Nova: "Psychiaters sjoemelen met isoleercelcijfers, separaties vaak verduisterd"

[ArjanD]

In Nederland duurt de ophef in de politiek over de schandalig lange isoleercel opsluitingen van soms meerdere jaren achtereen inmiddels al zo'n 4 jaar voort, en nog steeds spreken politici in kamervragen hun walging uit over wat psychiaters met mensen doen anno 2010 in Nederland.

Zie bijvoorbeeld de kamervragen van Cisca Joldersma (CDA) op 20 april 2010 met als kop: "Levend begraven in een isoleercel"



https://zoek.officielebekendmakingen...010Z07057.html

Zo denken Nederlandse politici er dus over: psychiaters begraven hun patiënten levend in een isoleercel, ontvangen daar 800 euro per dag voor, en proberen het vervolgens te verdoezelen... Want dat laatste bleek uit een onderzoek door de politieke nieuwsrubriek Nova dat op 22 mei 2010 is gepubliceerd:



"Psychiaters sjoemelen met isoleercel cijfers, separaties vaak verduisterd"

NOVA ontdekte dat op verschillende manieren de officiële separatiecijfers worden geflatteerd. Door niet goed te registeren, door separaties ten onrechte het stempel vrijwillig te geven, door de patiënt kort uit de isoleercel te halen en vervolgens weer te isoleren, of door mensen in te sluiten op hun eigen kamer.

Zie ook: Halbe Zijlstra (VVD): "GGZ chanteert om schandalen verborgen te houden"

Tom Kuipers (GGZ Nijmegen) ziet het ouderwetse separeren in een hok met matras, scheurhemd en kartonnen po inderdaad afnemen. Maar de druk om de separatiecijfers naar beneden te krijgen leidt ook tot andere vormen van opsluiting. Kuipers:

"Dat kan ook een vorm van geweldpleging zijn."

Dat beaamt advocaat Marie-José Spieringhs. Zij ziet dat de gewone kamers van patiënten omgebouwd kunnen worden tot een ruimte die geschikt is voor opsluiting.

"Uiteindelijk krijg je dan een compleet gestripte kamer met een papieren hoedje om je behoefte in te doen. In feite vindt dan separatie plaats."

Deze zogenaamde kamerprogramma’s zijn niet meldingsplichtig bij de Inspectie en zo ontspringen psychiaters de dans.

Tweede Kamer start onafhankelijk onderzoek

Begin juni is de presentatie van een onafhankelijk onderzoek in opdracht van het ministerie van VWS naar de omstandigheden waaronder separaties worden toegepast en naar de meldingsbereidheid van GGZ-instellingen bij dwangtoepassingen. Een Kamermeerderheid besloot vorig jaar tot dit onderzoek.

http://www.novatv.nl/page/detail/uit...rig+opgesloten

Zie ook de eerdere uitzending van Nova:

http://www.youtube.com/watch?v=i5IWFDY_oNo

~~

Het is onvoorstelbaar hoe het is om in een isoleercel gevangen te zitten voor meerdere jaren.

Je weet ook niet wanneer je er weer uit komt, dat maakt het factor 10x zo erg denk ik. Onbepaalde tijd = potentieel oneindig lang, en elke dag meer maakt de kans op nog een dag groter.

Waarom doen psychiaters dit? Het is mij nog steeds onduidelijk.

[Kodo Kodo]

Europa krijgt al zo weinig aandacht hoewel de EU ons dagelijkse leven meer bepaalt dan België of Vlaanderen, en vrijwel niemand weet waar b.v. Europese verkiezingen over gaan. En dan wordt hier alweer iets gepost dat in "Maatschappij en samenleving" thuishoort!

[ArjanD]

Dit betreft Nederlandse politiek dat voor jullie dus in rubriek "Europa" thuishoort, en niet direct Maatschappij en Samenleving van België, was mijn idee.

[ArjanD]

"Waarom doen psychiaters wat ze doen", dit is de vraag die mij al 3 jaar bezig houdt. En ik heb echt nog steeds geen idee wat hun motivatie kan zijn, want ik geloof zelf niet dat geld de enige motivatie kan zijn, zoals sommige wetenschappers overigens wel geloven.

