Georgische lente?

[tomm]

De pro-Westerse dictator van Georgië, Saakashvili, (die met zijn vrouw van Terneuzen...) heeft voor de derde dag op rij grote betogingen door politie en leger uiteen laten slaan, daarbij vielen al doden en verschillende gewonden. Tientallen mensen werden gearresteerd. Vele 10000'en kwamen op straat om zijn ontslag te eisen, en te protesteren tegen toegenomen armoede en ongelijkheid, alsook tegen het feit dat Saakashvili het land de das heeft omgedaan met zijn oorlog tegen Rusland.

Vreemd genoeg komen deze feiten slechts zijdelings aan bod in de westerse media, in tegenstelling tot bvb. al jazeera.

Ik heb de nieuwsgeving terzake vergeleken tussen al jazeera en BBC world.
Al jazeera maakt de terechte vergelijking met de Arabische lente, een vergelijking die de Georgiërs zelf ook maken. (vooral met Egypte, waar ook een pseudo-democratische dictator die elk jaar miljarden Amerikaanse dollars kreeg uit het zadel werd gewipt) en had het over het brutale politieoptreden. BBC had het enkele minuutjes over Georgië, de reporter ter plaatse verklaarde dat de betogers stokken meehadden, en dat het brutale politieoptreden dus gerechtvaardigd was.... de betogers in Libië hadden kalashnikovs mee maar volgens BBC waren dat natuurlijk WEL vreedzame demonstranten... die onterecht door politie en leger uiteen geranseld waren

En zo zie je maar dat het Westen, en de westerse mediapropaganda, nog steeds op volle toeren draait.
De ene betoger is blijkbaar de andere niet... als ze tegen een vriend protesteren of vechten zijn het terroristen, als ze hetzelfde doen tegen een vijand zijn het vrijheidsstrijders... (Bin Laden is het allebei geweest, eerst vrijheidsstrijder in de jaren 80 toen hij voor de amerikanen vocht, daarna terrosit toen hij tegen de Amerikanen vocht, niets nieuws onder de zon...)

[Jazeker]

Oh whah... "Pro-Westers" is nu het woordje voor elk opstandje?

[bgf324]

Er zal dan ook wel niet veel olie onder Georgië zitten die gestolen kan worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Oh whah... "Pro-Westers" is nu het woordje voor elk opstandje?

het woordje voor elke opstand die niet door het Westen gesteund wordt en NIET het label "pro democratie" opgeplakt krijgt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Er zal dan ook wel niet veel olie onder Georgië zitten die gestolen kan worden.

Nee, maar heeft wel een grote strategische waarde, alle olie uit centraal Azie die niet door Rusland gecontroleerd wordt loopt door Georgie.

[freelancer]

Ik vraag me af hoe bij 'ernstige' betogingen Poetin en de andere vrienden vanTomm zouden reageren...
Of in China... op het Plein van de Vrede...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

BBC had het enkele minuutjes over Georgië, de reporter ter plaatse verklaarde dat de betogers stokken meehadden, en dat het brutale politieoptreden dus gerechtvaardigd was.... de betogers in Libië hadden kalashnikovs mee maar volgens BBC waren dat natuurlijk WEL vreedzame demonstranten... die onterecht door politie en leger uiteen geranseld waren

Zo gaat dat inderdaad Tomm. Ik kan dat al 20 jaar vaststellen vanuit Latijns America. De leugens zijn continu en dagelijks, en goed georganizeerd en georchestreerd. Massamoorden van pro-westerse dictators worden niet vermeld, terwijl van anderen elke misstap buiten proporties en dikwijls leugenachtig opgeblazen wordt. Ik wordt daar niet goed van als ik zo'n westers mediakanaal bekijk (allemaal clonen van elkaar trouwens). Dat is pure pravda (tja, geef toe die kunnen er ook wat van). Het enigste wat iemand kan doen om zich te informeren is ervoor zorgen steeds ook de andere kant van het verhaal te bestuderen, wat voor velen te veel gevraagd is of te moeilijk.

Een voorbeeldje uit Bolivia. Neoliberaal en westers vriendje president 'Goni' laat meer dan honderd ongewapende betogers doodschieten gedurende verschillende betogingen tijdens zijn beleid, meestal arme indianen en mijnwerkers. Vaak werd hier niet over bericht in het westen en als erover bericht werd werd de schuld bij de betogers gelegd, en hoorden we oproepen tot kalmte maar nooit een veroordeling van de brutaliteiten.

Sommigen hebben er geen probleem mee belogen te worden echter...ja want de anderen liegen ook Langs twee kanten u informeren is vaak te veel gevraagd voor diezelfden. Ik besluit: ze zouden zelf ook liegen.

