Resterende problemen in de Balkan

[kroa]

Tot op de dag van vandaag blijven er echter 4 problemen in de regio.

- Het eerste is Kosovo dat niet door alle landen erkend word, dit land kan zo geen lid worden van de VN, van de Uefa (voetbal) en ook geen lid worden van het Eurovisiesongfestival, ze zijn gewoon uitgesloten.

- Het tweede is Macedonië dat niet kan toetreden tot de NAVO en EU omdat de Grieken belachelijk blijven doen over de naam Republiek Macedonië, ze zouden hun naam moeten veranderen van de Grieken omdat die een Griekse provincie hebben die Macedonië heet. Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië klinkt ook maar zielig. Stel dat België dit als eis aan Groot-Hertogdom-Luxemburg stelde, wij hebben een provincie die Luxemburg heet, jullie mogen jullie zo niet noemen. Wat recht van spreken hebben de Grieken trouwens, hun land is ver failliet en moet altijd geld krijgen van de EU.

- Het derde probleem is Goran Hadzic die nog rondloopt, pas als die opgepakt worden kan Servië volledig in aanmerking komen voor de EU.

- Het vierde probleem is het gevaarlijkste, de situatie in Bosnië.
* Republiek Srpska: Serviërs
* Federatie van Bosnië en Herzegovina = Moslim-Kroatische Federatie: Bosnische Moslims en Kroaten
Deze republieken hebben totaal geen verbondenheid met elkaar en leven eigenlijk naast mekaar.
Het logischte zou dan ook zijn dat dit uiteindelijk 2 landen worden. Dit moet natuurlijk vredig gebeuren.

[kroa]

Republiek Srpska zou bestaan uit 90 procent Serviërs, 7 procent Bosniaks en 3 procent andere

Moslim-Kroatische Federatie zou bestaan 70 procent Bosniaks, 28 procent Kroaten en 1 procent Serviërs.

[Cynara Cardunculus]

Het voormalige Yougoslavië bewijst dat samenleven met een meerderheid aan moslims nooit mogelijk kan zijn, tenzij onder een dictatoriaal regime. Haal de dictator weg en de islamitische totalitaire apartheidsideologie neemt de overhand.

Binnen twintig jaar hebben we hier yougoslavische toestanden. We zitten nu in het pre-stadium: de muilkorfwetten zijn al twintig jaar geinstalleerd. Vrijheid van meningsuiting is drastisch beperkt, het recht op persoonlijke discriminatide (een mensenrecht) is afgeschaft.

[SDX]

Waar ter wereld kunnen moslims wél in vrede samenleven met 'n ander volk?


20 Jaar zeg je CC?

[roger verhiest]

In Kroatië wonen er eigenlijk 3 volkeren :
de bergkroaten
de laaglandkroaten
en de kustkroaten

ok de taal zou lichtjes verschillen, zoals de taal van de kroaten en de serven lichtjes verschilde zodat men sprak van één taal nl. het servo-kroatisch. Na het uiteenvallen
van Joegoslavië valt die taal vanzelfsprekend in versneld tempo uiteen.

& dan hebben we nog Vojvodina : het autonome gebied binnen Servië waar de hongaarssprekende Serviërs in de meerderheid zijn..

Ook in Oostenrijk is er een sloveens-sprekende minderheid zoals er in Slovenië ook nog een italiaans sprekende minderheid & een hongaars sprekende minderheid is...

&Wat met de enorm grote hongaars-sprekende minderheid in Roemenië ? De turkstalige Bulgaren ? & de Roma (een beetje overal, maar nergens een "thuisland")

Dat was dan de Balkan..

De rest van Europa is ook rijk aan "diversiteit" ; baksen, catalanen, occitaniërs, Bretoenen, Corsikanen, Kasjoeben, Lappen, Oud-Noren en Nieuw Norden, Rheto romanen
(romandiërs), Friezen... duitstalige mindrheden in België, Polen, Tsjechië...

Een eerste conclusie is alvast dat de "aanhechting" van faciliteitengemeenten bij het brussels gewest geen eenvoudig belgisch probleem is, maar repercussies kan hebben in gans Europa (de russisiche minderheden in de Baltische staten !).