Een Nederlandse hoogleraar stelde dat de psychiatrie gebaseerd is op een dogma (een complexe samenhang van hypothesen), en daarin kan ik mij het meest vinden. Maar het biedt nog steeds geen duidelijk antwoord op de vraag waarom.

In een recente uitzending van Novum stelde VVD kamerlid Anoushka van Miltenburg dat deze inhumane isoleercel praktijk komt door de cultuur in de psychiatrie, en niet door een gebrek aan geld of personeel.

http://www.youtube.com/watch?v=evF3K9D52fo

Want waarom sluit je een onschuldig meisje in een isoleercel op met poep aan de muur van vorige patiënten? Of met kakkerlakken over de vloer, en laat je ze poepen op een kartonnen po die het "personeel" dan met veel tegenzin moet opruimen, ook als het omgevallen is?

Waarom laat je dat 50 jaar zo voortduren en ben je pas bereid tot verandering als je echt gedwongen wordt door actie vanuit de politiek?

Daar moet een achterliggende motivatie voor zijn.

Aan de mensen ligt het niet, ik heb met ze gesproken, ook in de isoleercel. Het zijn soms lieve en feitelijk onschuldige meisjes van 22 jaar oud die volledig voor rede vatbaar zijn als je op een respectvolle manier met ze omgaat. Die verdienen geen 2-3 maanden isoleercel als ze met veel verzet medicijnen weigeren.

[ArjanD]

Psychiaters hebben als smoesje dat het zou komen door een gebrek aan geld of personeel, maar dat wordt weersproken door verschillende politici en eerlijke psychiaters.

Het grootste deel van het geld in de psychiatrie gaat op aan 'overhead', kosten voor dure propaganda campagnes zoals bijvoorbeeld www.1opde4.nl en kosten voor 'hoge psychiaters' die zich alleen nog bezig houden met managen, marketing en andere zaken die niets met het behandelen van doen hebben.

Goedemorgen Nederland (KRO): http://www.youtube.com/watch?v=ylEZgZSHYA0

VVD kamerlid Anoushka van Miltenburg (Novum): http://www.youtube.com/watch?v=evF3K9D52fo

Van Miltenburg stelt dat de inhumane praktijken ingebakken zijn in de cultuur van de psychiatrie en niet het gevolg zijn van een gebrek aan geld of personeel.

Er is meer dan genoeg geld in de psychiatrie voor goede zorg, maar het beland in de zakken van de verkeerde mensen of wordt besteed om meer patiënten te werven.

D.m.v. paginagrote advertenties in kranten (50.000 E per krant/dag):



www.1opde4.nl

D.m.v. huren van een Skybox (50.000 E per jaar ex. inrichting):

http://www.noordhollandsdagblad.nl/n...r_leiding_GGZ_

En ondertussen klagen "er is te weinig geld" en de inhumane praktijken laten voortduren.

[ArjanD]

Is dit in België ook gaande? Of passen jullie 'artsen' de isoleercel niet zoveel toe als in Nederland?

[ArjanD]

Wat ik mij nog steeds afvraag, buiten de discussie of psychiatrische behandeling meer kwaad dan goed zou doen, of 'inhumaan' zou zijn of niet.

Wat vinden jullie eigenlijk van de opvatting dat psychische problemen door ziekten in de hersenen veroorzaakt zouden worden?

Er is geen bewijs voor die hypothese (welke de kern van de psychiatrie vormt), maar ik weet op basis van logisch nadenken dat die theorie onmogelijk de realiteit kan zijn.

Het fysieke kan niet aan de basis staan van zichzelf. Het leven streeft naar meer dan wat er reeds is (voortbestaan).

En dat is dus waarom ik echt vind: de psychiatrie moet aan banden en vervangen worden door eerlijke initiatieven. Dat is belangrijk voor onze kans op voortbestaan.

