Cordon Sanitaire

[Xnorf]

Stel nu dat uw partij ooit brokken maakt en stemmen haalt , zou u dan , indien die mogelijkheid zich voordoet , een bestuursakkoord met het Blok kunnen sluiten? Aangezien u uw partij een evenwicht noemt tussen Socialisten en Liberalen kan u slecht met slechts 1 van hen in zee gaan , dan trekt u het laken naar 1 kant waardoor altijd dezelfde met de billen bloot ligt , wat in een koude winternacht niet aangenaam is.

Kortom , veroordeelt u het cordon? En bent u bereid om een eventuele samenwerking met het Blok aan te gaan?

[Xnorf]

Enig antwoord op deze utopische vraag? 8)

Stomme 50 karakter regel

[Xnorf]

Hebt u hier geen mening over? Lijkt me thans een zeer interessante vraag.

[Hendrik-Jan Ombelets]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

Enig antwoord op deze utopische vraag? 8)

Stomme 50 karakter regel

Gezien u het een utopische vraag noemt hoeven we er in feite niet op te antwoorden, maar toch...

In een SoLiDe-verklaring kan U lezen: dat SoLiDe geenszins wil en zal samenwerken met partijen die de democratische beginselen niet naleven, noch wil of zal samenwerken met partijen die met de voorgenoemde ondemocratische partijen zullen samenwerken.
Let wel dit geldt zowel voor �*lle partijen die de democratische beginselen niet naleven, zowel ter linker als ter rechter zijde
Ik zou het echter op prijs stellen dat u ook 'kleur' zou bekennen en zegt waarvoor u staat.

Hendrik-Jan Ombelets
www.solide.be
[email protected]

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik-Jan Ombelets

Gezien u het een utopische vraag noemt hoeven we er in feite niet op te antwoorden, maar toch...

In een SoLiDe-verklaring kan U lezen: dat SoLiDe geenszins wil en zal samenwerken met partijen die de democratische beginselen niet naleven, noch wil of zal samenwerken met partijen die met de voorgenoemde ondemocratische partijen zullen samenwerken.
Let wel dit geldt zowel voor �*lle partijen die de democratische beginselen niet naleven, zowel ter linker als ter rechter zijde
Ik zou het echter op prijs stellen dat u ook 'kleur' zou bekennen en zegt waarvoor u staat.

Hendrik-Jan Ombelets
www.solide.be
[email protected]

Kan u me dan ineens erbij vertellen waarom u het Blok een ondemocratische partij vindt en wat die 'democratische beginselen' precies zijn. Dank u.

Waarvoor ik sta? Voor een maatschappij waarin men vrijuit zijn mening kan zeggen zonder daarvoor schrik te moeten hebben om overal uitgesloten te worden.

[cyrus_v2000]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik-Jan Ombelets

Gezien u het een utopische vraag noemt hoeven we er in feite niet op te antwoorden, maar toch...

In een SoLiDe-verklaring kan U lezen: dat SoLiDe geenszins wil en zal samenwerken met partijen die de democratische beginselen niet naleven, noch wil of zal samenwerken met partijen die met de voorgenoemde ondemocratische partijen zullen samenwerken.
Let wel dit geldt zowel voor �*lle partijen die de democratische beginselen niet naleven, zowel ter linker als ter rechter zijde
Ik zou het echter op prijs stellen dat u ook 'kleur' zou bekennen en zegt waarvoor u staat.

Hendrik-Jan Ombelets
www.solide.be
[email protected]

Ik zou inderdaad ook eens willen weten waarom het Vlaams Blok minder democratisch is als de andere partijen. Censureren zij de "vrije" journalistiek? Zijn ze tegen referenda? Zijn ze tegen verkiezingen? Voelen ze zich verplicht om een partij die elke verkiezing groeit en voor 750.000 kiezers staat te beledigen en te negeren op alle mogelijke manieren?

[Karel Hendrik]

Geachte Heer Ombelets

Ik krijg de indruk dat u niet goed beseft hoe ondemocratisch het cordon sanitaire wel is.

Mijn eerste argument haal ik uit de Grondwet: de onafhankelijkheid van elke verkozene, zowel tegenover zijn eigen kiezers als tegenover zijn eigen partij staat uitdrukkelijk vermeld in art.42 van de Grondwet: "De leden van beide Kamers vertegenwoordigen de Natie en niet enkel degenen die hen hebben verkozen."
Hoe kan het dan dat sommige verkozenen aan andere verkozenen het
recht ontzeggen om hun volle mandaat uit te oefenen omdat zij verkozen werden op een lijst die door een bepaalde partij werd ingediend. Partijen hebben immers, zoals u weet, geen enkele taak die hen expliciet in de Grondwet wordt toegekend.
De huidige redactie van art. 42 is amper 10 jaar oud.

