Verkeerd parkeren

[Vraagje]

Beste Forumleden,

Vandaag parkeerde ik men auto op aan een tankstation langs de E313, ging een koffie halen, kwam terug, en daar stonden ze reeds klaar met pen en papier.
Blijkbaar had ik men wagen verkeerd geparkeerd, ok bij nader inzien stond die ook wel verkeerd hij blokeerde halvelings de toegang tot een gehandicapte parking, daar geen discussie over.

Maar volgens mij geldt de wegcode niet op een openbare terrein, enkel op de openbare weg! Is het dan wel correct dat ik hier een boete voor krijg?

Mvg

[maddox]

Yep, zelfs op publiek toegankelijk prive-terrein, tenzij anders aangegeven, geld de Belgische wegcode.

[nihao]

Inderdaad.

Stad Gent heef al een paar keer een blauwtje gelopen bij de Raad Van State voor dat soort grapjes; ondanks de aanwezigheid van eminente juristen in het schepencollege; zoals Geert Vernigoesnickt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Yep, zelfs op publiek toegankelijk prive-terrein, tenzij anders aangegeven, geld de Belgische wegcode.

Is een parking van een snelweg privé?

[nihao]

Nee, het is een aanhorigheid waarvoor een concessie verleend wordt...
Maar een parking die -letterlijk- open staat voor iedereen, heeft steeds een publiek karakter, met alle gevolgen van dien.

Voor wie zich afvraagt waarvoor die slagbomen aan de Delhaize die altijd openstaan dienen.

[Micele]

http://gratisrijbewijsonline.be/wegwet1.htm

[hurricane]

Jaren geleden stond er op de gemeenschappelijke parking hier in hoboken, een volledig afgebroken auto. Gevaarlijk voor de kinderen en geen zicht.
Toen ik naar de politie belde om dat te melden, kreeg ik als antwoord dat ze niet bevoegd waren om daar iets aan te doen.
Maar ja, de flikken van Hoboken ....

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vraagje

Beste Forumleden,

Vandaag parkeerde ik men auto op aan een tankstation langs de E313, ging een koffie halen, kwam terug, en daar stonden ze reeds klaar met pen en papier.
Blijkbaar had ik men wagen verkeerd geparkeerd, ok bij nader inzien stond die ook wel verkeerd hij blokeerde halvelings de toegang tot een gehandicapte parking, daar geen discussie over.

Maar volgens mij geldt de wegcode niet op een openbare terrein, enkel op de openbare weg! Is het dan wel correct dat ik hier een boete voor krijg?

Mvg

En daar stond ge dan met uwe koffie..

[Vraagje]

Thx Micele,

Ik had het ook verstaan zoals op de website vermeld, maar blijkbaar zijn er toch mensen die er anders over denken. Vandaar is er misschien ergens een wettekst die de bevoegdheid van politiediensten definieert?

Stof voor discussie misschien? Zit Mr schouppe mss ook op dit forum, kan hij een sluiten antwoord geven op deze vraag.

[Vraagje]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Is een parking van een snelweg privé?

Een parking waarschijnlijk niet, deze is van de staat, maar een tankstation is niet van de staat.

[Vraagje]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

En daar stond ge dan met uwe koffie..

Die heeft me nog goed gesmaakt

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vraagje

Thx Micele,

Ik had het ook verstaan zoals op de website vermeld, maar blijkbaar zijn er toch mensen die er anders over denken. Vandaar is er misschien ergens een wettekst die de bevoegdheid van politiediensten definieert?

http://www.wegcode.be/wet.php?wet=1&node=art3

Koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.
(B.S. 09.12.1975)
TITEL I: Inleidende bepalingen

Artikel 3: Bevoegde personen

De personen bevoegd om toezicht uit te oefenen op de naleving van de wetten betreffende de politie over het wegverkeer en de ter uitvoering daarvan genomen reglementen, zijn :
1° het personeel van het operationele kader van de federale en de lokale politie;
2°...]

of

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...table_name=wet
...
Art. 3. BEVOEGDE PERSONEN.
De personen bevoegd om toezicht uit te oefenen op de naleving van de wetten betreffende de politie over het wegverkeer en de ter uitvoering daarvan genomen reglementen, zijn :
1° ( het personeel van het operationele kader van de federale en de lokale politie; ) <KB 2003-04-04/66, art. 4, 024 ...]

