Goeie en slechte Vlamingen

vlijmscherp · 2 februari 2011, 10:18

De samenleving verhardt, de polarisatie wordt op de spits gedreven, dit horen we toch bijna dagelijks.

Is dit zo?

Wel, ja, dit is zo.

Op dit forum, maar ook daar buiten, hoor je vaak: "ja maar, dat is geen echte Vlaming omdat hij voor België is". of "dat is een slechte Vlaming want hij stemt niet op een Vlaamse partij". of "SPa en Groen? dat zijn geen Vlaamse partijen want die zijn voor België".

NEEN, dat zijn wel Vlamingen en neen, er bestaan geen slechte Vlamingen! Dat zijn gewoon Vlamingen met een andere mening dan die van jou, leer er mee leven.

Is dit het Vlaanderen dat we willen? een Vlaanderen dat zich vooral afzet wat niet "oer-Vlaams" is? dat altijd en overal een slechterik nodig heeft? Waar andere meningen onderdrukt worden en er voor eventuele subsidies gekeken wordt hoe Vlaams je bent?? Daar pas ik volledig voor.

De Vlaming moet eerst een zelfstandig worden, leren leven met andere meningen, andere culturen en dan pas kunnen we gaan spreken over een zelfstandig Vlaanderen.

Wimpeus · 2 februari 2011, 10:43

Me dunkt waren het nochtans de sp.a en Groen! die als eerste over slechte Vlamingen spraken, hiermee doelend op iedereen die op het VB stemde (en nu bij uitbreiding blijkbaar ook al tot de NVA reikt). Anderen hebben hierop ingepikt en noemden deze Vlamingen zelfs 'mestkevers', wat toch een pak erger is dan een socialist die 'slechte Vlaming' genoemd wordt (terwijl de hedendaagse socialisten uiteraard geen slechte Vlamingen zijn, het zijn gewoon slechte socialisten).

Polarisatie is een feit en is een rechtstreeks gevolg van de multiculturele samenleving. Hoe meer mensen geconfronteerd worden met diversiteit, en dan vooral met de negatieve kanten daarvan, hoe meer die mensen zich gaan terugplooien binnen de eigen, vertrouwde kringen. Hoe meer men is teruggeplooid, hoe meer men de anderen als een bedreiging ziet, hoe minder men iets van de anderen aantrekt en hoe meer de solidariteit, die onder andere cruciaal is voor onze sociale zekerheid, wordt aangetast en zelfs volledig vervaagt.
In die mate dat we tegenwoordig in plaats van een Belgische (of desnoods Vlaamse) samenleving, moeten spreken van een 'naastelkaarleving' van verschillende gemeenschappen (bv. de Joodse, de Turkse, de Marokkaanse...) die steeds minder met de andere gemeenschappen iets gemeen hebben en zich steeds meer van die anderen afkeren. Dit blijkt duidelijk uit de sociale zekerheid waarbij in vroegere tijden een schaamte bestond dat men op kap van de eigen gemeenschap moest leven terwijl er nu bijna een fierheid is ontstaan omwille van het leven op kap van een andere, bijna als vijandig beschouwde, gemeenschap.

vlijmscherp · 2 februari 2011, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Me dunkt waren het nochtans de sp.a en Groen! die als eerste over slechte Vlamingen spraken, hiermee doelend op iedereen die op het VB stemde (en nu bij uitbreiding blijkbaar ook al tot de NVA reikt). Anderen hebben hierop ingepikt en noemden deze Vlamingen zelfs 'mestkevers', wat toch een pak erger is dan een socialist die 'slechte Vlaming' genoemd wordt (terwijl de hedendaagse socialisten uiteraard geen slechte Vlamingen zijn, het zijn gewoon slechte socialisten).

