Antillen

[Patriot!]

Ik hoor net van een Nederlandse vriend (ja flaminganten, wij Belgicisten kennen ook Nederlandse mensen... daar schrik je van he! ) dat er een crisis is op de Antillen, en dat de mensen daar om onafhankelijkheid vragen.
Ik weet NIETS van dit onderwerp, maar Dimitri zei ooit eens dat daar geen enkel probleem was?
Nu is de vraag, is de toestand daar echt zo kritiek en kunnen de Antillen zich elk moment afscheuren?

[solidarnosc]

Groot-Nederland zal dan iets kleinder worden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Groot-Nederland zal dan iets kleinder worden.

Correctie: Groot-Nederland zal dan weer eens iets kleinder worden. Tot de volgende stap. Bijvoorbeeld Friesland dat zich wilt afscheuren.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ik hoor net van een Nederlandse vriend (ja flaminganten, wij Belgicisten kennen ook Nederlandse mensen... daar schrik je van he! )

Niet echt

dat er een crisis is op de Antillen, en dat de mensen daar om onafhankelijkheid vragen.

Crisis? 't Is overal crisis, ik voel het aan mijn portemonnee...

Ik weet NIETS van dit onderwerp, maar Dimitri zei ooit eens dat daar geen enkel probleem was?

Ik dacht dat het was om dit probleem te bespreken. In België worden de flaminganten monddood gemaakt, en wordt het debat niet gevoerd. In de Antillen doet men dat wel, terwijl de separatisten daar slechts 1% uitmaken tov 35% (en dan spreken we nog niet over de confederalisten) in Vlaanderen.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Niet echt

Crisis? 't Is overal crisis, ik voel het aan mijn portemonnee...

Ik dacht dat het was om dit probleem te bespreken. In België worden de flaminganten monddood gemaakt, en wordt het debat niet gevoerd. In de Antillen doet men dat wel, terwijl de separatisten daar slechts 1% uitmaken tov 35% (en dan spreken we nog niet over de confederalisten) in Vlaanderen.

Volgens mijn Nederlandse kennis had de premier daar gezegd dat er onmiddellijk onafhankelijkheid moest komen, en dat er niet meer met Nederlandse ministers gepraat zou worden...

[Vlaamse Leeuw]

Indien dit de beste oplossing is voor de Antillen, dan mogen ze voor mij onafhankelijk worden.

[Aangebrande Phönix]

Slechts 200000 inwoners, die Antillen...
Nochtans verwierpen ze in 1993 in een referendum nog met ruime meerderheid de onafhankelijkheid. Ook het losmaken van de Antillen (zoals Aruba eerder deed) verwierpen de bewoners van Curaçao, St. Maarten, Bonaire en de andere eilandjes. Ik ken bovendien geen grote partij die zich ginder expliciet uitspreekt voor onafhankelijkheid.

[TomB]

Toch vreemd he, dat al die landjes graag gekoloniseerd zijn en allemaal een hoge levensstandaard kennen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Toch vreemd he, dat al die landjes graag gekoloniseerd zijn en allemaal een hoge levensstandaard kennen.

Onzin.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Onzin.

Komaan, je was zo goed begonnen. Go on.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Volgens mijn Nederlandse kennis had de premier daar gezegd dat er onmiddellijk onafhankelijkheid moest komen, en dat er niet meer met Nederlandse ministers gepraat zou worden...

Een leuk voorbeeldje van hoe uitspraken verdraaid worden tot een karikatuur. Nooit op school gedaan vroeger: in een kring gaan zitten, de eerste fluistert iets in het oor van degene die naast 'm zit, die fluistert het verder aan de volgende enz. tot het de kring is rond geweest en dan blijkt dat er inmiddels iets heel anders verteld wordt?

Wat is er allemaal gebeurd?

