uitbreiding Frankrijk

poekieJ · 7 september 2010, 20:09

Op verschillende plaatsen gaan dezer dagen stemmen op om wallonië bij Frankrijk te voegen bij een eventuele splitsing, wat in principe helemaal niets nieuw is.

Maar kunnen andere grote Europese landen (met name het VK en Duitsland) hier mee leven? Gaan ze hier überhaupt mee akkoord?
Moest Wallonië Brussel meesleuren gaat het om de Europese hoofdstad die plots in Frankrijk ligt en dat kunnen voornamelijk de Engelsen niet aanvaarden denk ik. Bovendien heeft Duitsland dan een grotere gemeenschappelijke grens met Frankrijk en daar zijn ze ook niet meteen happig op me dunkt.

Kort samengevat: zou Europa, of toch enkele belangrijke landen, het Frankrijk en Wallonië kunnen verhinderen om samen te gaan, en op grond van wat zou men dit kunnen doen?

Shadowke · 7 september 2010, 20:12

voor wallonie zal dat geen probleem vormen.

voor brussel is wat anders en dit om volgende redenen:
- tussen brussel en wallonie is geen verbinding dus kan la france brussel niet claimen
- brussel heeft het eu-parlement, straatsburg heeft de eu-raad
- zal de modale Brusselaar aansluiting bij Frankrijk willen? ik denk het niet

Scarabaeida · 7 september 2010, 20:14

Mij valt op dat men voor�*l voorstander is van een speciaal statuut voor Wallo-Brux met een zekere autonomie (een département met meer rechten dan anderen in Frankrijk dus). Een collumn van Christophe Deborsu ging daar over niet lang geleden in De Standaard. In vraag me af of ze in Parijs wel zin zouden hebben te betalen voor weinig zelf te mogen besturen.

Shadowke · 7 september 2010, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mij valt op dat men voor�*l voorstander is van een speciaal statuut voor Wallo-Brux met een zekere autonomie (een département met meer rechten dan anderen in Frankrijk dus). Een collumn van Christophe Deborsu ging daar over niet lang geleden in De Standaard. In vraag me af of ze in Parijs wel zin zouden hebben te betalen voor weinig zelf te mogen besturen.

goede vraag.
maar zoals ik al in een andere draad zei: we zullen zien wat het wordt.

EddyBal · 7 september 2010, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Op verschillende plaatsen gaan dezer dagen stemmen op om wallonië bij Frankrijk te voegen bij een eventuele splitsing, wat in principe helemaal niets nieuw is.

Maar kunnen andere grote Europese landen (met name het VK en Duitsland) hier mee leven? Gaan ze hier überhaupt mee akkoord?
Moest Wallonië Brussel meesleuren gaat het om de Europese hoofdstad die plots in Frankrijk ligt en dat kunnen voornamelijk de Engelsen niet aanvaarden denk ik. Bovendien heeft Duitsland dan een grotere gemeenschappelijke grens met Frankrijk en daar zijn ze ook niet meteen happig op me dunkt.

Kort samengevat: zou Europa, of toch enkele belangrijke landen, het Frankrijk en Wallonië kunnen verhinderen om samen te gaan, en op grond van wat zou men dit kunnen doen?

Zolang er van nergens protest komt dat Wallonië bij Frankrijk aansluit, is dat volk vrij om over zijn eigen toekomst te beslissen. Anders is het natuurlijk gesteld met Brussel, dat niet een franstalige maar TWEEtalige stad is, en eigenlijk een Vlaamse stad in Vlaanderen is. Annexatie hiervan kan rekenen op protest van allerlei kanten, niet in het minst van de Vlamingen. Brussel meetronen zal dus niet zo eenvoudig zijn, maar dit scenario zal natuurlijk nooit gebeuren. In franssprekend Belgie zijn het weinige stemmen die daarvoor opgaan, en in Frankrijk is het net zo. "nous avons déj�* nos pauvres". In Frankrijk zullen de Walen een pak slechter behandeld worden dan door een eventueel Vlaams Belgisch bestuur.