Polarisatie is een feit en is een rechtstreeks gevolg van de multiculturele samenleving. Hoe meer mensen geconfronteerd worden met diversiteit, en dan vooral met de negatieve kanten daarvan, hoe meer die mensen zich gaan terugplooien binnen de eigen, vertrouwde kringen. Hoe meer men is teruggeplooid, hoe meer men de anderen als een bedreiging ziet, hoe minder men iets van de anderen aantrekt en hoe meer de solidariteit, die onder andere cruciaal is voor onze sociale zekerheid, wordt aangetast en zelfs volledig vervaagt.
In die mate dat we tegenwoordig in plaats van een Belgische (of desnoods Vlaamse) samenleving, moeten spreken van een 'naastelkaarleving' van verschillende gemeenschappen (bv. de Joodse, de Turkse, de Marokkaanse...) die steeds minder met de andere gemeenschappen iets gemeen hebben en zich steeds meer van die anderen afkeren. Dit blijkt duidelijk uit de sociale zekerheid waarbij in vroegere tijden een schaamte bestond dat men op kap van de eigen gemeenschap moest leven terwijl er nu bijna een fierheid is ontstaan omwille van het leven op kap van een andere, bijna als vijandig beschouwde, gemeenschap.

wat heeft de multiculturele samenleving te maken met het feit dat we mensen die pleiten voor een sterker België gaan bestempelen als slechte Vlamingen?

Steben · 2 februari 2011, 11:04

Ik herhaal:

Een vlaams-nationalist dient alle Vlamingen te verdedigen als een ouder z'n kinderen. Sommige kinderen zijn slimmer, sommige braver, sommige stil... maar tblijven allemaal uw kinderen.
Al de rest is inteeltracisme.

Anna List · 2 februari 2011, 11:04

ik ben ne goeie. al de rest is al een pak minder

vlijmscherp · 2 februari 2011, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik herhaal:

Een vlaams-nationalist dient alle Vlamingen te verdedigen als een ouder z'n kinderen. Sommige kinderen zijn slimmer, sommige braver, sommige stil... maar tblijven allemaal uw kinderen.
Al de rest is inteeltracisme.

volledig mee akkoord.

Steben · 2 februari 2011, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

volledig mee akkoord.

Tis eigenlijk logisch: een vl-nationalist gaat uit van een vlaamse natie: je kan dus onmogelijk vlaams-nationalist zijn en tezelfdertijd die vlaamse natie gaan decimeren.

Anna List · 2 februari 2011, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Tis eigenlijk logisch: een vl-nationalist gaat uit van een vlaamse natie: je kan dus onmogelijk vlaams-nationalist zijn en tezelfdertijd die vlaamse natie gaan decimeren.

volksnationalist graag, heb niks met natiestaten in tegendeel, die zijn zo passé.

vlijmscherp · 2 februari 2011, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Tis eigenlijk logisch: een vl-nationalist gaat uit van een vlaamse natie: je kan dus onmogelijk vlaams-nationalist zijn en tezelfdertijd die vlaamse natie gaan decimeren.

maar toch is dat blijkbaar populair hier.

goed, een stapje verder gaat het over de discussie die we elders al voeren. Gaan we mensen overheidsgeld geven die geen Vlaams-nationalist zijn?

vlijmscherp · 2 februari 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

volksnationalist graag, heb niks met natiestaten in tegendeel, die zijn zo passé.

maar bestaan er voor jou "goede" en "slechte" Vlamingen?

Steben · 2 februari 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

volksnationalist graag, heb niks met natiestaten in tegendeel, die zijn zo passé.

volksnationalist is iemand die de natie terecht losziet van heersende staten en regimes, maar je wordt geen volksist, maar blijft een nationalist.

Steben · 2 februari 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Gaan we mensen overheidsgeld geven die geen Vlaams-nationalist zijn?

Je weet maar al te goed dat mijn vlaams-nationalisme lang niet de grote factor is in mijn denken over overheidsgeld. Ik ben en blijf nu eenmaal principieel anti-socialist.

Ik zou begot niet weten waarom juist wel overheidsgeld te geven aan een nationalist?

vlijmscherp · 2 februari 2011, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je weet maar al te goed dat mijn vlaams-nationalisme lang niet de grote factor is in mijn denken over overheidsgeld. Ik ben en blijf nu eenmaal principieel anti-socialist.

Ik zou begot niet weten waarom juist wel overheidsgeld te geven aan een nationalist?

het gaat niet alleen over subsidies aan kunstenaars hé, maar in het algemeen over overheidsgeld.

allé, ik ga er van uit dat je niet tegen een zekere vorm van staat bent hé.

Steben · 2 februari 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gaat niet alleen over subsidies aan kunstenaars hé, maar in het algemeen over overheidsgeld.
allé, ik ga er van uit dat je niet tegen een zekere vorm van staat bent hé.