Een tweede argument vind ik in het begrip democratie zelf: het volk regeert zichzelf via gekozen vertegenwoordigers. Dat veranderen in "een gedeelte van het volk regeert zichzelf via gekozen vertegenwoordigers met uitsluiting van het volk dat voor het Blok stemt" is iets heel anders.

Tenslotte is het cordon totaal overbodig op federaal vlak: het Blok kan, alleen al door de pariteit in de federale regering, nooit alleen de macht uitoefenen. Het is dus de uitvinding van mensen die hun eigen instellingen niet kennen.

Zelf heb ik nog nooit op het Blok gestemd. Aangezien ik weiger om aan verkiezingen deel te nemen als ik op voorhand kan aantonen dat de gekozenen de Grondwet zullen overtreden, heb ik meer niet gestemd dan wel.
Bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen van 2000 heb ik geweigerd mijn stem uit te brengen omdat ik gediscrimineerd werd, aangezien ik moest kiezen en mijn gebuur (een nederlander, of een fransman enz.) zelf kon beslissen of hij al dan niet aan de verkiezingen deelnam.
Overigens verbiedt art. 6 van het EG-verdrag discriminatie op grond van nationaliteit.

Ik betreur dan ook dat een partij die nog geen enkele verkozene heeft, reeds begint met verkozenen uit te sluiten.
Een democraat heeft hiertegen maar één middel: die partij voor zichzelf uitsluiten zodat de particratie niet nog verder uitbreidt met nieuwkomers.

[Seba]

Karel Hendrik, wat heeft de parlementaire vertegenwoordiging te maken met het cordon? Bij mijn weten doet het cordon gén afbreuk aan de parlementaire vertegenwoordiging van de Blok-mandatarissen?

[Hendrik-Jan Ombelets]

Xnorf schreef
Kan u me dan ineens erbij vertellen waarom u het Blok een ondemocratische partij vindt en wat die 'democratische beginselen' precies zijn.

Cyrus_2000 schreef
Ik zou inderdaad ook eens willen weten waarom het Vlaams Blok minder democratisch is als de andere partijen.

Karel Hendrik schreef
Ik betreur dan ook dat een partij die nog geen enkele verkozene heeft, reeds begint met verkozenen uit te sluiten.
Een democraat heeft hiertegen maar één middel: die partij voor zichzelf uitsluiten zodat de particratie niet nog verder uitbreidt met nieuwkomers.
... en
aangezien ik moest kiezen en mijn gebuur (een nederlander, of een fransman enz.) zelf kon beslissen of hij al dan niet aan de verkiezingen deelnam.
Overigens verbiedt art. 6 van het EG-verdrag discriminatie op grond van nationaliteit.
... en
met uitsluiting van het volk dat voor het Blok stemt" is iets heel anders.

Vrienden
Met alle respect, mag ik doen opmerken dat in mijn teksten NERGENS "het Vlaams Blok" als dusdanig vermeld staat.
Wij zeggen alleen dat wij niet willen samenwerken met ik citeer opnieuw : "geenszins wil en zal samenwerken met partijen die de democratische beginselen niet naleven" en "zowel ter linker als ter rechter zijde "! Niets meer en Niets minder!!

Wij hebben bij SoLiDe geen cordon sanitair nodig om te bepalen met wie we willen samenwerken, wij hoeven ons niet door andere partijen laten op te dringen met wie wel en niet. Wij zijn wijs genoeg om een democratische keuze te maken.
EN dit geldt zowel ter rechterzijde als ter linkerzijde: extremisme van welke aard ook is uit den boze!
Ik herhaal: in onze beginselverklaring staat duidelijk dat we streven naar evenwicht en daar is voor extremisme geen plaats omdat extremisme op zich ondemocratisch is. Extremisme sluit anderen uit, en nog eens geldt dit zowel rechts als links.
En als andere partijen een cordon sanitaire willen opleggen is dat uit eigenbelang! Wij zijn consequent en maken uitdrukkelijk de keuze voor ons zelf te streven naar een evenwichtig beleid , waar iedereen aan "den bak" komt!

Ik ben het met Karel Hendrik eens ivm het stemrecht of stemplicht: Wanneer we de stemplicht afschaffen krijgen we ongetwijfeld een andere verhouding ! Bij stemrecht moeten de partijen telkens opnieuw hun beleid verdedigen en mensen overtuigen dat ze een goed beleid voeren, waar en bij stemplicht een deel stemmen verloren gaan of sowieso altijd bij dezelfde terecht komen.
Het is niet juist te argumenteren dat we er lang voor gevochten hebben en het daarom moet behouden blijven en dat de de kleine, mindergeschoolde man/vrouw dan niet gaat stemmen. Een reden te meer om de partijen te verplichten de kiezer te overtuigen van het nut vrijwillig van zijn stemrecht gebruik te maken. Trouwens de zgn "kleine man" is niet zo dwaas als sommigen zouden denken.
met SoLiDe groeten
Hendrik-Jan Ombelets
www.solide.be
[email protected]

[ZwerG]

Hmmms laat me de vraag beetje vervormen , vind u het blok op dit moment een democratische partij en een mogelijke samewerkings partner?