Er zijn eilandraadsverkiezingen op het eiland Curaçao geweest dit voorjaar waarbij de oppositiepartij FOL met 34% van de stemmen heeft gewonnen. (FOL staat voor Frente Obrero Liberashon, Arbeiders Bevrijdingsfront, en is een ex-communistische partij die is ontstaan bij de opstand van 30 mei 1969, toen een grote staking uitliep op een massale plunderingen in Willemstad. Deze opstand is aanleiding geweest voor de emancipatie van de zwarte bevolking. De leider van de partij was Wilson 'Papa' Godett, de vader van Anthony, die inmiddels is overleden.) De regering van de Nederlandse Antillen, die gedomineerd wordt door Curaçao, is hierdoor afgetreden om plaats te maken voor een nieuwe Antilliaanse regering met de FOL. Deze werd geformeerd en de leider van de FOL, Anthony Godett, wilde minister-president worden. Zijn kandidatuur werd echter door de gouverneur geweigerd omdat tegen Godett een gerechtelijk onderzoek loopt wegens fraude en corruptie (vergelijk Antwerpen). Daarom schoof Anthony zijn zus Mirna Louisa-Godett naar voren als MP-kandidaat. Zij heeft echter alleen MAVO (lagere middelbare school) afgerond en een boekhoudersopleiding, en heeft geen enkele bestuurlijke ervaring. Het lijkt er dus op dat zij een marionet wordt van haar broer. Toch is er geen enkel staatkundig bezwaar tegen haar en is ze gewoon beëdigd.

Vlak na haar benoeming had zij, samen met haar broer, een interview met Twee Vandaag, de actualiteitenrubriek van Nederland 2. Daarin bleek dat haar broer alle vragen beantwoordde en zijzelf zelfs weigerde Nederlands te spreken en alles in het Papiaments antwoordde, waar de interviewers natuurlijk niet op gerekend hadden. In dit interview zij Anthony Godett te streven naar een Status Aparte voor Curaçao, maar dat de bevolking in het komende jaar in een referendum mag beslissen. (Een Status Aparte is de status van land binnen het Koninkrijk, zoals Aruba in 1986 kreeg. Het Koninkrijk der Nederlanden bestaat nu uit drie staatkundig gelijkwaardige landen: Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba. Omdat Sint-Maarten graag een Status Aparte wil en uit de Antillen wil stappen, waardoor die uit elkaar zouden vallen, wil Godett nu ook zo'n status. Hij wil daarvoor het Statuut voor het Koninkrijk, dat de relatie tussen de landen regelt, openbreken, maar hiermee moeten alle landen instemmen.) Hij zei er echter bij dat hij deze Status Aparte ziet als stap op weg naar onafhankelijkheid, wat hij op termijn wil bereiken. Verder wilde hij dat Nederland zich niet zou bemoeien met het beleid, dat Nederland wel veel meer hulpgelden gaat sturen en dat de drugsbestrijding verminderd wordt, onder meer door het weghalen van de zgn. bolletjesscanner (die passagiers scant op ingeslikte bolletjes of capsules met cocaïne) op de luchthaven van Willemstad.

In Nederland zijn alle media hier meteen opgedoken, aangezien het woord onafhankelijkheid is gevallen. "Curaçao wil onafhankelijk worden". Het is echter de vraag of de bevolking daarin zal toestemmen. In het referendum van 1993 stemde maar 1% voor onafhankelijkheid. Feit blijft ook dat verreweg de meeste Antillianen niets zien in Godett en de FOL, zeker niet nu zijn zus, die helemaal niet verkozen was en geen enkele opleiding of ervaring heeft, ineens minister-president is geworden. De autoritaire manier van leidinggeven en de dubieuze passage uit het Antilliaanse regeerakkoord waarin rechtshandhaving een bevoegdheid van de minister-president wordt en er een onderzoek naar het openbaar ministerie wordt aangekondigd (dat Godett vervolgt voor fraude en corruptie) heeft er inmiddels voor gezorgd dat de regeringspartij van het eiland Sint-Maarten maandag uit de nieuwe Antilliaanse regering is gestapt, precies op het moment dat de Nederlandse fractievoorzitters een bezoek brengen aan Curaçao.