Een tweede conslusie is dat er grondrechten zijn voor minderheden die nauwgezet respect verdienen. In de meeste staten zijn mindrheden eigenlijk niet geneigd om de regionale of nationale grenzen te wijzigen.. (uitzonderingen bevestigen de regel)

[RSK]

Balkan problemen
http://forum.politics.be/showthread.php?t=154079

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het voormalige Yougoslavië bewijst dat samenleven met een meerderheid aan moslims nooit mogelijk kan zijn, tenzij onder een dictatoriaal regime. Haal de dictator weg en de islamitische totalitaire apartheidsideologie neemt de overhand.

Binnen twintig jaar hebben we hier yougoslavische toestanden. We zitten nu in het pre-stadium: de muilkorfwetten zijn al twintig jaar geinstalleerd. Vrijheid van meningsuiting is drastisch beperkt, het recht op persoonlijke discriminatide (een mensenrecht) is afgeschaft.

Herlees de geschiedenis !

De joegoslavische desintegratie had niets met moslims vandoen : het begon in met Slovenië dat éénzijdig de onafhankelijkheid uitriep en de geïnde douanerechten aan de drukste Joegoslavische buitengrens niet doorstortte naar de centrale overheid in Belgrado. De Kroaten (ook al geen moslims)
steunden Slovenië en blokkeerden de nnationale Joegoslavische troepen die de opstand wilden neerslaan.

Het eerste slachtoffer van de oorlog was overigens een sloveense soldaat van het federale joegoslavische leger.

De onafhankkleijkheid van Slovenië was héél vlug een feit. De daaropvolgende oorlog tussen de Joegoslavische federatie en Kroatië was veel langduriger en bloediger en hier speelde godsdienst wel degelijk een rol : Kroatië is overwegend katholiek en Servië is overwegend Orthodox. Na de oprichting van Joegoslavië door Tito (zelf een Kroaat) was Servië in de opdeling van het land in deelrepublieken nogal bevoordeeld - grote gebieden in Kroatië worden in feite door Serviërs bewoond. Het opflakkeren van godsdiensthaat in samenspel met nationalistische gevoelens bracht vanzelfsprekend de moslims in beeld, o.a. in Kosovo, Bosnië en Macedonië.

Het is intussen wel merkwaardig dat de katholieke Bosnische Kroaten een coalitie vormen met de mooslim-bosniaken - uw theorie dat moslims niet met andersgelovigen kunnen samenleven lijkt hier echt niet te kloppen. Er is blijkbaar ook wel een verschil tussen de moslilms in de balkan die stammen uit de periode dat dit gebied deel uitmaakte van het Ottomaanse Rijk en de moslims elders in de wereld en speciaal de wahabietische saoedische versie ervan.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Waar ter wereld kunnen moslims wél in vrede samenleven met 'n ander volk?


20 Jaar zeg je CC?

Noord Amerika, Australië, Europa, Indonesië, Thailand, Maleisië, China, Mongolië....

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Na de oprichting van Joegoslavië door Tito (zelf een Kroaat) was Servië in de opdeling van het land in deelrepublieken nogal bevoordeeld - grote gebieden in Kroatië worden in feite door Serviërs bewoond.

Servië was helemaal niet bevoordeeld door Tito. Sterker nog, om Servië te verzwakken en te kortwieken, heeft Kroaat Tito in 1974 ervoor gezorgd dat Vojvodina en Kosovo, die integraal deel uitmaakten van Servië, compleet autonome provincies werden.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Waar ter wereld kunnen moslims wél in vrede samenleven met 'n ander volk?


20 Jaar zeg je CC?

ik blijf optimist tot in de kist hé.

[RSK]

REGERING VAN REPUBLIEK VAN SERVISCHE KRAJINA – IN BALLINGSCHAP
11.080 Земун, Магистратски трг бр. 3
Тел. 3077-028, [email protected]
Бр. 1128/09 – 10. 12. 2009. године


