Werken aan een nieuwe maatschappij van onder uit

[satiper]

Onheilspellende berichten genoeg op dit forum.
Iets waar ik mezelf ook wel schuldig aan maak.
Het zette me wel aan het denken of er niets is dat we als gewone burger kunnen ondernemen om het tij te helpen keren.
Als onze wereld langzaamaan aan het ineenstorten is, wat kunnen we hier dan aan doen om dit:
-tegen te gaan
-onszelf in zekere zin in te dekken tegen de negatieve gevolgen.

Een van de mogelijke gevaren die dreigen bij een ineenstorting is dat de waarde van geld ineens kan wijzigen.
Waar je vandaag met 2 euro een brood kan kopen heb je morgen misschien wel 200 euro nodig?

Voorts zijn er heel wat mensen die werkloos zijn of dreigen te worden.

Er zijn ook redelijk wat mensen die wat teleurgesteld zijn in hun werk/activiteit.
Ze voelen zich nog nauwelijks betrokken bij hetgeen ze doen en voelen zich slechts een onbetekenend radertje in de grote machine die hun leven schijnt te beheersen.

“Welk initiatief kan je nemen om aan al deze punten een antwoord te bieden”?
Dat was de vraag die ten grondslag lag aan een idee dat ik hierna even wil toelichten.

Ik ga dit doen aan de hand van een vb.

Stel je vindt 1000 mensen bereid om elk 2500 euro te investeren.

Je hebt dus een startkapitaal van 2.500.000 euro.

Hetgeen waarschijnlijk voldoende is om via een coöperatieve venootschap een middelgrote boerderij aan te kopen en daar enkele mensen in dienst voor te nemen die de boerderij uitbaten.
De uitbaters krijgen een gegarandeerde afzet aan een eerlijke prijs (coöperanten verbinden zich tot een gegarandeerde minimumafname) Als er overschotten zijn worden ze op de vrije markt verkocht.
Zaken die op de boerderij geproduceerd kunnen worden zijn onder meer:

Vlees
Graan/brood
Melk/kaas/boter
Eieren
Fruit
Deze lijst kan uiteraard uitgebreidt worden, maar geeft reeds een behoorlijke dekking wat betreft basisbehoeften in tijden van schaarste.

Zoals reeds gezegd de dagdagelijkse uitbating kan toevertrouwd worden aan een team van specialisten.
De coöperanten kunnen in de mogelijkheid gesteld worden om een aantal dagen/jaar mee te helpen op de coöperatie
Bvb 1000 coöperaten die 5 dagen/jr meewerken betekent 5000 arbeidsdagen of het equivalent van 13 personeelsleden in een 7 op 7 basis of 19 personeelsleden in een gewone 5 dagen week.
Het spreekt vanzelf dat met dergelijk personeelsbestand in een sterk geautomatiseerde omgeving een behoorlijke productie mogelijk moet zijn.
Als men voorts kijkt naar de aard van het boerenbestaan ( veel werk in piekmomenten – bvb fruitpluk) lijkt de coöperatie wel een ideale vorm om een boerderij te runnen.

Natuurlijk geld dit voorbeeld maar om een idee te krijgen van de mogelijkheden.
Met alle hierboven genoemde getallen kan uiteraard geschoven worden.
Zo is er een mogelijkheid om sommige coöperanten meer en andere coöperanten minder te laten meewerken in de coöperatie.

Om prestaties optimaal te laten renderen kan men prestaties laten vergoeden in natura (producten van de coöperatie). Op deze manier kan misschien het aandeel dat onderhevig is aan belastingen gedrukt worden?
Een bijkomend voordeel in een maatschappij waar dit aandeel steeds groter dreigt te worden.

Ook qua investering biedt deze vorm misschien een betere garantie dan geld op de bank.
De aankoop van vastgoed (gespreid over de coöperanten) blijft hoedanook in de meest drastische scenario’s een vaste waarde behouden.

Bovendien is het een interessant experiment.
Als het slaagt biedt het een mogelijkheid tot navolging naar andere takken van de economie.