De Nederlandse politieke partijen zien niks in Godett, die nu al meer moeite lijkt te doen om macht te verwerven en Nederland aan te vallen, dan een goed beleid te voeren. Thom de Graaf, minister voor Koninkrijksrelaties, weigert te spreken over een Status Aparte, omdat dit volgens hem slechts een verschuiving van bevoegdheden en versnippering van de macht betekent (als Nederland met elk eiland afzonderlijk moet gaan praten i.p.v. met de Antillen als geheel) en geen oplossing voor de financiële (staatsschuld), economische (crisis) en sociale (vlucht naar Nederland) problemen is. De Antillen zullen het gezamenlijk moeten doen.
De provocaties door te weigeren Nederlands te spreken missen wel hun doel. Er moet nu gewerkt worden met tolken, maar door onverwachts zonder tolk in het Papiaments te spreken werd een toespraak van Godett voor de Nederlandse fractievoorzitters deze week onverstaanbaar. Dat Mirna Louisa-Godett geen Nederlands spreekt, blijkt niets met haar kennis van het Nederlands te maken te hebben, omdat zij in één-op-ééngesprekken met Nederlanders wel Nederlands sprak, maar zodra er journalisten in de buurt kwamen onmiddellijk overschakelde op het Papiaments....
Wat betreft de eisen van Godett: Thom de Graaf heeft al aangekondigd om de hulpgelden eerder te zullen verminderen, als de Antillen de drugsbestrijding zouden tegenwerken door de bolletjesscanner weg te halen. Bovendien bleek deze week dat veel hulpgelden onbenut blijven, omdat Nederland sinds enkele jaren van tevoren wil weten waar het geld aan op gaat en de Antillen moeite hebben met het vinden en zorgvuldig aangeven van goede bestemmingen voor het geld. Vreemd, want ruim 125 miljoen euro per jaar uitgeven was vroeger nooit een probleem.....

In elk geval zijn er heel veel problemen op Curaçao, met van een staatkundige crisis is voorlopig nog geen sprake. De verhoudingen tussen Nederland en de Antillen zijn door het optreden van de FOL wel ernstig verslechterd. Maar Nederland is zelf ook deels schuldig, door het jarenlange proberen dwingen de Antillen onafhankelijk te maken (tot 1993), terwijl de bevolking dat helemaal niet wilde, en het laten voortbestaan van de slechte situatie daar door niet in te grijpen. Hierdoor is in het beeld ontstaan dat wij wel de problemen van de Antillen krijgen en opdraaien voor de kosten van de ontwikkeling daar, maar geen invloed hebben in het Antilliaanse beleid. Op de Antillen bestaat juist het beeld dat Nederland niet genoeg doet om de eilanden te helpen.