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vraagje

Thx Micele,

Ik had het ook verstaan zoals op de website vermeld, maar blijkbaar zijn er toch mensen die er anders over denken. Vandaar is er misschien ergens een wettekst die de bevoegdheid van politiediensten definieert?

Oorspronkelijk geplaatst door Vraagje

Maar volgens mij geldt de wegcode niet op een openbare terrein, enkel op de openbare weg! Is het dan wel correct dat ik hier een boete voor krijg?

Ik denk dat je niet alles op de website gelezen hebt, er stond een belangrijke tip in dat, juridisch gezien, een parking (rijbanen en parkeervakken) op "openbare terreinen" ook openbare wegen zijn.

Halfweg in blauw kader:

http://gratisrijbewijsonline.be/wegwet1.htm
Uitzondering:
De parking van een grootwarenhuis is op het eerste gezicht ook een openbaar terrein. We rijden er als we daar voor iets moeten zijn, nl. om er te winkelen.
Maar uitspraken van verschillende rechtbanken (o.m. het Hof van Cassatie) hebben bepaald dat de parking van een grootwarenhuis (rijbanen en parkeervakken) een echte openbare weg is.

(Ondanks de uitspraak van het Hof van Cassatie wordt in sommige handboeken de parking van een grootwarenhuis nog als voorbeeld gegeven voor een openbaar terrein).

even checken hoe de juiste uitspraken zijn:

http://www.verkeershoekje.be/parkeren/arrest_16.htm

Rechtspraak

Nummer : RC92BK2-1 Datum : 1992-11-20
Juridictie : HOF VAN CASSATIE, NEDERLANDSE AFDELING, 1E KAMER
Zetel : BAETE-SWINNEN
Verslaggever : WAUTERS
Openb. Min. : DE SWAEF
Rolnummer : 7822

WEGVERKEER. - Wegverkeersreglement. - Reglementsbepalingen. - Art. 1. - Openbare weg. - Begrip.

Een openbare weg, in de zin van art. 1 Wegverkeersreglement, is een weg die openstaat voor alle weggebruikers.

----------

Nummer : RC80355-1 Datum : 1980-03-05
Juridictie : HOF VAN CASSATIE, FRANSTALIGE AFDELING, 2E KAMER
Zetel : LEGROS
Verslaggever : SCREVENS
Openb. Min. : DECLERCQ

WEGVERKEER - Wegverkeerswet, art. 21- Openbare - weg - Begrip.

Een openbare weg in de zin van art. 21 Wegverkeerswet is elke weg die openstaat voor het openbaar verkeer te lande; wanneer de rechter vaststelt dat een parkeerplaats bestaat uit wegen die voor alle weggebruikers toegankelijk zijn en dat zij voor een ieder toegankelijk is en met name om er een wagen te parkeren, verantwoordt hij wettig zijn beslissing dat die parking een openbare weg is.

-----------

Ter verduidelijking voegen we er nog een duidelijke uitstraak van het Hof van Beroep aan toe :

Nummer : RP01795-2 Datum : 1989-06-29
Jurisdictie : HOF VAN BEROEP TE BRUSSEL, BURGERLIJKE KAMERS, 6E K
Zetel : DELVOIE

K.B. 1 DECEMBER 1975 - ART. 1. - Toepassingsgebied - Openbare weg - Parking van een grootwarenhuis.

Een parking van een grootwarenhuis, dat aan het publiek in het algemeen diensten aanbiedt waar iedereen terecht kan, maakt deel uit van de openbare weg.

Lijkt me heel duidelijk, niet ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Vraagje

Een parking waarschijnlijk niet, deze is van de staat, maar een tankstation is niet van de staat.