Shadowke · 7 september 2010, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

In franssprekend Belgie zijn het weinige stemmen die daarvoor opgaan, en in Frankrijk is het net zo. "nous avons déj�* nos pauvres". In Frankrijk zullen de Walen een pak slechter behandeld worden dan door een eventueel Vlaams Belgisch bestuur.

ma ventoh.
in frankrijk is 70 % voorstander
in wallonie ist rond de 50 %

EddyBal · 7 september 2010, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ma ventoh.
in frankrijk is 70 % voorstander
in wallonie ist rond de 50 %

Ook uit je duim? Of heb je daar bronnen voor?

Scarabaeida · 7 september 2010, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ma ventoh.
in frankrijk is 70 % voorstander
in wallonie ist rond de 50 %

In Wallonië is men voorstander van het oude België. Indien dat wegvalt is Frankrijk tweede keus. Ze weten diep vanbinnen wel dat ze er weinig zullen voorstellen. Ze stellen hun hoop op een autonomie, en misschien verkrijgen ze die. Toch denk ik niet dat dat hen populairder zou maken. In Parijs zitten geen ruggegraatloze Vlamingen.

Shadowke · 7 september 2010, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ook uit je duim? Of heb je daar bronnen voor?

van wallonie is er omt jaar een enquete geweest.
daar zag je een stijging met 10 %/jaar:
2008 30 %, 2009 40 %, ... dus nu zalt wel rond de 50 zijn (mss meer)
die enquete is ergens in een draad onder staatshervorming.

ivm frankrijk, enquete gedaan door france2 alsook een hele reportage errond met d'onofrio (van standard) int begin.

poekieJ · 7 september 2010, 20:27

Wat de Walen, of zelfs de Fransen, er van vinden wil ik niet zozeer weten, dat is in andere topics ook al (terloops) aangehaald. Het is me meer te doen om het volgende zinnetje:

Citaat:

Zolang er van nergens protest komt dat Wallonië bij Frankrijk aansluit, is dat volk vrij om over zijn eigen toekomst te beslissen.

Wat als er wél protest komt, wat als het Verenigd Koninkrijk of Duitsland,... het er niet mee eens zijn, hoe wordt dat opgelost?
Een splitsing van België heeft immers hoe dan ook een grote impact op de EU en alle buurlanden van België.

LiberaalNL · 7 september 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

voor wallonie zal dat geen probleem vormen.

voor brussel is wat anders en dit om volgende redenen:
- tussen brussel en wallonie is geen verbinding dus kan la france brussel niet claimen
- brussel heeft het eu-parlement, straatsburg heeft de eu-raad
- zal de modale Brusselaar aansluiting bij Frankrijk willen? ik denk het niet

Brussel is behalve de hoofdstad van Belgie en Vlaanderen tevens de hoofdstad van de Franse gemeenschap waar Wallonie ook deel van uitmaakt. Daarnaast is Frans de eerste taal van Brussel. Er is dus zeker wel een verbinding tussen Brussel en Wallonie.

Zwartengeel · 7 september 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Zolang er van nergens protest komt dat Wallonië bij Frankrijk aansluit, is dat volk vrij om over zijn eigen toekomst te beslissen. Anders is het natuurlijk gesteld met Brussel, dat niet een franstalige maar TWEEtalige stad is, en eigenlijk een Vlaamse stad in Vlaanderen is. Annexatie hiervan kan rekenen op protest van allerlei kanten, niet in het minst van de Vlamingen. Brussel meetronen zal dus niet zo eenvoudig zijn, maar dit scenario zal natuurlijk nooit gebeuren. In franssprekend Belgie zijn het weinige stemmen die daarvoor opgaan, en in Frankrijk is het net zo. "nous avons déj�* nos pauvres". In Frankrijk zullen de Walen een pak slechter behandeld worden dan door een eventueel Vlaams Belgisch bestuur.

Het is vooral dat tweetalige statuut dat voor Frankrijk een struikelblok kan betekenen. Indien Brussel tot Frankrijk zou gaan behoren, zal Frankrijk wellicht verplicht worden dat statuut in stand te houden en het Nederlands in Brussel als minderheidstaal te erkennen, wat in de rest van het land de doos van Pandora zou kunnen openen, gezien de talloze minderheden die op het Franse grondgebied aanwezig zijn. Ik denk aan Bretoenen, Basken, Elzassers...

