Erken streektalen

[Doomy]

Het herleiden van het taaldebat in België tot de 3 officiële standaardtalen Nederlands, Frans en Duits is een verregaande vereenvoudiging van de taalwerkelijkheid. Ze houdt bijvoorbeeld geen enkele rekening met het bestaan van streektalen in België. Denk daarbij bijvoorbeeld aan het Limburgs en Luxemburgs (die eerder aan het Duits verwant zijn dan aan respektievelijk het Nederlands en het Frans) en het West-Vlaams (dat taalkundig meer van het Nederlands afwijkt dan het Afrikaans dat wel als een aparte taal wordt beschouwd). Geef al deze streektalen eenzelfde statuut zoals dat van het Fries in Nederland. Men kan niet enerzijds het bestaansrecht van het Nederlands verdedigen en anderzijds het bestaansrecht van streektalen binnen het "Nederlandse" taalgebied weigeren te erkennen. Want dan houdt men er een dubbele moraal op na waarbij men een selektief regionalisme en selektief zelfbeschikkingsrecht verdedigt.

Ik ben niet tegen standaardtalen op zich en zie er ook wel het nut van in, maar vind wel dat ze zich demokratisch moeten gedragen tegenover streek- en minderheidstalen in "hun" taalgebied en ze de sprekers ervan niet moeten willen assimileren. Het Europees Handvest voor Streek- en Minderheidstalen
(http://conventions.coe.int/Treaty/en...s/Html/148.htm en http://www.coe.int/t/dg4/education/m...Charter_nl.pdf) is daarbij een goede referentie. Een standaardtaal gebruikt men voor doeleinden van onderwijs, wetenschap, techniek, handel, streekoverschrijdende kommunikatie, enz. Streektalen gebruikt men dan voor lokaal gebruik en krijgen dan eenzelfde statuut als dat van het Fries in Nederland. Ze mogen dan gebruikt worden op lokale gemeenteraden en rechtbanken en bij plaatselijke plaats- en straatnamen.

Streektalen hebben een erg belangrijke funktie hebben op lokaal vlak terwijl standaardtalen een belangrijke funktie op streekoverschrijdend vlak hebben. Het ene sluit het andere niet uit. Maar standaardtalen moeten wel ophouden met streektalen stiefmoederlijk te behandelen en hun bestaan te ontkennen.

Limburgs eist Europese erkenning
http://www.standaard.be/artikel/deta...ST08022000_043

Erkenning van het Limburgs
http://taalunieversum.org/taalunie/e..._het_limburgs/

Het Luxemburgs in het Arelerland
http://luxemburgs-in-belgie.skynetblogs.be/

Belgiës vergeten minderheid
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=GRNHC0VL

[Rogge]

Veronderstelt dat alles geen standaardisering van de streektaal in kwestie?

[stropke]

Goed stukske, helemaal mee eens.

[Scarabaeida]

Als er vraag naar is, waarom niet? Daar niet van hè? Het is alleen nogal debiel om het feit dat de administratieve taal het Nederlands is in het Vlaamse om het af te doen aan 'taalimperialisme'. Sommigen blijken te denken dat het Nederlands de enige taal is met streektalen/dialecten.

Sommigen die hysterisch moord en brand schreeuwen en het zelfs vergelijken met Frans taalimperialisme neem ik niet ernstig. Wie wel? Enkel zijzelf.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Veronderstelt dat alles geen standaardisering van de streektaal in kwestie?

Niet noodzakelijk. Het Letzeburgs werd in het Groot-Hertogdom Luxemburg al in 1984 erkent, maar kreeg pas in 1999 zijn officële standaardizering.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Luxemburgs
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Luxemburgs.png

[Pelgrim]

Je vergeet nog het Waals en het Picardisch.