[Vlaanderen Boven]

Is Saakashvili op onregelmatige of ondemocratische wijze aan de macht gekomen? Probeert hij door middel van gepruts aan de grondwet of het uitstellen van verkiezingen zijn macht uit te breiden of te verlengen? Nee? Dan moet de oppositie geduldig wachten tot de verkiezingen eraan komen en proberen zelf aan de macht te komen. Als de huidige president echt zo onpopulair als hier beweerd wordt (had in 2010 nochtans blijkbaar een approval rating van 67%) kan dat geen enkel probleem vormen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Is Saakashvili op onregelmatige of ondemocratische wijze aan de macht gekomen? Probeert hij door middel van gepruts aan de grondwet of het uitstellen van verkiezingen zijn macht uit te breiden of te verlengen? Nee? Dan moet de oppositie geduldig wachten tot de verkiezingen eraan komen en proberen zelf aan de macht te komen. Als de huidige president echt zo onpopulair als hier beweerd wordt (had in 2010 nochtans blijkbaar een approval rating van 67%) kan dat geen enkel probleem vormen.

Georgië is geen democratie. De oppositie wordt monddood gemaakt, de staatsmedia zijn omgevormd tot permanent propagandaorgaan voor het regime. Enkele oppositieleiders werden gearresteerd.
Mubarak won de verkiezingen ook steeds met 70% van de stemmen, Putin ook...
Saakashvili kwam aan de macht na een volksopstand tegen Shevarnadze, eenzelfde volksopstand die ook een einde zal maken aan zijn regime.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik vraag me af hoe bij 'ernstige' betogingen Poetin en de andere vrienden vanTomm zouden reageren...
Of in China... op het Plein van de Vrede...

op dezelfde manier als in Georgië. daar wordt dan natuurlijk WEL veel aandacht aan besteed in de westerse pers...

[zonbron]

Maar op RT wel...

At least two dead and dozens hospitalised - protesters in Georgia have found out the hard way why they shouldn't speak out against their leadership. Police showed little restraint in a crackdown on crowds who'd turned out for what's been called Georgia's 'Day Of Rage' - demanding that President Saakashvili resign.
Video

[Frost]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Is Saakashvili op onregelmatige of ondemocratische wijze aan de macht gekomen? Probeert hij door middel van gepruts aan de grondwet of het uitstellen van verkiezingen zijn macht uit te breiden of te verlengen? Nee? Dan moet de oppositie geduldig wachten tot de verkiezingen eraan komen en proberen zelf aan de macht te komen. Als de huidige president echt zo onpopulair als hier beweerd wordt (had in 2010 nochtans blijkbaar een approval rating van 67%) kan dat geen enkel probleem vormen.

De man is een marionet van het westen. Denk niet dat hij op een democratische manier is verkozen. Is een beetje in al die landen zo eerst een pro-westers beleid voeren maar veel burgers zijn toch voor dichte relaties met Rusland ipv met het westen. Soit, als hij ambetant begint te worden zal Rusland nog ééns z'n leger verpletteren .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zo gaat dat inderdaad Tomm. Ik kan dat al 20 jaar vaststellen vanuit Latijns America. De leugens zijn continu en dagelijks, en goed georganizeerd en georchestreerd. Massamoorden van pro-westerse dictators worden niet vermeld, terwijl van anderen elke misstap buiten proporties en dikwijls leugenachtig opgeblazen wordt. Ik wordt daar niet goed van als ik zo'n westers mediakanaal bekijk (allemaal clonen van elkaar trouwens). Dat is pure pravda (tja, geef toe die kunnen er ook wat van). Het enigste wat iemand kan doen om zich te informeren is ervoor zorgen steeds ook de andere kant van het verhaal te bestuderen, wat voor velen te veel gevraagd is of te moeilijk.

Een voorbeeldje uit Bolivia. Neoliberaal en westers vriendje president 'Goni' laat meer dan honderd ongewapende betogers doodschieten gedurende verschillende betogingen tijdens zijn beleid, meestal arme indianen en mijnwerkers. Vaak werd hier niet over bericht in het westen en als erover bericht werd werd de schuld bij de betogers gelegd, en hoorden we oproepen tot kalmte maar nooit een veroordeling van de brutaliteiten.

Sommigen hebben er geen probleem mee belogen te worden echter...ja want de anderen liegen ook Langs twee kanten u informeren is vaak te veel gevraagd voor diezelfden. Ik besluit: ze zouden zelf ook liegen.

