkije)
De Mexicanen zijn verdreven uit Texas en Californië
enz ....

Alleen die arme Palestijnse lozers zitten na 60 jaar nog steeds in een vluchtelingenkamp.

Wie de oorlog verliest verliest land. Leer er mee leven.
Mja, in je luie zetel is dat gemakkelijk gezegd, dan de werkelijkheid in levende lijf mee te maken,.

Ik denk als men degene die hier het geweld goedpraten naar ginder sturen, gewoon om te zien hoe men nadien gaat piepen,.
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline  
Oud 9 januari 2009, 00:02   #19
eric v68
Burgemeester
 
eric v68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Locatie: zuid oost Veluwe
Berichten: 502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
U stelt het zeer simplistisch voor, maar dat is het niet.

De Palestijnen hebben recht op een eigen, onafhankelijke staat. Zolang die er niet is, zal dit conflict blijven aanslepen.
De Palestijnen hebben al een eigen staat ; .......Jordanië

Nou heb ik het altijd wat merkwaardig gevonden dat een volk niet 1 maar 2 staten wil, maar zelfs daar heeft Israel aan toegegeven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oslo-akkoorden

Israel heeft zelfs met geweld joods nederzettingen op de Ghazastrook ontruimd, met als gevolg nog meer raketaanvallen.
__________________
O crassum ingenium! Suspicor fuisse Batavum
"Wat een plompe geest! Ik vermoed dat het een Nederlander was" (Erasmus 1466-1536)


ceterum censeo Belgicam delendam esse
eric v68 is offline  
Oud 12 januari 2009, 10:53   #20
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard Alle 417 vernietigde en ethnisch gezuiverde dorpen op Google Earth

Op zoek naar een plek waar ik interessante achtergrondinformatie over de Israëlisch-Palestijnse conflict kan posten, kwam ik uit bij deze draad. Ik wil hem dus voortaan gebruiken voor dit doel (in de hoop dat de draadstarter dit niet als offtopic beschouwt).

Wie een gedetailleerd beeld wil krijgen van hoe Isräel zijn grondgebied heeft veroverd, kan hier een .kml-bestandje downloaden, waarmee je op Google Earth de locatie vindt van alle door Israël vernietigde en ethnisch gezuiverde Palestijnse dorpen. (Er staat nog andere informatie op deze kaart, maar de vernielde en gezuiverde dorpjes worden aangegeven met rode stipjes. Je kan ze aanklikken voor meer info).

Let wel, de massale etnische zuivering van het land gaat over de periode direct na de stichting van de Joodse staat, niet over de laatste 20 jaar.

Deze dorpen zijn dus niet vernietigd noch zijn hun inwoners verjaagd door de Palestijnen of andere oorlogsvoerende Arabieren, maar wel door het Joodse leger in samenwerking met zionistische doodseskaders, in een actief, natie-omvattend beleid om het land in een korte tijd etnisch te zuiveren en alle herinneringen aan zijn Palestijnse inwoners uit te wissen.

Pro-Israël posters hebben het altijd over het recht op een staat dat de geïmmigreerde Joden verkregen via het VN-verdelingsplan, maar dat plan hield niet het recht in om 400 Palestijnse dorpen te vernielen en hun inwoners te verjagen.

Meer informatie over dit initiatief op de documentatiebank van http://www.palestineremembered.com/A...Story1913.html.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

Laatst gewijzigd door E. Gidius : 12 januari 2009 om 11:00.
E. Gidius is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be