[Pelgrim]

Een ideaal taalbeleid zou volgens mij er ongeveer zo uitzien:
- op nationaal niveau blijft de situatie zoals die nu bestaat
- provincies moeten de bevoegdheid krijgen naast de nationale talen ook de eigen streektalen te gebruiken en officieel te erkennen. Erkenning van een streektaal moet uiteraard gebeuren op basis van een consensus op provinciaal niveau, waarbij een zo precies mogelijke omschrijving van de taal in kwestie wordt nagestreefd. De provincie verplicht zich er dan toe alle ambtelijke voorzieningen te faciliteren in die taal, alsook onderwijs en een minimale media-ondersteuning te voorzien. Ik stel voor op Benelux niveau een taalraad in te voeren die waakt over de kwaliteit van dit alles en die eventuele taalgrieven behandelt. Die taalraad kan ook adviseren en ondersteunen in de normalisering van de streektalen.
- Gemeenten tenslotte zouden het recht kunnen krijgen zelf een taalbeleid naar eigen wensen te voeren, met dien verstande dat ze zelf ook instaan voor de financiering ervan. Uiteraard zijn de officiële nationale en provinciale talen ook op gemeentelijk niveau geldig.

[poekieJ]

Persoonlijk ontgaat mij de reden waarom je streektalen zou moeten erkennen?
Iedereen weet dat ze er zijn, nu bestaan ze ook en dat zorgt idd voor de eigenheid van een streek. Maar willen we daarom gemeentebladen e.d. ontvangen in het West-Vlaams of het "Kempisch"?

Daar heb ik persoonlijk absoluut geen nood aan.

[Pelgrim]

Persoonlijk ontgaat mij de reden waarom je Nederlands of Frans zou moeten erkennen?
Iedereen weet dat ze er zijn, nu bestaan ze ook en dat zorgt idd voor de eigenheid van een streek. Maar willen we daarom gemeentebladen e.d. ontvangen in het Nederlands of het Frans?

[Everytime]

Aarschots mag ook?
http://www.youtube.com/watch?v=OAxc0OPEHxc

[Nynorsk]

ik zou zeggen:

Westvlams is e toale

oude doos: http://www.youtube.com/watch?v=MS-n604PhMw

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Aarschots mag ook?
http://www.youtube.com/watch?v=OAxc0OPEHxc

Wel,

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

- Gemeenten tenslotte zouden het recht kunnen krijgen zelf een taalbeleid naar eigen wensen te voeren, met dien verstande dat ze zelf ook instaan voor de financiering ervan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik zou zeggen:

Westvlams is e toale

oude doos: http://www.youtube.com/watch?v=MS-n604PhMw

http://www.youtube.com/watch?v=XhW5CY-ftCo&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=ELMv0...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8WG6r...eature=related

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.youtube.com/watch?v=XhW5CY-ftCo&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=ELMv0...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8WG6r...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bCK2u...eature=related

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Niet noodzakelijk. Het Letzeburgs werd in het Groot-Hertogdom Luxemburg al in 1984 erkent, maar kreeg pas in 1999 zijn officële standaardizering.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Luxemburgs
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Luxemburgs.png

Doomy, koester je West-Vlaams zoveel als je maar wilt. Het is op zichzelf eerbiedwaardig en een rijke bron. O.K. maar het is een dialect en als dusdanig verdient het niet meer belangstelling dan bv. het Oost-Vlaams, het Hagelands, het Limburgs enz. En het hoeft zeker niet gepromoot te worden als taal voor de lokale overheid.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Doomy, koester je West-Vlaams zoveel als je maar wilt. Het is op zichzelf eerbiedwaardig en een rijke bron. O.K. maar het is een dialect en als dusdanig verdient het niet meer belangstelling dan bv. het Oost-Vlaams, het Hagelands, het Limburgs enz. En het hoeft zeker niet gepromoot te worden als taal voor de lokale overheid.

West-Vlaams IS in WVL de spreektaal van de lokale overheid.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Doomy, koester je West-Vlaams zoveel als je maar wilt. Het is op zichzelf eerbiedwaardig en een rijke bron. O.K. maar het is een dialect en als dusdanig verdient het niet meer belangstelling dan bv. het Oost-Vlaams, het Hagelands, het Limburgs enz.

Niet "meer", misschien. Maar elk taalgebruik verdient wel belangstelling.

En het hoeft zeker niet gepromoot te worden als taal voor de lokale overheid.

Waarom niet? Als de lokale bevolking het wil?

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Persoonlijk ontgaat mij de reden waarom je Nederlands of Frans zou moeten erkennen?
Iedereen weet dat ze er zijn, nu bestaan ze ook en dat zorgt idd voor de eigenheid van een streek. Maar willen we daarom gemeentebladen e.d. ontvangen in het Nederlands of het Frans?