Ik denk dat we het fijne ook niet weten betreffende Latijns Amerika. Zo las ik gisteren in de krant dat sinds de coup tegen president Zelaya in Honduras (gesteund door de VS) veel van z'n aanhangers werden vermoord. Doet me denken aan de Filippijnen, een andere pro-Amerikaanse "democratie"... wie niet past in het plaatje van de elite wordt simpelweg koud gemaakt.
In Colombië en Guatemala gebeurt dat ook regelmatig.
En Chavez heeft onlangs wel een aantal maatregelen genomen tegen de oppositie maar zou je ook niet als die een militaire coup tegen je steunen en de olieproductie proberen stil te leggen? Volgens de door de VS gefinancierde organisaties als "freedom house" zijn Venezuela en Cuba de enige landen in Latijns-Amerika die geen democratieën zijn...
Cuba kun je inderdaad moeilijk een democratie noemen maar anderzijds zeggen mensen er heel openlijk wat ze over het regime denken, zonder veel gevolgen (misschien kunnen ze op die manier al eens een promotie mislopen). In landen als Guatemala of Colombië is het levensgevaarlijk om voor je mening uit te komen. De doodsescaders doden bijna dagelijks vakbondsmiitanten en politici.

In de Sovjet-Unie hetzelfde, veel blabla in de westerse pers betreffende Belarus, maar dictaturen zoals in Kazakhstan (laatste verkiezingen 98 % van de stemmen voor de president) en Azerbaidjan die het Westen voorzien van olie en gas, daar wordt niet over gerept.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

De man is een marionet van het westen. Denk niet dat hij op een democratische manier is verkozen. Is een beetje in al die landen zo eerst een pro-westers beleid voeren maar veel burgers zijn toch voor dichte relaties met Rusland ipv met het westen. Soit, als hij ambetant begint te worden zal Rusland nog ééns z'n leger verpletteren .

Rusland wil zich niet te openlijk moeien in de Georgische politiek, dat zou contraproductief werken. De Russen doen het in stilte, veel verstandiger dan dat openlijk gemoei van de VS. Natuurlijk steunen ze wel de oppositie tegen saakashvili, en als die ook meer één poot uitsteekt naar Zuid-OssetiË of Abchazië dan "gaan we naar Tbilisi en wordt hij opgehangen aan z'n ballen" (dixit Putin, tegen Sarkozy)
Met uitzondering van een elite hebben de meeste Georgiërs het echt gehad met Saakashvili. De inkomsten uit Rusland zijn opgedroogd, vroeger kwam bijna 40% van de inkomsten van GeorgiË van GeorgiËrs werkzaam in Moskou.
De miljarden die het regime krijgt van de VS kunnen dat niet compenseren.
Daarnaast beseffen ze maar al te goed dat ze Zuid-Ossetië en Abchazië voorgoed kwijt zijn, die oorlog was desastreus voor Georgië.
Uiteindelijk hoort Georgië bij Rusland, iedereen luistert naar Russische muziek, kijkt naar Russische zenders, Saakashvili heeft geprobeerd alle Russische invloed te bannen uit Georgië, zelfs muziek. Het pakt niet. Ook probeert hij de Stalin cultus aan banden te leggen, ook dat werkt niet.
In Gori hebben ze Stalins standbeeld in het midden van de nacht neergelegd, zo geruisloos mogelijk. De bewoners waren furieus.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Georgië is geen democratie. De oppositie wordt monddood gemaakt, de staatsmedia zijn omgevormd tot permanent propagandaorgaan voor het regime. Enkele oppositieleiders werden gearresteerd.
Mubarak won de verkiezingen ook steeds met 70% van de stemmen, Putin ook...
Saakashvili kwam aan de macht na een volksopstand tegen Shevarnadze, eenzelfde volksopstand die ook een einde zal maken aan zijn regime.

Momentje... Shevernadze had wel de verkiezingen vervalst. Heeft Saakasjvili dat ook gedaan?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

op dezelfde manier als in Georgië. daar wordt dan natuurlijk WEL veel aandacht aan besteed in de westerse pers...

Calimero houding.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Momentje... Shevernadze had wel de verkiezingen vervalst. Heeft Saakasjvili dat ook gedaan?

Dat was niet nodig, al de mediakanalen waren toen in handen van zijn coalitie.
ook in de telbureaus zaten enkel zijn mannetjes. Gewapende milities van zijn coalitie marcheerden door de straten. Hij won met 80% van de stemmen, zegt genoeg niet? Dat zijn scores die je in geen enkele democratische verkiezing ziet...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Calimero houding.

tja, en toch is het zo. De westerse pers besteed weinig aandacht aan mensenrechtenschendingen, inbreuken tegen de democratie of persvrijheid, of andere principes die ze officieel hoog in het vaandel voeren, als het regimes betreft die niet anti-westers zijn, geen bedreiging of concurrentie met het Westen vormen.

[kelt]

Bij al die Kaukasische volkjes krijgt men de indruk van een genetisch aangeboren twistziekte......tot op het bespottelijke af.....

Als er even geen ruzie is met "die van de volgende vallei",dan gaan ze onder elkaar wel even ruzie maken.

Dat er daarvoor instituten bestaan,(parlementen bijvoorbeeld) lijkt hen nogal te ontgaan....