Een mogelijkheid om te bouwen aan een beter wereld voor de mens door de mens zelf.
In plaats van zich te onderwerpen aan mechanismen waar hij steeds minder vat op heeft kan hij voor een stuk terug het initiatief in eigen hand nemen.
Van onder uit kunnen er tussen de puinhoop die de maatschappij dreigt te worden, eilandjes van hoop ontstaan.

Het lijkt me dus al bij al een goed idee.
Kandidaten om mee te doen?
Kritieken?

[Herr Flick]

wat je daar tegen kan doen, ...

een vooraadje goud, zilver, diamant, ... heel wat dozen blikvoer etc... (ne strategische stock... ) (ge kunt dat dan ook verhandelen)

en last but not least, een geweer om u te beschermen tegen totale wetteloosheid.

Trouwens als het echt zo fout loopt denk ik dat ge er als individu beter van afkomt dan in een grote groep, de kuddedier mentaliteit van de mens zit weliswaar zo in mekaar, maar als lonley wolf zal ik me beter kunnen aanpassen en desnoods de schaapjes wel opeten,...

om totaal zelfbedruipend te zijn hebt ge ne wree groten hof nodig, ... mijn peter had zo nen hof dus ik weet waar ik over spreek, daar ging niks buiten als de rook door de schouw en die werd nog eens gefilterd ook.

kiekens, konijnen, geiten, boomgaard, moestuin, serre en kweekserre, broedautomaat, en een afgesloten stukske met fazanten, ... alle dagen in den hof (ja ook op zondag) en een terrein waar je gemakkelijk 4 huizen op kunt zetten.

Dus zelf als je zelfbedruipend wil zijn voor 10 gezinnen, ga je een serieus terrein moeten hebben en dat niet alleen ook machines daarvoor geen 200 000 euro kostende tractor, maar toch serieus materiaal, anders sta je daar alle 10 elke vrije minuut met uwen bult omhoog.

Als het zover komt in onze moderne maatschappij, zal mad-max niet ver af zijn...

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

wat je daar tegen kan doen, ...

een vooraadje goud, zilver, diamant, ... heel wat dozen blikvoer etc... (ne strategische stock... ) (ge kunt dat dan ook verhandelen)

en last but not least, een geweer om u te beschermen tegen totale wetteloosheid.

Trouwens als het echt zo fout loopt denk ik dat ge er als individu beter van afkomt dan in een grote groep, de kuddedier mentaliteit van de mens zit weliswaar zo in mekaar, maar als lonley wolf zal ik me beter kunnen aanpassen en desnoods de schaapjes wel opeten,...

om totaal zelfbedruipend te zijn hebt ge ne wree groten hof nodig, ... mijn peter had zo nen hof dus ik weet waar ik over spreek, daar ging niks buiten als de rook door de schouw en die werd nog eens gefilterd ook.

kiekens, konijnen, geiten, boomgaard, moestuin, serre en kweekserre, broedautomaat, en een afgesloten stukske met fazanten, ... alle dagen in den hof (ja ook op zondag) en een terrein waar je gemakkelijk 4 huizen op kunt zetten.

Dus zelf als je zelfbedruipend wil zijn voor 10 gezinnen, ga je een serieus terrein moeten hebben en dat niet alleen ook machines daarvoor geen 200 000 euro kostende tractor, maar toch serieus materiaal, anders sta je daar alle 10 elke vrije minuut met uwen bult omhoog.

Als het zover komt in onze moderne maatschappij, zal mad-max niet ver af zijn...

Akkoord met je post, maar ik denk dat het best nog wel kan meevallen met de ontwikkelingen die er zullen komen.
Het is dus niet evident om al je kaarten maar meteen op een ineenstorting in te zetten.
Met mijn voorstel kan je gewoon blijven doen wat je doet, maar langszij toch een kleine verzekering inbouwen tegen dat het fout begint te gaan.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Akkoord met je post, maar ik denk dat het best nog wel kan meevallen met de ontwikkelingen die er zullen komen.
Het is dus niet evident om al je kaarten maar meteen op een ineenstorting in te zetten.
Met mijn voorstel kan je gewoon blijven doen wat je doet, maar langszij toch een kleine verzekering inbouwen tegen dat het fout begint te gaan.