Shadowke · 7 september 2010, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Brussel is behalve de hoofdstad van Belgie en Vlaanderen tevens de hoofdstad van de Franse gemeenschap waar Wallonie ook deel van uitmaakt. Daarnaast is Frans de eerste taal van Brussel. Er is dus zeker wel een verbinding tussen Brussel en Wallonie.

maar geen territoriale.

schaker · 7 september 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Op verschillende plaatsen gaan dezer dagen stemmen op om wallonië bij Frankrijk te voegen bij een eventuele splitsing, wat in principe helemaal niets nieuw is.

Maar kunnen andere grote Europese landen (met name het VK en Duitsland) hier mee leven? Gaan ze hier überhaupt mee akkoord?

Denk je nou echt dat er iemand wakker van ligt als Frankrijk 3% groter wordt? Of 6% meer inwoners krijgt??
Europa is allang blij dat Frankrijk de hoede neemt over Wallonië, en dat niet Europa verantwoordelijk is voor het op orde brengen van Wallonië (met weer een Marshall-plan).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Moest Wallonië Brussel meesleuren gaat het om de Europese hoofdstad die plots in Frankrijk ligt en dat kunnen voornamelijk de Engelsen niet aanvaarden denk ik.

Maakt Engeland niets uit. Ze gingen zelfs tamelijk snel akkoord met de samenvoeging van Oost- en West-Duitsland. Let wel: Wallonië is tot nu toe nog nooit een wereld-oorlog begonnen, dat kan men van Duitsland niet zeggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Bovendien heeft Duitsland dan een grotere gemeenschappelijke grens met Frankrijk en daar zijn ze ook niet meteen happig op me dunkt.

Ik weet niet of U het aktuele nieuws gevolgt heeft, maar de laatste 70 jaar is er het één en ander veranderd in Europa.
Wat denk je dat Duitsland dan gaat doen? Schengen-verdrag opzeggen?? Bunkers bouwen aan de grens met Wallonië? Of moeten we blauwhelmen stationeren in de Ost-kantons??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Kort samengevat: zou Europa, of toch enkele belangrijke landen, het Frankrijk en Wallonië kunnen verhinderen om samen te gaan, en op grond van wat zou men dit kunnen doen?

Er zijn maar twee landen die een samengaan kunnen versnellen of verhinderen: dat zijn Frankrijk en Wallonië zelf.

LiberaalNL · 7 september 2010, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar geen territoriale.

Brussel en Wallonie grenzen niet elkaar niet ja, maar de demografie in de Rand rond Brussel gaat Vlaanderen in de problemen brengen zo lang als BHV niet gesplitst is.

Shadowke · 7 september 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Brussel en Wallonie grenzen niet elkaar niet ja, maar de demografie in de Rand rond Brussel gaat Vlaanderen in de problemen brengen zo lang als BHV niet gesplitst is.

irrelevant.
het territorialiteitsbeginsel is van toepassing.
bij splitsing van belgie zal brussel altijd tot vlaanderen behoren tenzij er een corridor komt!

schaker · 7 september 2010, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

In Wallonië is men voorstander van het oude België. Indien dat wegvalt is Frankrijk tweede keus. Ze weten diep vanbinnen wel dat ze er weinig zullen voorstellen. Ze stellen hun hoop op een autonomie, en misschien verkrijgen ze die. Toch denk ik niet dat dat hen populairder zou maken. In Parijs zitten geen ruggegraatloze Vlamingen.

Nou als Di Rupo en Onckelinx tegen Sarkozy tekeer gaan dat de Walen alle respect verdienen, en een 10 miljard geldstroom en dat de Walen er niet op achteruit mogen gaan etc, etc........ dan zal Sarkozy wel een toontje lager zingen en inbinden.

schaker · 7 september 2010, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Brussel en Wallonie grenzen niet elkaar niet ja, maar de demografie in de Rand rond Brussel gaat Vlaanderen in de problemen brengen zo lang als BHV niet gesplitst is.