- Mededeling -
- Het debat van de internationale gemeenschap inzake Kosovo -

De regering en het parlement van de Republiek van Servische Krajina volgen, met wantrouw, het debat inzake de legitimiteit van de zelfverklaarde onafhankelijkheid van de Albanese staat op het grondgebied van de Servische autonome regio Kosovo. Het is onbegrijpelijk dat het hoogste gerechtshof en het internationale team van juridische deskundigen geen rekening houden met een belangrijk, historisch feit betreffende de Albanezen van Kosovo. Dat feit is onvermijdelijk, want in 1999 was een groot gedeelte van de Albanese populatie van Kosovo burger van de Republiek Albanië. Zij waren buitenlanders in de Republiek Servië en de NAVO hielp hun met het afscheiden van Servische grondgebied [Kosovo] van Servië. Niemand stelt de vraag of de juridische experts de afscheiding van het grondgebied van een VN-staat zouden bepleiten, als dat zou worden uitgevoerd door buitenlanders, die door datzelfde land werden uitgenodigd, zoals Servië burgers van Republiek Albanië uitnodigde. Het is ongelofelijk dat de juristen van de Republiek Servië niet verkondigd hebben dat ze gebruik zullen maken van het feit dat in Kosovo honderdduizenden burgers van Republiek Albanië leven, die misdaden op de Servische bevolking gepleegd hebben, secessie georganiseerd hebben en in een bepaalde mate leden zijn van Albanese paramilitaire eenheden. Als het feit dat het Ottomaanse rijk tijdens de bezetting van de Balkan Serviërs uit Kosovo verbande en daar Albanezen bevolkte onder het tapijt geschoven wordt, dan zouden op zijn minst de feiten betreffende de Albanese immigratie vanuit Albanië naar Kosovo [gedurende de 20ste eeuw] besproken moeten worden tijdens het debat inzake de secessie van Kosovo. Deze feiten zijn gedocumenteerd en deze documentatie is te vinden in Servië, Albanië, Duitsland, Italië, Oostenrijk, Bulgarije, de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk.
De immigratie van de burgers van de Republiek Albanië naar Kosovo [ gedurende de 20ste eeuw] geschiedde in drie fases:

1) Van 1941 tot en met 1943 kwamen Albanië en Kosovo onder het gezag van het fascistische Italië terecht.
Tijdens deze periode verbande het Italiaanse, fascistische leger een deel van de Servische populatie uit Kosovo en bevolkte daar Albanese immigranten, die vervolgens voorzien werden van Servische huizen en grond.
2) Na de capitulatie van fascistisch Italië in 1943 werd Kosovo door Nazi-Duitsland bezet.
Tijdens deze periode verbande het Duitse, nazistische leger ook een gedeelte van de Servische populatie en bevolkte daar eveneens Albanese immigranten, die vervolgens voorzien werden van Servische huizen en grond.
3) Na de Tweede Wereldoorlog werd in Joegoslavië het communisme geïmplementeerd.
De hoofd van deze Joegoslavische staat was Josip Broz Tito, een Kroaat, die overtuigd anti-Servisch georiënteerd was. Hij heeft de immigratie van de Albanezen vanuit Albanië naar Kosovo na 1945 voortgezet. Onder het gezag van de Tito [tussen 1945 en 1980] vond de immigratie van Albanezen naar Kosovo plaats. De communisten rechtvaardigen dit proces met de ‘erbarmelijke’ toestanden binnen de Republiek Albanië, waar Albanezen ‘onderdrukt’ werden. Tito verbood de Serviërs, die tijdens de WW2 in Kosovo door de Duitsers, Italianen en Albanezen etnisch gezuiverd werden, terug te keren naar Kosovo. Tijdens communistisch Joegoslavië werden de achtergebleven Kosovaarse Serviërs door de Albanese nieuwelingen verdreven. Daarover mocht niet worden gediscussieerd in Joegoslavië. De juridische experts van het Den Haag-tribunaal zouden rekening moeten houden met het feit dat Tito de Albanese immigranten niet bevolkt heeft in Slovenië, Kroatië of Bosnië en Herzegovina, maar alleen in Servië en Macedonië. Dat was een flagrant anti-Servisch beleid, want vlak na de oorlog was de bevolking van Macedonië overwegend Servisch. In de loop van de jaren werd een gedeelte van de Servische bevolking van Macedonië geassimileerd in de Macedoniërs.