Dat is op zich een mooi initieatief, natuurlijk maar een dat toch niet te onderschatten is, je hebt enorm veel grond nodig, en er kruipt veel werk in, wil je het goed doen.

Het is natuurlijk wel zo, dat boeren en middenstanders met ne goeie stock, meestal het minst berooid uit oorlogen kwamen (als hun oogst niet werd in brand gestoken of hun stock niet werd opgeist. ) mijn overgrootvader heeft zo een bloeiend handeltje gehad in rubber banden en het eigen geslacht varken in de kelder, ...

Als je spreekt van stockeren van voedsel enz, kan ik u wel meegeven dat je daar voorzichtig in moet zijn en dat het iets is dat je goed in de gaten moet houden. Wij wonen in het buitenland, dus is het altijd nuttig zo wat typische dingen in huis te hebben, bier, en allerhande dingen die je moeilijk vind, of waar de erzats die je vind op niet veel trekt. Wel daar kruipt toch wat geld in, bovendien is het controleren op datum zorgen dat je niet alles moet weggooien etc...

Wij zijn ook niet meer gewoon om zo te leven, hoeveel mensen kunnen er in onze westerse maatschappij nog vanaf grondstof koken. Hobbykoks daar gelaten... dus niks uit zakskes of pottekes, gewoon de basis, bloem, boter, kaas , eieren, melk, groenten, vlees... nie simpel he, de oude rotten lachen ons uit, jong als die ons bezig zien...

[satiper]

Het voordeel is natuurlijk dat je dit zo smal en zo breed kan maken als je zelf wil.
De basis is natuurlijk een boerderij.
Je kan je beperken tot bvb het telen van graan en de verkoop van graan.
Je kan natuurlijk ook een maalderij of/en bakkerij aanbouwen.
De keten wordt dan wat langer: bvb Tarwe, bloem, brood.
Hetzelfde kan je doen met dieren.
Uitsluitend kweek en verkoop van runderen.
Of ook de afgeleide producten in eigen beheer verzorgen (zuivelproducten en vlees).

Hetzelfde met fruit, enz...

Mij lijkt het best om smal te beginnen en naargelang de noodzaak zich voordoet breder te gaan.

Tenslotte kan je met een relatief klein startbedrag (hoeveel gezinnen geven al geen 2500 euro uit aan vakantie alleen) reeds behoorlijk wat uitrichten, onder de voorwaarde dat men een behoorlijk aantal mensen vindt die zich willen inschrijven in een dergelijk project.

[Pelgrim]

In de eerste plaats moet je met je systeem of iniatief zo veel mogelijk uit het bestaande kapitalistische circuit stappen.
Je zou de euro dus moeten laten vallen.

Er bestaan een aantal interessante experimenten in die zin, zo is er bvb het LETS initiatief.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In de eerste plaats moet je met je systeem of iniatief zo veel mogelijk uit het bestaande kapitalistische circuit stappen.
Je zou de euro dus moeten laten vallen.

Er bestaan een aantal interessante experimenten in die zin, zo is er bvb het LETS initiatief.

Ik dacht eerder met één been erin en met één been eruit.
De uitbater(s) kunnen voor een deel in loondienst werken en deels vergoed worden in verhouding met de productie.
De coöperanten verbinden zich tot een minimumafname van het geproduceerde goed. Zo heeft de coöperatie en ook de uitbater een gegarandeerd basisinkomen wat de markt erbuiten ook doet.
De coöperanten hebben ook zekerheid omtrent een minimum aan levensmiddelen.
Voor uren gepresteerd in de coöperatie kunnen de coöperanten inderdaad geheel of gedeeltelijk vergoed worden in natura (producten van de boerderij/coöperatie).
Ik denk dat het beter is om de twee wegen te bewandelen, zodat omschakeling altijd mogelijk blijft.