Naar mijn idee zou het volgende het beste zijn:

1) huisartsen trainen in psychotherapie/kennis van psychosociale problemen zodat ze kunnen doorverwijzen naar de juiste specialisten, e.g. een gespecialiseerde psychotherapeut alsmede eventuele onderliggende lichamelijke problematiek kunnen diagnosticeren, zodat in principe de beste en meest effectieve zorg ontstaat

2) een sociaal politie systeem realiseren, zodat ingegrepen kan worden bij sociale conflicten en mensen die de weg kwijt raken om welke reden dan ook, op basis van bespreekbare regels te kunnen aanpakken/opvangen. Tijdelijk opsluiten in een cel, evt. begeleid door artsen/therapeuten als buitenstaanders. Maar het meest belangrijk: alles op basis van bespreekbare regels.

3) psychiatrie aan banden en veroordelen tot kwakzalverij omdat er geen bewijs is voor de hersenziekte hypothesen waarmee ze miljoenen mensen aan de pillen hebben geholpen, en omdat met logisch redeneren het ook te begrijpen is dat de hersenziekte theorie geen realiteit kan zijn omdat de menselijke geest meer is dan een product van een biochemisch proces in de hersenen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

In Nederland duurt de ophef in de politiek over de schandalig lange isoleercel opsluitingen van soms meerdere jaren achtereen inmiddels al zo'n 4 jaar voort, en nog steeds spreken politici in kamervragen hun walging uit over wat psychiaters met mensen doen anno 2010 in Nederland.

Waarom doen psychiaters dit? Het is mij nog steeds onduidelijk.

Ik vraag mij af of psychiaters hiervoor verantwoordelijk zijn. Het kan ook het beleid van de instelling zijn wegens geldgebrek en overbelasting van het verplegend personeel. Maar in dat geval zouden zij dat probleem moeten melden aan de toezichthouder. Hoe dan ook, de toezichthouder faalt of zit in het complot.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Wat ik mij nog steeds afvraag, buiten de discussie of psychiatrische behandeling meer kwaad dan goed zou doen, of 'inhumaan' zou zijn of niet.

Wat vinden jullie eigenlijk van de opvatting dat psychische problemen door ziekten in de hersenen veroorzaakt zouden worden?

Er is geen bewijs voor die hypothese (welke de kern van de psychiatrie vormt), maar ik weet op basis van logisch nadenken dat die theorie onmogelijk de realiteit kan zijn.

Het fysieke kan niet aan de basis staan van zichzelf. Het leven streeft naar meer dan wat er reeds is (voortbestaan).

En dat is dus waarom ik echt vind: de psychiatrie moet aan banden en vervangen worden door eerlijke initiatieven. Dat is belangrijk voor onze kans op voortbestaan.

Naar mijn idee zou het volgende het beste zijn:

1) huisartsen trainen in psychotherapie/kennis van psychosociale problemen zodat ze kunnen doorverwijzen naar de juiste specialisten, e.g. een gespecialiseerde psychotherapeut alsmede eventuele onderliggende lichamelijke problematiek kunnen diagnosticeren, zodat in principe de beste en meest effectieve zorg ontstaat

2) een sociaal politie systeem realiseren, zodat ingegrepen kan worden bij sociale conflicten en mensen die de weg kwijt raken om welke reden dan ook, op basis van bespreekbare regels te kunnen aanpakken/opvangen. Tijdelijk opsluiten in een cel, evt. begeleid door artsen/therapeuten als buitenstaanders. Maar het meest belangrijk: alles op basis van bespreekbare regels.

3) psychiatrie aan banden en veroordelen tot kwakzalverij omdat er geen bewijs is voor de hersenziekte hypothesen waarmee ze miljoenen mensen aan de pillen hebben geholpen, en omdat met logisch redeneren het ook te begrijpen is dat de hersenziekte theorie geen realiteit kan zijn omdat de menselijke geest meer is dan een product van een biochemisch proces in de hersenen.

uw logisch nadenken is van het zelfde nivo als "de zon verschijnt smorgens in het oosten, en draait dan naar het westen om onder te gaan. De zon moet dus wel draaien rond de Aarde".