Dat is wat ik ook dacht.
De wegen en de parkings rond het tankstation zijn van de staat en dus openbare weg.
Het tankstation en de winkel worden uitgebaat door de concessiehouder.

Niet?

[Blue Sky]

Gisteren en eergisteren ook zo'n parkeerders tegengekomen. Eergisteren een camionette die in de lengterichting zich gewoon pardoes over de volledige breedte van het fietspad geparkeerd had. Gisteren was het dan de beurt aan een Volvo jeep. Ik vraag me af wat die mensen bezielt. Zijn die nu echt zo dom en kortzichtig of is het gewoon pure arrogantie?
( btw voor de excuses beginnen, het fietspad was duidelijk zichtbaar door de rode regels én er was plaats zat om te parkeren )

[Vraagje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk dat je niet alles op de website gelezen hebt, er stond een belangrijke tip in dat, juridisch gezien, een parking (rijbanen en parkeervakken) op "openbare terreinen" ook openbare wegen zijn.

Halfweg in blauw kader:


even checken hoe de juiste uitspraken zijn:



Lijkt me heel duidelijk, niet ?

Had ik toch allemaal gelezen, het voorbeeld haalt aan dat een grootwarenhuis een openbare weg is maar ook in het kadertje staat dat de een tankstation geen openbare weg is.

Goed, neem nu artikel 80.1

80.1. Buiten de bij dit reglement uitdrukkelijk bedoelde gevallen mogen de bij dit laatste voorgeschreven verkeerstekens op de openbare weg slechts worden aangebracht door de wettelijk daartoe bevoegde overheden.

Kunnen we dan stellen, dat een tankstation een openbare weg is als de overheid daar de verkeersborden heeft geplaatst, en dit een openbaar terrein is als de eigenaar de borden er heeft gezet?

Verder heb ik niet echt een definitie gevonden van wat een openbare weg is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vraagje

Had ik toch allemaal gelezen, het voorbeeld haalt aan dat een grootwarenhuis een openbare weg is maar ook in het kadertje staat dat de een tankstation geen openbare weg is.

En de uitspraak van het Hof van Cassatie ?
Hoger bestaat niet...

Goed, neem nu artikel 80.1

Kunnen we dan stellen, dat een tankstation een openbare weg is als de overheid daar de verkeersborden heeft geplaatst, en dit een openbaar terrein is als de eigenaar de borden er heeft gezet?

Idd zo kunnen we het stellen. Maar specifiek borden hoeven het niet te zijn, wegmarkeringen -als parkeervakken- zijn ook verkeerstekens met wettelijke draagkracht. De wettelijke verkeersborden - volgens de plaatsingsvoorwaarden -staan dan meestal niet veraf, wslk heel aan het begin van de parking.

Uiteraard mag de eigenaar van een eigen terrein geen wettelijke verkeersborden gebruiken, maar een ontwerp dat niet identiek in de wegcode voorkomt.
http://static2.bigstockphoto.com/thu...e2/5394648.jpg

eentje uit de Brico:
http://www.brico.be/catalog/preview/p_2655577_1.jpg

Als men verkeerstekens uit het verkeersreglement tegenkomt dan weet men quasi zeker dat het een openbare weg is. Allez mensen die geslaagd zijn voor hun rijbewijs horen dat te weten.

http://www.wegcode.be/wet.php?wet=1&node=art5
Artikel 5: Bindende kracht van de verkeerstekens

De weggebruikers moeten de verkeerslichten, verkeersborden en wegmarkeringen in acht nemen wanneer deze regelmatig zijn naar de vorm, voldoende zichtbaar zijn en overeenkomstig de voorschriften van dit reglement zijn aangebracht.

met de voorschriften van dit reglement bedoelen ze het *Ministerieel besluit van 11 oktober 1976 houdende de minimum afmetingen en de bijzondere plaatsingsvoorwaarden van de verkeerstekens. (B.S. 14.10.1976)* Bron: http://www.wegcode.be/wet.php?wet=11

vb, dit is al voldoende.