[cyrus_v2000]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

Kortom , veroordeelt u het cordon? En bent u bereid om een eventuele samenwerking met het Blok aan te gaan?

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik-Jan Ombelets

In een SoLiDe-verklaring kan U lezen: dat SoLiDe geenszins wil en zal samenwerken met partijen die de democratische beginselen niet naleven, noch wil of zal samenwerken met partijen die met de voorgenoemde ondemocratische partijen zullen samenwerken.
Let wel dit geldt zowel voor �*lle partijen die de democratische beginselen niet naleven, zowel ter linker als ter rechter zijde
Ik zou het echter op prijs stellen dat u ook 'kleur' zou bekennen en zegt waarvoor u staat.

Het was nochtans een vrij directe vraag hoor. Er werd hier rechtstreeks gevraagd naar een samenwerking met het Vlaams Blok.

[Xnorf]

Inderdaad mijnheer Ombelets , u ontwijkt mijn directe vraag.

[Herman Desmedt ©HD]

Eigenlijk zouden we dezelfde directe vraag moeten stellen aan iedereen.
- In welke mate samenwerking met MDP (AEL)
- PVDA
- VB
...
Als een partij ondemocratisch bevonden wordt kan je nog naar argumentatie vissen.

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Eigenlijk zouden we dezelfde directe vraag moeten stellen aan iedereen.
- In welke mate samenwerking met MDP (AEL)
- PVDA
- VB
...
Als een partij ondemocratisch bevonden wordt kan je nog naar argumentatie vissen.

goed idee 8) ik heb deze reeds enkele malen gesteld en nooit een bevredigend antwoord gekregen , steeds een ontwijkend algemeen antwoord

[circe]

"geenszins wil en zal samenwerken met partijen die de democratische beginselen niet naleven" en "zowel ter linker als ter rechter zijde "! Niets meer en Niets minder!!

Welke partijen uit België doen wel mee aan de verkiezingen, maar zijn in sé partijen die de democratische beginselen niét naleven?

Dit lijkt me een gemakkelijk te beantwoorden vraag.

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Welke partijen uit België doen wel mee aan de verkiezingen, maar zijn in sé partijen die de democratische beginselen niét naleven?

Dit lijkt me een gemakkelijk te beantwoorden vraag.

Aanvulling bij de vraag van circe : geef bij elk van die partijen de nodige argumentatie

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik-Jan Ombelets

Gezien u het een utopische vraag noemt hoeven we er in feite niet op te antwoorden, maar toch...

In een SoLiDe-verklaring kan U lezen: dat SoLiDe geenszins wil en zal samenwerken met partijen die de democratische beginselen niet naleven, noch wil of zal samenwerken met partijen die met de voorgenoemde ondemocratische partijen zullen samenwerken.
Let wel dit geldt zowel voor �*lle partijen die de democratische beginselen niet naleven, zowel ter linker als ter rechter zijde
Ik zou het echter op prijs stellen dat u ook 'kleur' zou bekennen en zegt waarvoor u staat.

Hendrik-Jan Ombelets
www.solide.be
[email protected]

U spreekt over partijen die die de democratische beginselen niet naleven.
Vindt u een cordon sanitair dan in overeenstemming met de democratische grondbeginselen.

Het Vlaams Blok is immers een op democratische wijze verkozen partij en vertegenwoordigt nagenoeg 20 % van de Vlamingen.

Ik kan uw zienswijze echt niet volgen dat u zich het recht aanmatigd om geen rekening te willen houden met 20% van de Vlamingen.

Politici met uw standpunten zorgen er juist voor dat veel kiezers de mening toegedaan zijn dat het Vlaams Blok in feite nog de enige democratische partij in Vlaanderen is en enkel daarom al hun stem verdienen.

Denk daar maar eens over na.

Groetjes peace,

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

U spreekt over partijen die die de democratische beginselen niet naleven.
Vindt u een cordon sanitair dan in overeenstemming met de democratische grondbeginselen.

Het Vlaams Blok is immers een op democratische wijze verkozen partij en vertegenwoordigt nagenoeg 20 % van de Vlamingen.

Ik kan uw zienswijze echt niet volgen dat u zich het recht aanmatigd om geen rekening te willen houden met 20% van de Vlamingen.

Peace, die 20% Vlamingen zijn wel degelijk vertegenwoordigd in de parlementen, en dat is nu net het democratisch beginsel.

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Peace, die 20% Vlamingen zijn wel degelijk vertegenwoordigd in de parlementen, en dat is nu net het democratisch beginsel.

maar toch worden ze systematisch uitgesloten

[soske]

Puur theoretisch is het Cordon Sanitaire niet democratisch. Maar het is een middel om een ONdemocratische partij buitenspel te houden.
Conclusie: Het Cordon IS democratisch.