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

uw logisch nadenken is van het zelfde nivo als "de zon verschijnt smorgens in het oosten, en draait dan naar het westen om onder te gaan. De zon moet dus wel draaien rond de Aarde".

Nivo?

Prachtige logica verder. Zo simpel is het nl.

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

uw logisch nadenken is van het zelfde nivo als "de zon verschijnt smorgens in het oosten, en draait dan naar het westen om onder te gaan. De zon moet dus wel draaien rond de Aarde".

U bent van mening dat de geest een product is van een complex chemisch proces in de hersenen?

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik vraag mij af of psychiaters hiervoor verantwoordelijk zijn. Het kan ook het beleid van de instelling zijn wegens geldgebrek en overbelasting van het verplegend personeel. Maar in dat geval zouden zij dat probleem moeten melden aan de toezichthouder. Hoe dan ook, de toezichthouder faalt of zit in het complot.

De psychiater is altijd verantwoordelijk want die bepaalt wat er met iemand gebeurt. De psychiater geeft de opdracht voor een injectie of isolering. Dat doet het personeel niet zelf.

En geld of personeelsgebrek is het niet volgens bijvoorbeeld VVD kamerlid Anoushka van Miltenburg:

http://www.youtube.com/watch?v=evF3K9D52fo

De inhumane praktijken zijn volgens haar ingebakken in de cultuur van de psychiatrie.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

U bent van mening dat de geest een product is van een complex chemisch proces in de hersenen?

Ik weet dat het verstoren van dat complex, chemisch proces in de hersenen een effect heeft op "de geest". Gaande van fysieke verstoring, een chemische verstoring (alcohol, loodvergiftiging), biologische verstoring (Lymeziekte,Alzheimer, Parkinson) en niet te vergeten de genetische verstoring.

[ArjanD]

In genetische verstoring geloof ik niet. Genen zijn niet meer dan informatie en het is uiteindelijk maar wat je er mee doet.

Neem bijvoorbeeld de ziekte van Huntington:

De ziekte van Huntington of Huntington's chorea is een erfelijke (genetische) aandoening die bepaalde delen van de hersenen aantast.

Gedurende de afgelopen 35 jaar hebben wetenschappers verschilende opmerkelijke ontdekkingen gedaan over de ziekte van Huntington. Ten eerste, mensen met deze neurologische aandoening krijgen aanzienlijk minder snel kanker; ten tweede ze neigen er naar om meer kinderen te krijgen dan gemiddeld - ongeveer 1,24 kinderen voor elk geboren kind van ouders zonder de aandoening.

Ondanks dat niemand nog precies weet wat er achter deze ogenschijnlijk niet gerelateerde bevindingen schuilt, stelt een groep aan de Tufts Universiteit in Amerika voor dat ze gerelateerd zijn, en dat een van de proteïnes die geïmpliceerd zijn in de ziekte van Huntington ironisch gezien gezondheidsbaten geeft.

De ziekte van Huntington vernietigt neuronen in de neostratium, een gebied van de hersenen dat geassocieerd is met motoriek en cognitieve vaardigheden. Als resultaat hebben patiënten moeite met het controleren van hun beweging en ondervinden ze een veelvoud aan cognitieve en emotionele problemen.

Bron: Scientific American feb. 2008, p.14 (engels)

Het is pertinent verkeerd om als leven zijnde genetische veranderingen aan te brengen om bijvoorbeeld ziektes te voorkomen of ongewenste eigenschappen weg te filteren uit het menselijk ras. De complexe samenhang van genen omvat meer dan wat mensen er mogelijkerwijs in kunnen zien.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

In genetische verstoring geloof ik niet.

Ge zijt inconsistent, een beetje verder haalt ge zelf een vb aan waar een genetische verstoring leidt tot een ziektebeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Genen zijn niet meer dan informatie en het is uiteindelijk maar wat je er mee doet.