Het is uitermate belangrijk dat tijdens het debat inzake Kosovo, te Den Haag, rekening gehouden wordt met het feit, dat de Albanese immigranten [waarvan er honderdduizenden zijn] nooit het Servische burgerschap hebben aangevraagd. Tot op heden zijn deze mensen vreemdelingen in Republiek Servië.
Het communistische regime van Tito heeft hen via locale ambtenaren automatisch in het volksregister ingevoerd, wat compleet in strijden is met de wetgeving en de grondwet. Dat was dus een irreguliere actie en zulke acties zijn ook veroordeeld door de Verenigde Staten. Toen Amerika erachter kwam dat de Kroatische fascistische oorlogsmisdadiger, Andrija Artuković, op diezelfde manier ingeschreven stond in de Amerikaanse bevolkingsregister, werd hij verbannen uit de VS en uitgeleverd aan Joegoslavie, waar hij berecht is voor oorlogsmisdaden.

De regering en het parlement van de Republiek van Servische Krajina [in ballingschap] willen gebruik maken van deze gelegenheid om aandacht te schenken aan het feit dat de Serviërs van de Republiek van Servische Krajina van 1991 tot 1995 onder de directe bescherming van de VN geplaatst waren. Ondanks dit feit, kreeg Kroatië groen licht om de Servische bevolking uit deze Servische staat, die gevestigd was op de Servische historische en etnische gebieden, collectief te verbannen.
Het is heel merkwaardig dat het internationale gerechtshof, de organen van de VN en andere internationale organisaties de Kroatische regering niet dwingen om de genocide en etnische zuiveringen tegen de Servische bevolking van de Republiek van Servische Krajina en de Republiek Kroatië terug te dringen.


REGERING VAN REPUBLIEK VAN SERVISCHE KRAJINA – IN BALLINGSCHAP
Milorad Buha [president] & Rajko Lažajić [diplomatieke vertegenwoordiger]

[Jozef Ostyn]

Het probleem van de Balkan lijkt mij te zijn dat daar een aantal staten zijn die niet echt levensvatbaar zijn.
Uit het oude Joegoeslavië kwamen vier volwaardige staten die duidelijk wel stabiele entiteiten zijn: Slovenië, Kroatië, Servië en Montenegro.
Bosnia-Herzegovina functioneert niet als een stabiele staat. Het meest logische is dat de Servische delen zich aansluiten bij Servië. Persoonlijk vrees ik dat de resterende Bosnisch-Kroatische federatie niet echt levensvatbaar is. Een soort van confederaal verband met Kroatië kan hier misschien een oplossing bieden.
Ook Kosovo is niet leefbaar. Annexatie door albanië lijkt mij het beste, met uitzondering van noordelijk-Servisch gedeelte dat zich bij Servië kan aansluiten.
Ook Macedonië wordt beter opgedeeld: Albanees gedeelte naar Albanië en rest naar Bulgarije.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het is intussen wel merkwaardig dat de katholieke Bosnische Kroaten een coalitie vormen met de mooslim-bosniaken - uw theorie dat moslims niet met andersgelovigen kunnen samenleven lijkt hier echt niet te kloppen. Er is blijkbaar ook wel een verschil tussen de moslilms in de balkan die stammen uit de periode dat dit gebied deel uitmaakte van het Ottomaanse Rijk en de moslims elders in de wereld en speciaal de wahabietische saoedische versie ervan.

De Islam in Bosnië was van oudsher behoorlijk liberaal. Men zou eigenlijk van Sarajevo een centrum voor de verspreiding van een Europese variant van de Islam kunnen maken.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De Islam in Bosnië was van oudsher behoorlijk liberaal. Men zou eigenlijk van Sarajevo een centrum voor de verspreiding van een Europese variant van de Islam kunnen maken.

Te laat want sinds de Joegoslavische oorlogen wordt het wahabisme dat oproept tot gewapende jihaad, er op grote schaal verspreid.

http://www.youtube.com/watch?v=Wx-REROXvtg

Vanaf 4:10 - maar de rest van deze reportage van SkyNews is ook de moeite waard.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Servië was helemaal niet bevoordeeld door Tito. Sterker nog, om Servië te verzwakken en te kortwieken, heeft Kroaat Tito in 1974 ervoor gezorgd dat Vojvodina en Kosovo, die integraal deel uitmaakten van Servië, compleet autonome provincies werden.