19.4. Markeringen van parkeerplaatsen.



In een parkeerzone of in een parking zijn de strepen die de plaatsen afbakenen waar de voertuigen moeten staan, ongeveer 0,10 m breed.

De strepen mogen worden beperkt tot de hoeken van deze plaatsen.

De markering van parkeerplaatsen gedeeltelijk of volledig op de verhoogde berm of het trottoir, is slechts toegestaan voorzover aan de buitenkant van de openbare weg een begaanbare strook voor de voetgangers blijft van ten minste 1,50 meter.

Verder heb ik niet echt een definitie gevonden van wat een openbare weg is

Ik ook niet, niemand niet, en die ontbreekt in "lappendeken wegcode".

En als die ontbreekt zijn er precedenten in de rechtspraak, in dit geval zelfs Cassatie.

[Micele]

Let op er bestaan ook "openbare wegen" op privé-domein.
Toevallig gevonden bij het surfen:

http://www.avcb-vsgb.be/documents/do...rive_grond.pdf
juni 2009
© Vereniging van de Stad en de Gemeenten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest
www.vsgb.be
OPENBARE WEGEN OP PRIVATE GROND: WIE DOET WAT?
Soms wordt een privéweg opengesteld voor de doorgang van het publiek.
Dan rijst de vraag of dit specifieke statuut verplichtingen teweegbrengt voor de gemeente.
Om die vraag te beantwoorden moeten we nagaan wie de beheerder is van de weg (in principe de eigenaar van het perceel waarop de weg zich bevindt) en welke er de bestemming van is (staat de weg open voor het verkeer van het publiek?). Het private karakter van de grond is niet doorslaggevend om te bepalen of de weg openbaar of privaat is. Men gaat ervan uit dat een weg openbaar is zodra hij openstaat voor het publiek verkeer1, ook al is de grond eigendom van een private persoon. Als de grond privé-eigendom is, moet er derhalve een onderscheid gemaakt worden tussen enerzijds de privéwegen op privédomein en anderzijds de openbare wegen op privédomein.2
Wij gaan na onder welke omstandigheden de wegen onder de ene of de andere categorie vallen en welk statuut daaruit voortvloeit.
...]
p 2
...
Opgelet, we mogen het begrip openbare weg niet verwarren met openbare weg in de zin van de Wegcode (12].
Dit laatste begrip krijgt een extensieve definitie en kan bepaalde private wegen omvatten (13] , bij voorbeeld de parking van een supermarkt. Men moet voor ogen houden dat de Wegcode het verkeer op de openbare weg regelt en niet de verplichtingen van de wegbeheerder.

(12] KB van 1 december 1975 houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.
(13] Cass. 20 november 1992, RG 7822, nr 745 ; Cass. 16 november 1993, RG 6748, nr 464 ; Cass. 12 december 2005, Pas., 2005, blz. 1206; Cass. 31 januari 2007.

met een tiental refertes van R.v.S. en Cassatie, waarvan ik er al geciteerd heb.

[Vraagje]

En de uitspraak van het Hof van Cassatie ?
Hoger bestaat niet...

Heb ik gelezen, het vertelt dat een parking een openbare weg is, dus ja...,
Ik heb mss de situatie ter plaatse niet volledig beschreven.
BTW, het is enigzins niet de bedoeling de boete te ontlopen ik ben gewoon nieuwsgierig hoe de wetgeving hierover is.

Situatie ter plaatste zal ik even schetsen, aller eerst stond ik stil (passagiers in wagen, en wagen stond nog te draaien) op de rijbaan net voor het tankstation circa 10m van de pomp. Rechts van me een voetpad voor voetgangers.
Dan in het gebouw geïntegreerd een soort carpoort voor gehandicapte (wel leuk voor gehandicapte, mooi overdekt), nergens op de rijbaan heb ik een bord zien staan wel op het einde van de 'carpoort'. (Ik meen me de situatie zo te herinneren, het is een beetje ver om terug te rijden en te gaan kijken)
Dan volgens mij als ik daar niet mag parkeren moet er minstens een bord staan met verboden te parkeren (dit kon het geval zijn, eigelijk heb ik er niet opgelet) of een geel streeplijn aan het voetpad. niemand is verplicht om rechts te kijken om verkeersborden te kunnen zien, staat ook letterlijk ergens geschreven dat ze duidelijk zichtbaar moeten zijn