Goh, en de mogelijkheden zijn oneindig eh, wat het lichaam kan doen met slecht of niet functionerende eiwitten

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Neem bijvoorbeeld de ziekte van Huntington:



Bron: Scientific American feb. 2008, p.14 (engels)

Het is pertinent verkeerd om als leven zijnde genetische veranderingen aan te brengen om bijvoorbeeld ziektes te voorkomen of ongewenste eigenschappen weg te filteren uit het menselijk ras. De complexe samenhang van genen omvat meer dan wat mensen er mogelijkerwijs in kunnen zien.

wat een hoop gezwets.

Het is simpel nogthans: wat is de voordelen/nadelen verhouding. Kanker en meer kinderen tov dood. En gemiddeld 18 jaar van steeds maar progressief dalende levenskwaliteit. In het gunstigste geval wordt de patient 60. Denk je dat die verhouding positief is Arjan?

En mag ik u voorstellen:

Kale Pierce Donovan

Geboren met het syndroom van Zellweger. Nog geen maand oud geworden.

Spencer Frechette

Geboren met het Tay-Sachs syndroom. Gemiddeld worden patienten 4 jaar oud. Hij heeft een juvenile vorm, die pas te voorschijn kwam rond zijn 5de. Een gezond kind dat plots incontinent werd en niet meer kon spreken. Het artikel is van 2008, toen was Spencer 13. Gemiddeld worden juvenile TS-patienten 15. Ik ben benieuwd of hij nog leeft.

Max Randall

Hij is er ondertussen 12, waarmee hij de gemiddelde levensverwachting van 4 jaar voor de ziekte van Canavan ruimschoots overstijgt. Zijn ouders zetten dan ook alles op alles om therapien uit te proberen om zijn levenskwaliteit te verbeteren. Een van de therapien die zijn ouders, en de ouders van Jacob bvb steunen is gentherapie.

Ik vind het heel goedkoop om, als gezond individu, vanuit uw confortabele zetel en vanachter uwe pc, de zoektocht naar therapien die de levenskwaliteit van dergelijke patienten kunnen verbeteren, te veroordelen als onacceptabel.

Ge kunt dan ook vakkundig uw opinie steken daar waar de zon niet schijnt.

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Ge zijt inconsistent, een beetje verder haalt ge zelf een vb aan waar een genetische verstoring leidt tot een ziektebeeld.

Niemand kan in de toekomst kijken en weten wat morgen nodig is voor succes (= overleven). Niemand wil dood maar toch sterven we na 80-100 jaar.

Deze zogenaamde 'ziekten' kunnen wel eens onderdeel zijn van een evolutionair proces dat verder reikt dan vanuit het heden voorzienbaar is voor de beste kans op overleven. Logischerwijs moet dit ook daadwerkelijk het geval zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Goh, en de mogelijkheden zijn oneindig eh, wat het lichaam kan doen met slecht of niet functionerende eiwitten

Idd., de menselijke geest en dus alles dat men doet met hetgeen reeds is (genetische informatie) heeft oneindig veel mogelijkheden want mogelijkheden geven mogelijkheden. De grootste nadelen kunnen - onvoorzien - tot de grootste voordelen leiden.

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Het is simpel nogthans: wat is de voordelen/nadelen verhouding. Kanker en meer kinderen tov dood. En gemiddeld 18 jaar van steeds maar progressief dalende levenskwaliteit. In het gunstigste geval wordt de patient 60. Denk je dat die verhouding positief is Arjan?

Zonder problemen overwinnen is er geen vooruitgang. Zo simpel gesteld is het in de praktijk ook echt.

Je kunt helaas niet op een wolk naar het succes toe drijven.

Ik ben ervan overtuigd dat een mens die op een sterfbed strijdt tegen een ziekte met zijn gevecht en de kennis die daaruit verkregen wordt in grote mate bijdraagt aan de toekomst van de mensheid. Er moet logischerwijs een onderlinge verbintenis bestaan tussen mensen want anders zou het een grote chaos zijn.