De staat is onvermijdelijk. Net zoals spijsvertering. Maar ik zie de overheid niet als een .... immanente rechtvaardigheid of ziets.

Beeld je in: het zou ook gemakkelijk zijn als we niet zouden moeten eten he? Maar ik verkies eerlijk jagen om deftig eten te hebben ipv aan een baxter te hangen.

Maar concreet: neen, er is geen reden om legaal onderscheid te maken in vlaams-nationalist en niet vlaams-nationalist

Anna List · 2 februari 2011, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar bestaan er voor jou "goede" en "slechte" Vlamingen?

politiek taktisch gezien wel ... groen en spa kan je niks mee aanvangen, het is de vijfde collonne van de franstaligen en zij houden het veto recht van de franstaligen recht ... zij blokkeren eigenlijk de verdere onderhandelingen en een staatshervorming

menselijk gezien is voor mij iedereen die in Vlaanderen woont gelijkwaardig Vlaming, ook dat leuke zwarte meisje van Nigeria dat een half jaar geleden kwam binnenwaaien.

Herr Flick · 2 februari 2011, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De samenleving verhardt, de polarisatie wordt op de spits gedreven, dit horen we toch bijna dagelijks.

Is dit zo?

Wel, ja, dit is zo.

Op dit forum, maar ook daar buiten, hoor je vaak: "ja maar, dat is geen echte Vlaming omdat hij voor België is". of "dat is een slechte Vlaming want hij stemt niet op een Vlaamse partij". of "SPa en Groen? dat zijn geen Vlaamse partijen want die zijn voor België".

NEEN, dat zijn wel Vlamingen en neen, er bestaan geen slechte Vlamingen! Dat zijn gewoon Vlamingen met een andere mening dan die van jou, leer er mee leven.

Is dit het Vlaanderen dat we willen? een Vlaanderen dat zich vooral afzet wat niet "oer-Vlaams" is? dat altijd en overal een slechterik nodig heeft? Waar andere meningen onderdrukt worden en er voor eventuele subsidies gekeken wordt hoe Vlaams je bent?? Daar pas ik volledig voor.

De Vlaming moet eerst een zelfstandig worden, leren leven met andere meningen, andere culturen en dan pas kunnen we gaan spreken over een zelfstandig Vlaanderen.

Gij zijt dus ne slechte Vlaming he, ...

vlijmscherp · 2 februari 2011, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Gij zijt dus ne slechte Vlaming he, ...

voor sommigen zal ik dat zeker zijn.....

Steben · 2 februari 2011, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

politiek taktisch gezien wel ... groen en spa kan je niks mee aanvangen, het is de vijfde collonne van de franstaligen en zij houden het veto recht van de franstaligen recht ... zij blokkeren eigenlijk de verdere onderhandelingen en een staatshervorming

Ik kan enorm genieten van de volksmens op het braadworstfeest die blij is met de sos die de fabriek naar de stad heeft gebracht, weet je. Alleen al het feit dat arbeiders zo dicht kunnen bij "het geluk" zitten.
En dan proberen ompraten.

Citaat:

menselijk gezien is voor mij iedereen die in Vlaanderen woont gelijkwaardig Vlaming, ook dat leuke zwarte meisje van Nigeria dat een half jaar geleden kwam binnenwaaien.

vooral dat zwarte meisje zeker ?

poekieJ · 2 februari 2011, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De samenleving verhardt, de polarisatie wordt op de spits gedreven, dit horen we toch bijna dagelijks.

Is dit zo?

Wel, ja, dit is zo.

Op dit forum, maar ook daar buiten, hoor je vaak: "ja maar, dat is geen echte Vlaming omdat hij voor België is". of "dat is een slechte Vlaming want hij stemt niet op een Vlaamse partij". of "SPa en Groen? dat zijn geen Vlaamse partijen want die zijn voor België".

NEEN, dat zijn wel Vlamingen en neen, er bestaan geen slechte Vlamingen! Dat zijn gewoon Vlamingen met een andere mening dan die van jou, leer er mee leven.

Is dit het Vlaanderen dat we willen? een Vlaanderen dat zich vooral afzet wat niet "oer-Vlaams" is? dat altijd en overal een slechterik nodig heeft? Waar andere meningen onderdrukt worden en er voor eventuele subsidies gekeken wordt hoe Vlaams je bent?? Daar pas ik volledig voor.