Niet in het minst omdat er andere talen gesproken werden. Dat is hetzelfde als stellen dat België Vlaanderen benadeeld door Wallonië een vorm van zelfbestuur te geven.

De Joegoslavië crisis is mede in de hand geweerkt door de buitenlandse politiek van Frankrijk en Duitsland die zeer geïntresseerd waren in de toetreding van het econolisch sterke SlovenIë tot de EU.

Ik had het genoegen om enkele jaren geleden één van de eerste reizen van de SAVA Express mee te maken (trein die vanuit München doorheen de vroegere aartsvijanden Slovenië, Kroatië en Servië rijdt) en had met een brede waaier aan mensen van allerlei "nieuwe nationaliteiten" interessante gesprekken. Er heerste een nogal grote consensus dat het uitennvallen van Joegoslavië vooral een goede zaak was voor de politiekers en de privatizeerders. Milic met de Pet zat met de nadelen : families die nu achter een staatsgrens moeten leven, de verplichting om diverse GSM 's aan te schaffen om met de operatoren van de diverse landen te kunnen bellen,
douaneconytrole's.. enz.. en in het geval van Servië een uit de pan swingende werkloosheid en een economische warboel.

Wat we zelf doen doen we (ongetwijfeld) beter....

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Te laat want sinds de Joegoslavische oorlogen wordt het wahabisme dat oproept tot gewapende jihaad, er op grote schaal verspreid.

http://www.youtube.com/watch?v=Wx-REROXvtg

Vanaf 4:10 - maar de rest van deze reportage van SkyNews is ook de moeite waard.

Dat er naar aanleidng van de voortdurende beschieting van Sarajewo, waar moslims ook thuis zijn financiële steun van Saoedi Arabië kwam lijkt me logisch.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Noord Amerika, Australië, Europa, Indonesië, Thailand, Maleisië, China, Mongolië....

Wablief?

Dat meen je zelf niet?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat er naar aanleidng van de voortdurende beschieting van Sarajewo, waar moslims ook thuis zijn financiële steun van Saoedi Arabië kwam lijkt me logisch.

Er kwam niet alleen financiële steun aan meer dan 150 moskeeën, maar er kwamen ook ruim 6000 meedogenloze, door andere oorlogen geharde jihadi's. Met medeweten en goedkeuring van toenmalig president Bill Clinton overigens.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Niet in het minst omdat er andere talen gesproken werden. Dat is hetzelfde als stellen dat België Vlaanderen benadeeld door Wallonië een vorm van zelfbestuur te geven.

Vojvodina en Kosovo waren, en zijn, nog altijd niet respectievelijk eentalig Hongaars en Albaans he. In Vojvodina wonen er al net zo lang Serviërs dan er Hongaren wonen, en in Kosovo woonden oorspronkelijk helemaal geen Albanezen. Die zijn er pas tijdens het Ottomaanse Rijk komen wonen, in een door de Turken georganiseerde volksplanting met als doel de christelijk-orthodoxe Serviërs het leven zo moeilijk mogelijk te maken.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wablief?

Dat meen je zelf niet?

Absoluut : zie dat je de cijfers te pakken krijgt en dan merk je vanzelf
zeer grote bevolkingsgroepen moslims leven in absolute vrede en verdraagzaamheid (zoals in het oude Andalouzië) naast Christenen, Joden, Bhoeddisten, Hindoes.. Het zijn de uitzonderingen op deze normale toestand die je op het nieuws ziet.

Uitgenodigd worden bij moslims thuis om mee van een nachtelijke ramadan-maaltijd te' genieten is o.m. de normaalste zaak ter wereld ; zoals ook een ons bezoekende moslim, noeiwsgierig naar christelijke tradieties ons verzocht hem te vergezellen naar een middernachtsmis met kerstmis...

Alle Noordierse katholieken zijn toch ook geen terroristen ? Enz.. ad nausaeum.

Indien alle moslims op deze planeet er fanatiek op uit zouden zijn om alle "ongelovige honden" naar de hel te sturen, denk ik dat er al lang vreselijke toestanden waren uitgebroken. Het ongelukkige is vanzelfsprekend dat één fanaticus met beperkte middelen echt wel wat schade kan veroorzaken

& daar moeten veiligheidsdiensten zich op concentreren onbafgezien van de religie van de woukld-be dader