Mogelijk heb je wel eens gehoord van kwantumverstrengeling, dus zo ver gezocht is het niet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwantumverstrengeling

Russische wetenschappers hebben een soort biologisch internet ontdekt in het 95% DNA dat door westerse wetenschappers tot op heden als "Junk DNA" (nutteloos) wordt aangemerkt omdat ze het niet begrijpen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Junk-DNA

http://www.rense.com/general62/expl.htm

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Max Randall

Hij is er ondertussen 12, waarmee hij de gemiddelde levensverwachting van 4 jaar voor de ziekte van Canavan ruimschoots overstijgt. Zijn ouders zetten dan ook alles op alles om therapien uit te proberen om zijn levenskwaliteit te verbeteren. Een van de therapien die zijn ouders, en de ouders van Jacob bvb steunen is gentherapie.

Ik vind het heel goedkoop om, als gezond individu, vanuit uw confortabele zetel en vanachter uwe pc, de zoektocht naar therapien die de levenskwaliteit van dergelijke patienten kunnen verbeteren, te veroordelen als onacceptabel.

Ge kunt dan ook vakkundig uw opinie steken daar waar de zon niet schijnt.

Ge kunt het op verscheidene manieren bekijken. Als individu zou ik als ouder direct een dergelijke gen-behandeling laten toepassen om mijn zoon van de beste levenskwaliteit te voorzien. Waar het echter om gaat is of het verstandig is om een dergelijke behandeling toe te passen met het oog op onze algehele kans op voortbestaan.

Want het zal waarschijnlijk niet blijven bij deze unieke jongen en de toepassing zal zich zeer waarschijnlijk verder uitbreiden naarmate commerciële bedrijven geld kunnen winnen met de verdere verspreiding van deze praktijk.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Niemand kan in de toekomst kijken en weten wat morgen nodig is voor succes (= overleven). Niemand wil dood maar toch sterven we na 80-100 jaar.

Deze zogenaamde 'ziekten' kunnen wel eens onderdeel zijn van een evolutionair proces dat verder reikt dan vanuit het heden voorzienbaar is voor de beste kans op overleven. Logischerwijs moet dit ook daadwerkelijk het geval zijn.



Idd., de menselijke geest en dus alles dat men doet met hetgeen reeds is (genetische informatie) heeft oneindig veel mogelijkheden want mogelijkheden geven mogelijkheden. De grootste nadelen kunnen - onvoorzien - tot de grootste voordelen leiden.



Zonder problemen overwinnen is er geen vooruitgang. Zo simpel gesteld is het in de praktijk ook echt.

Je kunt helaas niet op een wolk naar het succes toe drijven.

Ik ben ervan overtuigd dat een mens die op een sterfbed strijdt tegen een ziekte met zijn gevecht en de kennis die daaruit verkregen wordt in grote mate bijdraagt aan de toekomst van de mensheid. Er moet logischerwijs een onderlinge verbintenis bestaan tussen mensen want anders zou het een grote chaos zijn.

Mogelijk heb je wel eens gehoord van kwantumverstrengeling, dus zo ver gezocht is het niet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwantumverstrengeling

Russische wetenschappers hebben een soort biologisch internet ontdekt in het 95% DNA dat door westerse wetenschappers tot op heden als "Junk DNA" (nutteloos) wordt aangemerkt omdat ze het niet begrijpen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Junk-DNA

http://www.rense.com/general62/expl.htm

Garjajev. Juist Ja.
Niets van terug te vinden op pubmed. Geen enkele data die die fabelachtige claims ondersteunen of bevestigen. Geen enkele onafhankelijke bevestiging van de resultaten. De oorspronkelijke bron is een twijfelachtige website van een Duits koppel Heilpraktiker und Hypnosetherapeuten.

Datgene dat Garjajev proclameert is natuurlijk de waarheid, ook al blijven de bewijzen uit. En ik moet dan maar uw kritiek op de reguliere geneeskunde, en meer bepaald de psychiatrie, serieus nemen?
We zijn uitgepraat Arjan.

O ja, en junk-dna is een prehistorische term, tegenwoordig is het non-coding DNA

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

U bent van mening dat de geest een product is van een complex chemisch proces in de hersenen?

?