Idd zo kunnen we het stellen. Maar specifiek borden hoeven het niet te zijn, wegmarkeringen -als parkeervakken- zijn ook verkeerstekens met wettelijke draagkracht. De wettelijke verkeersborden - volgens de plaatsingsvoorwaarden -staan dan meestal niet veraf, wslk heel aan het begin van de parking.

zoals reeds eerder aangehaald geen markering enkel asfalt dus daar kon ik het ook niet aan zien wat mss wel mogelijk dat er enkele meters eerder een bord stond verboden te parkeren, weet dit niet zeker.

Wel spijtig dat dit nergens duidelijk omschreven is, als je tegenwoordig het KB van onderhoud aan verwarmingstoestellen leest, dan word ik hier duizelig door van het aantal definities en verschillende soorten verwarmingstoestellen

[quote]Let op er bestaan ook "openbare wegen" op privé-domein.
Toevallig gevonden bij het surfen:
[\quote]
Hier was ik ook al op uit gekomen, moet dit nog eens aandachtig lezen, is niet men dagelijkse bezigheid dergelijke teksten te lezen, soms moet ik het eens laten bezinken
Mvg

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vraagje

Heb ik gelezen, het vertelt dat een parking een openbare weg is, dus ja...,
Ik heb mss de situatie ter plaatse niet volledig beschreven.

Situatie ter plaatste zal ik even schetsen, aller eerst stond ik stil (passagiers in wagen, en wagen stond nog te draaien) op de rijbaan net voor het tankstation circa 10m van de pomp. Rechts van me een voetpad voor voetgangers.
Dan in het gebouw geïntegreerd een soort carpoort voor gehandicapte (wel leuk voor gehandicapte, mooi overdekt), nergens op de rijbaan heb ik een bord zien staan wel op het einde van de 'carpoort'. (Ik meen me de situatie zo te herinneren, het is een beetje ver om terug te rijden en te gaan kijken)
Dan volgens mij als ik daar niet mag parkeren moet er minstens een bord staan met verboden te parkeren (dit kon het geval zijn, eigelijk heb ik er niet opgelet) of een geel streeplijn aan het voetpad. niemand is verplicht om rechts te kijken om verkeersborden te kunnen zien, staat ook letterlijk ergens geschreven dat ze duidelijk zichtbaar moeten zijn

zoals reeds eerder aangehaald geen markering enkel asfalt dus daar kon ik het ook niet aan zien wat mss wel mogelijk dat er enkele meters eerder een bord stond verboden te parkeren, weet dit niet zeker.

Tja zo is het meestal, maar weinigen gaan bewust ergens verkeerd parkeren als ze het zeker gezien hebben dat ze het op die plaats niet mogen.

In Hasselt heb ik ook zo eens 50 € moeten betalen op het Kol Dusart-plein (gratis parkeren) omdat ik op het laatste vrije plaatsje midden een rij van wel een veertigtal auto´s ging staan... maar ik was niet de enige die beboet werd; de truk van de stad Hasselt was dat ze midden op dat plein enkele grote parkeervakken hadden voorbehouden voor bussen, met grote letters beschilderd over een zevental parkeervakken:
| B | | | U | | | S || zo ongeveer, de letters waren natuurlijk niet zichtbaar als de parking quasi vol staat. Bij de inrit van het plein waren er wettelijke borden aangebracht dat - naast autoparkeerplaatsen - daar ook voorbehouden plaatsen voor bussen waren...

Oorspronkelijk geplaatst door Vraagje

BTW, het is enigzins niet de bedoeling de boete te ontlopen ik ben gewoon nieuwsgierig hoe de wetgeving hierover is.

Weet ik, dat heb ik in je startpost gelezen.

Mvg

Mvg