Onafhankelijkheid zal de problemen alleen maar verergeren, omdat de steun uit Nederland wegvalt, de Antillen financieel, economisch en politiek niet stabiel zijn, de sociale situatie slechts is en naar verwachting de helft van de bevolking naar Nederland zal vertrekken, net als bij de geforceerde onafhankelijkheid van Suriname in 1975. Een Status Aparte zou voor een eiland als Sint-Maarten positief zijn, omdat het dan af is van de Curaçaose problemen, hoewel het als half eiland (noordelijk deel is een Franse gemeente) met 30.000 inwoners een beetje te klein is voor een eigen centrale bank, een eigen munt, een eigen regering en parlement, enz. om van de andere drie eilanden (11.000, 3.000 en 2.000 inwoners) nog maar te zwijgen. Voor Curaçao zelf, dat met 130.000 van de 180.000 inwoners nu al de Antilliaanse politiek domineert, zou een Status Aparte weinig uitmaken. De huidige situatie laten voortbestaan lijkt ook onverantwoord, zodat er wat mij betreft nog maar twee goede opties overblijven:
- er worden meer bevoegdheden overgeheveld van de landen naar de Koninkrijksregering, zodat Nederland meer invloed krijgt op de ontwikkeling van de Antillen en de kleinere eilanden serieus een eigen status aankunnen.
- de Antillen worden een provincie van Nederland, en de eilanden gemeentes, zodat het beleid uit Nederland wordt ingevoerd, compleet met sociale voorzieningen en uitkeringen op Nederlands niveau. De Franse Antillen, waaronder het noordelijk deel van Sint-Maarten, zijn hierdoor de welvarendste eilanden in de regio geworden, terwijl de grote meerderheid van de bevolking tevreden is. Thom de Graaf wil dit niet, zogenaamd omdat het herkolonisatie zou zijn en dit internationaal niet geaccepteerd zou worden (maar Frankrijk wordt wel geaccepteerd, dus dat is gelul), maar waarschijnlijk omdat dit Nederland in een tijd van bezuinigingen veel geld zou kosten aan uitkeringen en de opbouw van voorzieningen.

Hoe dan ook, er zijn problemen die moeten opgelost. Maar er is geen sprake van een echte crisis of van directe onafhankelijkheid. En zelfs al zou Curaçao onafhankelijk worden, dan zouden de andere eilanden nooit mee gaan. Helaas is dat een fout die veel wordt gemaakt in Nederland, de Antillen worden als een geheel gezien. Het zijn echter zes zeer verschillende eilanden. Dat is ook de reden dat de huidige constructie met de Antillen niet werkt. Ik hoop dat de Nederlandse regering dat ook eens beseft. Het zou tijd worden, na 50 jaar...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Onzin.

Hier zijn wat referenties:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phoenix

Nochtans verwierpen ze in 1993 in een referendum nog met ruime meerderheid de onafhankelijkheid. Ook het losmaken van de Antillen (zoals Aruba eerder deed) verwierpen de bewoners van Curaçao, St. Maarten, Bonaire en de andere eilandjes.

Dus: Liever gekoloniseerd.

http://www.worldbank.org/data/databytopic/GNIPC.pdf

Dus: ruime welvaart.

Uw uitspraak is recursief.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

...Aangebrande Phoenix...

Ik merk het op met de glimlach.

[Celebfin]

Ik ijver er alang voor dat zeeuws-Vlaanderen Belgisch wordt, net als Maastricht en Frans Vlaanderen.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Celebfin

Ik ijver er alang voor dat zeeuws-Vlaanderen Belgisch wordt, net als Maastricht en Frans Vlaanderen.

En Congo, en Noord-Brabant, en Rijsel, en alles ten zuiden van Londen en ten westen van (en waarom niet met) Keulen, en Rijsel, en Sudetenland, en Uranus.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Ik merk het op met de glimlach.

Wees gewoon blij, je wordt gebruikt als referentie Intellectuele erkenning.

[Celebfin]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

En Congo, en Noord-Brabant, en Rijsel, en alles ten zuiden van Londen en ten westen van (en waarom niet met) Keulen, en Rijsel, en Sudetenland, en Uranus.

Uranus, die was ik vergeten!

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wees gewoon blij, je wordt gebruikt als referentie ;) Intellectuele erkenning.

Oh, maar dat ben ik. Ik heb een heel gevoelig ego. Maar ik wil mezelf iets anders wijsmaken, dus ga ik maar wat nutteloze opmerkingen maken. Veel fragiele persoonlijkheden hebben van die dingen last. Zucht, ik denk dat ik wat ga eten.

[tomm]

en niet te vergeten Ruanda en Urundi, onze Belgische Antillen...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Celebfin

Ik ijver er alang voor dat zeeuws-Vlaanderen Belgisch wordt, net als Maastricht en Frans Vlaanderen.

Bedoel je niet Zeeuws Noord -Belgie en Frans- Noord Belgie?