Dat is nu eenmaal de taal waarin iedereen elkaar hier verstaat.
Als ik drie gemeentes verder de menukaart van een restaurant bekijk wil ik liefst wel kunnen begrijpen wat er op mijn bord komt.

En zeg nu niet dat je in zulke situaties beter wel de standaardtaal kunt gebruiken, want wanneer kun je dan wel het dialect gebruiken? Als eerst grondig gecheckt is of de gesprekstpartners uit hetzelfde gebied komen? Leuke start van een spontaan gesprek.

Even een serieuze vraag. Hoe denkt u dat het gebruik van een erkende streektaal dan moet worden toegepast? Op een andere manier dan heden ten dage uiteraard, maar wat houdt dit in?

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het herleiden van het taaldebat in België tot de 3 officiële standaardtalen Nederlands, Frans en Duits is een verregaande vereenvoudiging van de taalwerkelijkheid. Ze houdt bijvoorbeeld geen enkele rekening met het bestaan van streektalen in België. Denk daarbij bijvoorbeeld aan het Limburgs en Luxemburgs (die eerder aan het Duits verwant zijn dan aan respektievelijk het Nederlands en het Frans) en het West-Vlaams (dat taalkundig meer van het Nederlands afwijkt dan het Afrikaans dat wel als een aparte taal wordt beschouwd). Geef al deze streektalen eenzelfde statuut zoals dat van het Fries in Nederland. Men kan niet enerzijds het bestaansrecht van het Nederlands verdedigen en anderzijds het bestaansrecht van streektalen binnen het "Nederlandse" taalgebied weigeren te erkennen. Want dan houdt men er een dubbele moraal op na waarbij men een selektief regionalisme en selektief zelfbeschikkingsrecht verdedigt.

Ik ben niet tegen standaardtalen op zich en zie er ook wel het nut van in, maar vind wel dat ze zich demokratisch moeten gedragen tegenover streek- en minderheidstalen in "hun" taalgebied en ze de sprekers ervan niet moeten willen assimileren. Het Europees Handvest voor Streek- en Minderheidstalen
(http://conventions.coe.int/Treaty/en...s/Html/148.htm en http://www.coe.int/t/dg4/education/m...Charter_nl.pdf) is daarbij een goede referentie. Een standaardtaal gebruikt men voor doeleinden van onderwijs, wetenschap, techniek, handel, streekoverschrijdende kommunikatie, enz. Streektalen gebruikt men dan voor lokaal gebruik en krijgen dan eenzelfde statuut als dat van het Fries in Nederland. Ze mogen dan gebruikt worden op lokale gemeenteraden en rechtbanken en bij plaatselijke plaats- en straatnamen.

Streektalen hebben een erg belangrijke funktie hebben op lokaal vlak terwijl standaardtalen een belangrijke funktie op streekoverschrijdend vlak hebben. Het ene sluit het andere niet uit. Maar standaardtalen moeten wel ophouden met streektalen stiefmoederlijk te behandelen en hun bestaan te ontkennen.

Limburgs eist Europese erkenning
http://www.standaard.be/artikel/deta...ST08022000_043

Erkenning van het Limburgs
http://taalunieversum.org/taalunie/e..._het_limburgs/

Het Luxemburgs in het Arelerland
http://luxemburgs-in-belgie.skynetblogs.be/

Belgiës vergeten minderheid
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=GRNHC0VL

Verdeel en heers.

Laten we eerst iets doen aan het waals en het picardisch voordat we over nederlandse streektalen gaan hebben.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Dat is nu eenmaal de taal waarin iedereen elkaar hier verstaat.
Als ik drie gemeentes verder de menukaart van een restaurant bekijk wil ik liefst wel kunnen begrijpen wat er op mijn bord komt.

Waarom zou het een het ander uitsluiten?

Even een serieuze vraag. Hoe denkt u dat het gebruik van een erkende streektaal dan moet worden toegepast? Op een andere manier dan heden ten dage uiteraard, maar wat houdt dit in?

Men doet het in verschillende landen, maar de Vlamingen zijn volgens jou wellicht te achterlijk of zo?
Nu ja, ergens zijn ze dat wel.