De Vlaming moet eerst een zelfstandig worden, leren leven met andere meningen, andere culturen en dan pas kunnen we gaan spreken over een zelfstandig Vlaanderen.

Het is heel simpel. Vangheluwe is een slechte Vlaming, en Dutroux is een slechte Waal. In sé zijn dat gewoon slechte mensen, waar ze vandaan komen heeft daar helemaal niets mee te maken.
Je kunt mensen niet als "slecht" of "goed" bestempelen puur om hun politieke mening, dat is onzin.

vlijmscherp · 2 februari 2011, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Het is heel simpel. Vangheluwe is een slechte Vlaming, en Dutroux is een slechte Waal. In sé zijn dat gewoon slechte mensen, waar ze vandaan komen heeft daar helemaal niets mee te maken.
Je kunt mensen niet als "slecht" of "goed" bestempelen puur om hun politieke mening, dat is onzin.

akkoord, maar waarom wordt dat dan hier zo luid geroepen?

2 februari 2011, 10:18	#1
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Goeie en slechte Vlamingen De samenleving verhardt, de polarisatie wordt op de spits gedreven, dit horen we toch bijna dagelijks. Is dit zo? Wel, ja, dit is zo. Op dit forum, maar ook daar buiten, hoor je vaak: "ja maar, dat is geen echte Vlaming omdat hij voor België is". of "dat is een slechte Vlaming want hij stemt niet op een Vlaamse partij". of "SPa en Groen? dat zijn geen Vlaamse partijen want die zijn voor België". NEEN, dat zijn wel Vlamingen en neen, er bestaan geen slechte Vlamingen! Dat zijn gewoon Vlamingen met een andere mening dan die van jou, leer er mee leven. Is dit het Vlaanderen dat we willen? een Vlaanderen dat zich vooral afzet wat niet "oer-Vlaams" is? dat altijd en overal een slechterik nodig heeft? Waar andere meningen onderdrukt worden en er voor eventuele subsidies gekeken wordt hoe Vlaams je bent?? Daar pas ik volledig voor. De Vlaming moet eerst een zelfstandig worden, leren leven met andere meningen, andere culturen en dan pas kunnen we gaan spreken over een zelfstandig Vlaanderen. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

2 februari 2011, 10:43	#2
Wimpeus Gouverneur Geregistreerd: 5 oktober 2006 Berichten: 1.049	Me dunkt waren het nochtans de sp.a en Groen! die als eerste over slechte Vlamingen spraken, hiermee doelend op iedereen die op het VB stemde (en nu bij uitbreiding blijkbaar ook al tot de NVA reikt). Anderen hebben hierop ingepikt en noemden deze Vlamingen zelfs 'mestkevers', wat toch een pak erger is dan een socialist die 'slechte Vlaming' genoemd wordt (terwijl de hedendaagse socialisten uiteraard geen slechte Vlamingen zijn, het zijn gewoon slechte socialisten). Polarisatie is een feit en is een rechtstreeks gevolg van de multiculturele samenleving. Hoe meer mensen geconfronteerd worden met diversiteit, en dan vooral met de negatieve kanten daarvan, hoe meer die mensen zich gaan terugplooien binnen de eigen, vertrouwde kringen. Hoe meer men is teruggeplooid, hoe meer men de anderen als een bedreiging ziet, hoe minder men iets van de anderen aantrekt en hoe meer de solidariteit, die onder andere cruciaal is voor onze sociale zekerheid, wordt aangetast en zelfs volledig vervaagt. In die mate dat we tegenwoordig in plaats van een Belgische (of desnoods Vlaamse) samenleving, moeten spreken van een 'naastelkaarleving' van verschillende gemeenschappen (bv. de Joodse, de Turkse, de Marokkaanse...) die steeds minder met de andere gemeenschappen iets gemeen hebben en zich steeds meer van die anderen afkeren. Dit blijkt duidelijk uit de sociale zekerheid waarbij in vroegere tijden een schaamte bestond dat men op kap van de eigen gemeenschap moest leven terwijl er nu bijna een fierheid is ontstaan omwille van het leven op kap van een andere, bijna als vijandig beschouwde, gemeenschap. Laatst gewijzigd door Wimpeus : 2 februari 2011 om 10:46.

2 februari 2011, 11:04	#5
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	ik ben ne goeie. al de rest is al een pak minder