De rand hoort éénduidig tot Vlaanderen.
Dat er in een paar faciliteitengemeenten een bepaalde service wordt geboden aan anderstaligen speelt geen rol.

LiberaalNL · 7 september 2010, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

De rand hoort éénduidig tot Vlaanderen.
Dat er in een paar faciliteitengemeenten een bepaalde service wordt geboden aan anderstaligen speelt geen rol.

Het is in die zin relevant dat de Franstaligen de Rand als ruilmiddel kunnen gaan gebruiken bij een eventuele splitsing van Belgie zo lang als BHV niet gesplitst is.

Bad Attila · 7 september 2010, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is vooral dat tweetalige statuut dat voor Frankrijk een struikelblok kan betekenen. Indien Brussel tot Frankrijk zou gaan behoren, zal Frankrijk wellicht verplicht worden dat statuut in stand te houden en het Nederlands in Brussel als minderheidstaal te erkennen, wat in de rest van het land de doos van Pandora zou kunnen openen, gezien de talloze minderheden die op het Franse grondgebied aanwezig zijn. Ik denk aan Bretoenen, Basken, Elzassers...

Frankrijk heeft het minderhedenverdrag niet getekend. Een aansluiting van Brussel bij Frankrijk betekent dus het einde van het Nederlands als officiële taal behalve indien in het "aansluitingsverdrag" een clausule komt waarbij gezegd wordt dat er faciliteiten (of iets in dienen aard) komen voor Vlamingen. Maar of de Vlaamse Brusselaars sterk genoeg zullen zijn om zoiets te verkrijgen, valt nog te betwijfelen.

Voor de rest: Wallonië kan volgens mij probleemloos aansluiten bij Frankrijk.
Voor Brussel is het inderdaad moeilijker omdat ook Vlaanderen Brussel kan "opeisen". In fine zullen de Brusselaars waarschijnlijk zelf beslissen in een referendum wat zij willen. En als Europa écht ambetant doet, zouden de faciliteitengemeenten erbij betrokken kunnen worden. Frankrijk zal uiteraard maximale druk uitoefenen om dit te bekomen, al was het al om de territoriale continuiteit te garanderen.

Maar bon, zover zijn wij nog niet, hé...

7 september 2010, 20:09	#1
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	uitbreiding Frankrijk Op verschillende plaatsen gaan dezer dagen stemmen op om wallonië bij Frankrijk te voegen bij een eventuele splitsing, wat in principe helemaal niets nieuw is. Maar kunnen andere grote Europese landen (met name het VK en Duitsland) hier mee leven? Gaan ze hier überhaupt mee akkoord? Moest Wallonië Brussel meesleuren gaat het om de Europese hoofdstad die plots in Frankrijk ligt en dat kunnen voornamelijk de Engelsen niet aanvaarden denk ik. Bovendien heeft Duitsland dan een grotere gemeenschappelijke grens met Frankrijk en daar zijn ze ook niet meteen happig op me dunkt. Kort samengevat: zou Europa, of toch enkele belangrijke landen, het Frankrijk en Wallonië kunnen verhinderen om samen te gaan, en op grond van wat zou men dit kunnen doen? Laatst gewijzigd door poekieJ : 7 september 2010 om 20:10.

7 september 2010, 20:12	#2
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	voor wallonie zal dat geen probleem vormen. voor brussel is wat anders en dit om volgende redenen: - tussen brussel en wallonie is geen verbinding dus kan la france brussel niet claimen - brussel heeft het eu-parlement, straatsburg heeft de eu-raad - zal de modale Brusselaar aansluiting bij Frankrijk willen? ik denk het niet Laatst gewijzigd door Shadowke : 7 september 2010 om 20:15.

7 september 2010, 20:14	#3
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Mij valt op dat men voor�l voorstander is van een speciaal statuut voor Wallo-Brux met een zekere autonomie (een département met meer rechten dan anderen in Frankrijk dus). Een collumn van Christophe Deborsu ging daar over niet lang geleden in De Standaard. In vraag me af of ze in Parijs wel zin zouden hebben te betalen voor weinig zelf te mogen besturen. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:* elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 7 september 2010 om 20:15.